Сообщество людей, в котором нет эксплуатации, а есть полностью добровольное стремление отдать все силы, включая, конечно, способность к труду, на благо данного сообщества и каждого отдельного его члена. Сообщество не искусственное, не насильственно созданное, не основанное на промывании мозгов или какой бы то ни было идеологической обработке. Сообщество не временное (то есть не возникает на какой-либо определённый промежуток времени для решения некоей задачи); для всех членов сообщества оно "навсегда" (настолько, насколько для человека может существовать "навсегда"). Существование сообщества не обусловлено какими-либо экстремальными обстоятельствами. Существует не в воображаемом будущем и не в идеализируемом прошлом, а сегодня и сейчас. Встречается практически во всех странах мира.
Грозно: Кто глава семьи??!!!! Из-под дивана: что, и спросить нельзя??
Семья - она разная бывает. Идеальных - вообще не видел. Везде - кто-то правит, а кто-то подчиняется в ущерб себе. Так что Ваш оптимизм не основан на реальных фактах. Только разводятся - как минимум половина, а сколько еще терпят, понимая, что все-равно лучше не будет...
Кто развёлся, тот уже не семья, и выпадает из нашего рассмотрения. Требования идеальности в моём списке нет. :) Можно скандалить, драться и пить водку, но соответствовать.
Я думаю, что даже многие семьи бомжей подходят под описанные мною критерии.
Спорный момент. Семья - это некая модель поведения, социальный стереотип. Стремление создать семью (в современном её понимании) не рождается из ничего, а долго воспитывается. А воспитание, как ни крути, есть промывание мозгов, да ещё какое :-)
И да, конечно, вы описали практически идеальную семью, а таковых крайне мало :-)
Впрочем, семья (опять же, в современном её понимании) - атавизм и уже обречена. "Недолго ей плясать осталось" (в исторической перспективе).
Все семьи, которые существуют, соответствуют описанным требованиям.
Это отнюдь не "идеальные" требования. :) Я ничего не написал о любви и взаимном уважении, например. Об отсутствии скандалов, побоев и проч. Описанная мною схема, может быть, воспринимается как возвышенная, но на самом деле весьма близка к понятию "ведение совместного хозяйства". А для ведения совместного хозяйства даже стереотипы особенные не нужны.
Понимаю ваше стремление отстоять своё детище :-), но утверждение "все семьи соответствуют описанным требованиям" крайне спорно.
1) "нет эксплуатации" - весьма нередки случаи, когда кто-то на ком-то вовсю ездит, тянет из другого что только можно (жилы, деньги, говоря обобщенно - любые ресурсы), эксплуатация детей тоже не редкость - имею в виду страны и регионы не шибко развитые;
2) "полностью добровольное стремление отдать все силы" - см. п. 1, сторона-акцептор никаких сил отдавать не намерена в принципе;
3) "не насильственно созданное" - вам ли не знать, как много браков заключается "по расчёту", "по залёту", "по необходимости" и т.п. Про брачный институт на востоке даже и упоминать не хочется;
4) "не искусственное" - а это как посмотреть. Возникла бы семья в привычном нам понимании в некоем изолированном сообществе, где изначально об институте семьи (в привычном нам понимании) никто ничего не знал? Многолетний эксперимент надо проводить (на острове, в закрытой лаборатории) и, думаю, результаты в разных группах разойдутся;
5) "не временное" - в смысле, "и только смерть разлучит нас?". Опять же отошлю к п. 1 - нередко семью создают именно с целью высосать из партнёра всё что можно, после чего он уже не представляет интереса. А часто это вполне просчитываемый временной интервал;
6) "не основанное на промывании мозгов" - уже написал;
7) "не обусловлено какими-либо экстремальными обстоятельствами" - ну, в современном мегаполисе может быть, а в какой-нибудь отдалённой африканской деревне это может стать вопросом жизни и смерти.
Если получение от любого человека любого ресурса считать эксплуатацией, то никакие союзы вообще невозможны и человек человеку волк. Но я нахожу, что такой подход в принципе неверен.
Вот у моих знакомых 20-летний сын переселился к 87-летней бабушке, которой требуется постоянный уход. Хотя у молодого человека есть и иные интересы. "Эксплуатация детей"? По-моему это семья, и всё.
Если кто-то использует формат семьи для того, чтобы обобрать супруга, например, и смыться, то это не означает, что все так делают. Следовательно, данное возражение вообще неприменимо; я не утверждал, что всё, что называется браком, например, заключено на небесах. Речь шла совершенно о другом.
Что ненастоящее, то ненастоящее, и об этом речи сейчас не идёт. Я утверждаю, что соответствующие описанным мною критериям семьи существуют, что они распространены повсеместно и что их достаточно много, чтобы говорить о них не как об экзотике или случайности. И этого достаточно для моего рассуждения.
