bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

К вопросу соотношения классового и национального

Есть в России условно-замкнутое (то есть более или менее сформировавшееся, определённое) множество людей, которых, как правило, называют либеральной оппозицией. Возможно, они на самом деле не совсем либеральная и не совсем оппозиция, но сейчас речь не об этом. Обозначим этих людей как "называемые либеральной оппозицией", НЛО, и двинемся дальше.

Речь о людях, которые, полагая, что РФ ведёт против Украины агрессивно-захватническую войну, выступают с лозунгом "Руки прочь от Украины!" При этом, допустим, коммунистами, которые, теоретически, могли бы выступить (а иные так и делают) с таким же лозунгом, означенное множество людей точно не является. НЛО отвергают то, что они опознают как войну России против Украины, отнюдь не потому, что они не хотят, чтобы российская буржуазия угнетала украинский пролетариат. В сочувствии пролетариату НЛО не отмечены; скорее, наоборот. НЛО - практически стопроцентно буржуазное политическое движение.

При этом РФ, безусловно, буржуазное государство. Оно управляется буржуазией и в интересах буржуазии. Политика РФ в отношении Украины, какой бы ни были её истинные цели, сформулированные в политических и военных терминах, также ведётся в экономических интересах буржуазии. И? Хм. Получается, что буржуазные НЛО выступают против буржуазной же политики собственной страны.

Буржуазам бы радоваться, что, как они полагают, буржуазное правительство их страны собирается откусить кусок от зоны влияния других буржазных правительств (включая украинское), чтобы расширить, так сказать, "кормовую базу" буржуазии российской. Им бы кричать: "Гип-гип-ура! Захватим шахты Донбасса и порты Одессы и Николаева! Сделаем на этом классный бизнес! Шашки, шашки о шёлк кокоток вытрем, вытрем на Крещатике!" Ан нет, они кричат прямо противоположное. Почему так?

Дело в том, что НЛО полагают, что война РФ против Украины ведётся в интересах русской нации (буржуазной, естественно), а сами они мнят себя частью иной нации. А именно, некоей воображаемой (как все нации - воображаемые сообщества) сверх-нации, представляемой коллективным Западом. И НЛО защищают (или думают, что защищают) интересы другой буржуазной нации, выступая прямо против нации своей, с которой у них общие экономические интересы. Нет, чтобы молиться на "Газпром", например - отнюдь, они молятся на "Эппл". Хотя, казалось бы, что им Гекуба "Эппл" и что они "Эпплу"? Вроде очевидно, что для среднетипичного представителя НЛО "Газпром", пусть и косвенно - источник доходов, а "Эппл", пусть и добровольно - источник расходов. Какой же разумный человек станет выступать против интересов того, что даёт ему доходы, в пользу интересов того, что вводит его в расходы? И тем не менее, факт налицо.

Получается, что для определённой части российской буржуазии (мелкой и средней, заметим, буржуазии; о крупной в данном контексте рассуждать сложно ввиду нехватки данных) её воображаемая принадлежность к некоему сообществу (сверх-нации "Запад", в данном случае) важнее, чем её же вполне очевидные, объективные экономические интересы. Почему так?

Потому, что человеческая психология суть запендя запендрическая. Она далеко не всегда следует линейному "экономическому" измерению. И в описанном случае национальное вполне очевидно превозмогает классовое.

Добавлю, что сказанное верно и по отношению к существенной части коммунистов. Вопреки, казалось бы, очевидному для коммуниста желанию воскликнуть: "раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение <...> Украины <...> “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" вслед за теми ребятами, что свергают памятники Ильичу в украинских городах вслед за Ильичом, иной коммунист выступает "против украинского фашизма", например. А на самом деле за русскую нацию.

А почему такое происходит с иным коммунистом? А потому, что иной коммунист чует чуйкой, что ленинизм - не картошка, его на чёрную икру не намажешь. А кормит своя нация, какой бы она не была. И не только кормит, но и даёт возможность быть самим собой. В том числе быть капризным ребёнком коммунистом. А чужая нация тобой подотрётся, сколь бы прогрессивен и научно-коммунистичен ты не был. А то и именно поэтому.

Такие дела.
Tags: Теория общества

nagorelov

February 24 2015, 12:59:01 UTC 4 years ago

==её воображаемая принадлежность к некоему сообществу (сверх-нации "Запад", в данном случае) важнее, чем её же вполне очевидные, объективные экономические интересы. Почему так?==
А потому, что нло воображает-то воображает, но знание исторических процессов им напоминает, что наказывать будут в первую очередь их, как наиболее ущербных для нового режима, и наказывать рублем и ограничением доступа к кормушке.

bantaputu

February 24 2015, 15:01:16 UTC 4 years ago

Накажет кто, пардон? Запад?

nagorelov

February 24 2015, 15:14:09 UTC 4 years ago

Нет, не Запад. Те, кто придет на смену действующему режиму. А будут это ребята в косоворотках и другой русской атрибутике, одетой на нерусское тело. А им рефлексирующая мелкая буржуазия ненужна, а большая буржуазия не рефлексирует.
Вот они и накажут.
Западу вообще все равно на эту прослойку, она, эта прослойка российского общества, импотент и спецпорода, способная только страдать.

bantaputu

February 24 2015, 16:21:04 UTC 4 years ago

Я не берусь заглядывать "за горизонт" смены режима, и не думаю, что за него способны заглянуть НЛО. Да и до самой смены не возьмусь добежать. Горизонт, всё таки.

fumiripits

February 24 2015, 13:44:48 UTC 4 years ago

=а сами они мнят себя частью иной нации. А именно, некоей воображаемой (как все нации - воображаемые сообщества) сверх-нации, представляемой коллективным Западом.=

Отлично подмечено.