Да. Но вот только семья, разросшаяся сверх пределов, называется кланом или тейпом. Или - Семьей (Ельцина - была в КВН шютка об этом). И кстати: антиутопий, где государство уничтожило семью - море (а ведь и государство можно описать в столь же восторженном тоне). А таких, где наоборот - почти нет, то, что есть, антиутопиями обычно не считаются.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
September 11 2014, 02:26:38 UTC 4 years ago
Из-под дивана: что, и спросить нельзя??
Семья - она разная бывает. Идеальных - вообще не видел. Везде - кто-то правит, а кто-то подчиняется в ущерб себе. Так что Ваш оптимизм не основан на реальных фактах. Только разводятся - как минимум половина, а сколько еще терпят, понимая, что все-равно лучше не будет...
September 11 2014, 11:45:16 UTC 4 years ago Edited: September 11 2014, 11:46:04 UTC
Я думаю, что даже многие семьи бомжей подходят под описанные мною критерии.
September 12 2014, 04:47:18 UTC 4 years ago
September 12 2014, 09:51:59 UTC 4 years ago
Suspended comment
September 11 2014, 08:14:07 UTC 4 years ago
Спорный момент. Семья - это некая модель поведения, социальный стереотип. Стремление создать семью (в современном её понимании) не рождается из ничего, а долго воспитывается. А воспитание, как ни крути, есть промывание мозгов, да ещё какое :-)
И да, конечно, вы описали практически идеальную семью, а таковых крайне мало :-)
Впрочем, семья (опять же, в современном её понимании) - атавизм и уже обречена. "Недолго ей плясать осталось" (в исторической перспективе).
September 11 2014, 11:43:27 UTC 4 years ago
Это отнюдь не "идеальные" требования. :) Я ничего не написал о любви и взаимном уважении, например. Об отсутствии скандалов, побоев и проч. Описанная мною схема, может быть, воспринимается как возвышенная, но на самом деле весьма близка к понятию "ведение совместного хозяйства". А для ведения совместного хозяйства даже стереотипы особенные не нужны.
September 11 2014, 12:56:52 UTC 4 years ago
1) "нет эксплуатации" - весьма нередки случаи, когда кто-то на ком-то вовсю ездит, тянет из другого что только можно (жилы, деньги, говоря обобщенно - любые ресурсы), эксплуатация детей тоже не редкость - имею в виду страны и регионы не шибко развитые;
2) "полностью добровольное стремление отдать все силы" - см. п. 1, сторона-акцептор никаких сил отдавать не намерена в принципе;
3) "не насильственно созданное" - вам ли не знать, как много браков заключается "по расчёту", "по залёту", "по необходимости" и т.п. Про брачный институт на востоке даже и упоминать не хочется;
4) "не искусственное" - а это как посмотреть. Возникла бы семья в привычном нам понимании в некоем изолированном сообществе, где изначально об институте семьи (в привычном нам понимании) никто ничего не знал? Многолетний эксперимент надо проводить (на острове, в закрытой лаборатории) и, думаю, результаты в разных группах разойдутся;
5) "не временное" - в смысле, "и только смерть разлучит нас?". Опять же отошлю к п. 1 - нередко семью создают именно с целью высосать из партнёра всё что можно, после чего он уже не представляет интереса. А часто это вполне просчитываемый временной интервал;
6) "не основанное на промывании мозгов" - уже написал;
7) "не обусловлено какими-либо экстремальными обстоятельствами" - ну, в современном мегаполисе может быть, а в какой-нибудь отдалённой африканской деревне это может стать вопросом жизни и смерти.
В общем, всё очень непросто :-)
September 11 2014, 14:25:21 UTC 4 years ago
Вот у моих знакомых 20-летний сын переселился к 87-летней бабушке, которой требуется постоянный уход. Хотя у молодого человека есть и иные интересы. "Эксплуатация детей"? По-моему это семья, и всё.
Если кто-то использует формат семьи для того, чтобы обобрать супруга, например, и смыться, то это не означает, что все так делают. Следовательно, данное возражение вообще неприменимо; я не утверждал, что всё, что называется браком, например, заключено на небесах. Речь шла совершенно о другом.
Что ненастоящее, то ненастоящее, и об этом речи сейчас не идёт. Я утверждаю, что соответствующие описанным мною критериям семьи существуют, что они распространены повсеместно и что их достаточно много, чтобы говорить о них не как об экзотике или случайности. И этого достаточно для моего рассуждения.
September 14 2014, 07:07:53 UTC 4 years ago
Anonymous
September 11 2014, 13:42:38 UTC 4 years ago
И кстати: антиутопий, где государство уничтожило семью - море (а ведь и государство можно описать в столь же восторженном тоне). А таких, где наоборот - почти нет, то, что есть, антиутопиями обычно не считаются.
September 11 2014, 14:26:09 UTC 4 years ago