Anonymous

February 25 2015, 08:00:49 UTC 4 years ago

Сверх-, импер-, над-национальный капитал с первичной импер-, над-валютой щедрее оплачивает адептов: оплаченные национальным капиталом в национальной валюте тут же совершают предательство национального капитала и меняют национальную на над-валюту; курс национальной валюты отражает количество адептов национального капитала (коммунистов); привлекательность национал-идеи уменьшается пропорционально росту грантов;

"Решение вступает в силу с 17 ноября 2014 года.
Годовой оклад Дерипаски на новой должности составит $2 млн. Кроме того, он имеет право на ежегодный бонус в размере двух базовых окладов – до $4 млн, который будет выплачен ему в случае достижения ключевых показателей эффективности." (http://top.rbc.ru/business/18/11/2014/546acaeecbb20fc6cd13fe53)

"Чистая прибыль объединенной компании «Русал» в 2014 году составила $293 млн, годом ранее компания получила убыток в $3,322 млрд. Положительное влияние на результаты оказали цены на алюминий и слабый рубль" (http://top.rbc.ru/business/25/02/2015/54ed60d19a79470e604f25c9)

БЕНЯ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED%FF_%CA%F0%E8%EA) БЕНЕФИЦИАРЪ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

pravda1917

February 26 2015, 18:33:11 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 18:35:50 UTC

// Буржуазам бы радоваться, что, как они полагают, буржуазное правительство их страны собирается откусить кусок от зоны влияния других буржазных правительств (включая украинское), чтобы расширить, так сказать, "кормовую базу" буржуазии российской. Им бы кричать: "Гип-гип-ура! Захватим шахты Донбасса и порты Одессы и Николаева! Сделаем на этом классный бизнес! Шашки, шашки о шёлк кокоток вытрем, вытрем на Крещатике!" Ан нет, они кричат прямо противоположное. Почему так? //

потому что буржуазы, как истиные буржуазы, смотрят себе в карман, а вовсе не читают книжки про то, как по мнению некоторых должны себя вести нацбуры :)

http://pravda1917.livejournal.com/82433.html
http://pravda1917.livejournal.com/78029.html
//Итак, является ли, в свете сказанного, эта война империалистической? Нет, ибо именно интересы россиянского капитализма/империализма диктуют "слив" и позорный мир. //

bantaputu// война РФ против Украины ведётся в интересах русской нации (буржуазной, естественно)

буржуй не имеет нации, он предпочитает деньги, на то и буржуй.
от того что кто-то кукарекает про "нацбуров, которые всех спасут", сами нацбуры -то "патриотиами отечества" не становятся. А кошелек, патриотами которого они являются, говорит им другое.

// иной коммунист выступает "против украинского фашизма", например. А на самом деле за русскую нацию.

за "рабочекрестьянский", простой, русский народ, а не за какую не за буржуазную нацию

// А почему такое происходит с иным коммунистом?

некоторые коммунисты понимают, что для коммунизма нужны ресурсы, территория, люди.

как раз нацбурам люди, территории и ресурсы донбасса/новороссии для их сырьевого капитализма не нужны, а коммунистам для коммунизма все это нужно.

bantaputu

March 2 2015, 02:57:36 UTC 4 years ago

буржуазы, как истиные буржуазы, смотрят себе в карман

Дык и я об этом. От благополучия "Газпрома" в их кармане прибавляется, от выплаты дани Западу - уменьшается, и т. д. Им бы патриётами быть, чисто по финансовым соображениям, ан нет.

за "рабочекрестьянский", простой, русский народ, а не за какую не за буржуазную нацию

Если русский народ, де-факто, часть буржуазной нации, то таки за буржуазную нацию. Отдельно от капитализма и всего, что ему сопутствует, русского народа в данный момент не существует.

для коммунизма нужны ресурсы, территория, люди.

Это для всего нужно, какбэ. Для нации тоже, например.

нацбурам люди, территории и ресурсы донбасса/новороссии для их сырьевого капитализма не нужны

Для тех, кто живёт в РФ, но мнит себя представителем эксплуатирующей российские ресурсы сверх-нации Запада - да. Для местных же буржуазов такой подход глуп. Вон, Ахметов - неплохо поднялся на Донбассе, да. Значит, с Донбасса можно кое-что взять.

pravda1917

March 2 2015, 18:10:15 UTC 4 years ago

то есть у вас такая теория, что "это неправильная буржуазия, не блюдет свой финансовый интерес" :)

нуну

буржуазия правильная

и ее финансовый интерес это интерграция с ЕС и ликвидация излишков населения РФ.

Именно такая схема обеспечивает им наибольшую прибыль.