bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Загогулина - 2

В позапрошлом посте "Загогулина" я рассуждал о том, что делегитимизация украинской властью коммунистического периода делегитимизирует УССР. А поскольку современная Украина это и есть УССР, взятая отдельно от других республик СССР и с новой Конституцией, то принятое решение автоматически делегитимизирует саму Украину.

Теперь ещё одна загогулина.

Принятое Верховной Радой Украины решение о начале узаконенного террора в отношении противников буржуазии знаменует формальное вступление Украины в клуб фашистских государств в их формате межвоенного (для Испании - после окончания Гражданской войны) образца. Если ранее разговоры об украинском фашизме были основаны, во многом, на личных ощущениях, то сейчас, пожалуйста - всё в законе прописано. "Крякает, как утка", не ошибёшься.

Далее. Историческая практика свидетельствует, что период фашизма рано или поздно заканчивается периодом дефашизации, сопровождающимся запретом фашистской идеологии. (Увы моему юзерпику, Испания, не попавшая в число проигравших ВМВ, по сию пору не прошла указанный период в достаточной степени; там считается, что "всё само рассосалось", а оно совсем не рассосалось). Можно предположить, что после многия бедствия дефашизация ожидает и Украину. Вопрос: а кем на Украине представлена фашистская идеология, что будут запрещать антифашисты? В Германии была НСДАП; её запретили и проблема была, как бы, решена. Но на Украине нет и не предвидится аналога НСДАП, на который можно было бы свалить всех собак. Есть "Правый сектор", есть "Свобода", но они не выигрывают выборы (увы Украине, не выигрывают - скажу я, забегая чуть-чуть вперёд). Подобные организации нельзя обвинить во всех смертных грехах просто потому, что ни одна из них не обладает полнотой власти. Возможно, у них всё ещё впереди, поскольку на данный момент фашистский режим на Украине ещё не полностью сформировался. Общественный заказ на фашизм есть, включая жажду мелкого буржуа нажиться на простом отборе собственности у категории населения, назначенной фашистским режимом гонимой. Но предложение в силу ряда украинских реалий (см. "бардак") пока пребывает в состоянии частичного хаоса и не в полной мере готово системно удовлетворять спрос. Возможно, НСДАП ещё появится. Но если не появится? Кто будет назначен ответственным за фашистскую идеологию; в смысле, призван к ответу?

Сейчас скажу такое, что "ой". Как утверждает президент Украины Порошенко, "основа государственности страны - галичане". А если государственность фашистская, то, соответственно, галичанам и отвечать.

Тут можно возразить: "Политическое направление нельзя ассоциировать с этносом; "основа государственности" и "основа идеологии" это не одно и то же". Если рассуждать в принципе, то возражение верное. Но в жизни не всегда бывает "в принципе". Вот русские - были основой государственности СССР. Теперь они перед всем капиталистическим миром несут ответственность за социализм. Хотя казалось бы, где государственность, где идеология. И тем не менее. А арабы, когда придёт время (а оно придёт, не сомневайтесь), будут нести ответственность за ислам. Ислам это, конечно, рассуждая объективно, никак не фашизм, а совсем другой "зверь", но кому надо - приравняют. Потому что в отношении серьёзных вещей "ответственность" это не когда сняли начальника, например (привет люстраторам, надеющимся обойтись зелёнкой и мусорными баками), а когда "до седьмого колена". А то и "выше чеки тележной". Так устроен мир, привыкайте.

В некотором смысле в этом даже будет определённая логика. Галичане же хотят не просто услужить Европе и США, порезав русских и коммунистов, а "запанувать" как народ. Значит, в случае их неудачи и отвечать им придётся, как народу.

Напомню, что у немцев была своеобразная лазейка, позволявшая отвести наказание от немцев, как народа (хотя американцы, да и англичане, говорят, порывались наказать их именно, что как народ - и отчасти сделали это; см. "Дрезден"). Нацистская идеология предполагала, не что немцы - высшая раса, а что просто есть высшая раса, рассеянная по миру, и что среди немцев просто наиболее высокая концентрация "ариев". Поэтому-то немцы и собирали голубоглазых детей по оккупированным странам. То есть, видеть в нацизме выгоду строго для немцев методологически неверно.

У галичан подобной "отмазки" не будет.

В общем, по результатам развития Украины при его нынешнем векторе мы можем получить ещё один гонимый народ, с клеймом "народ-фашист". Кстати, подозреваю, другой европейский народ будет очень рад, что исторически теперь не он обречён жить с таким клеймом, постоянно пытаясь его стереть. Документы-то, про то, что украинцы были наиболее активными участниками геноцида на территории СССР, в достаточном количестве есть, полагаю. В СССР, в котором было решено не клеймить галичан "народом-фашистом", эту тему вуалировали и старались свести на нет; "жителей деревни расстреляли немецко-фашистские захватчики", и всё тут. Ну, может быть, ещё "полицаи", понимаемые, как отдельные выродки. А так, чтобы "галицаи" - нет. Сталин был добр и гуманен. Европе это много десятилетий было неинтересно. Но когда материал понадобится, он сразу всплывёт.

Или, думаете, Европа пожалеет галичан, поскольку они убивают русских и коммунистов? Не факт, что Европа понимает свои интересы столь прямолинейно. Немцев же, которые делали то же самое, в своё время не пожалели, а уж казалось бы - не народ, а столп Европы. Галичане же... Хм.

В общем, будем посмотреть. Но вектор объективно проклёвывается, ПМСМ.

Да, и о жанре. Этот пост - предупреждение, которое наверняка не будет услышано. Предупреждение о том, что "панувать" по-сельски - это одно, а "делать фашизм" - это серьёзный бизнес, в котором можно серьёзно проиграть. И я бы не советовал.

Но кому ж нужны мои советы?
делегитимизация украинской властью коммунистического периода делегитимизирует УССР. А поскольку современная Украина это и есть УССР, взятая отдельно от других республик СССР и с новой Конституцией, то принятое решение автоматически делегитимизирует саму Украину.

Современная Украина выводит свою преемственность не от УССР, а от УНР:
на церемониальной сессии Верховной Рады Украины 22 августа 1992 года в Киеве, Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность УНР первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку, который был избран в 1991 году. В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики.

Все как у прибалтов и поляков - было правительство в изгнании долгие, долгие годы, но было, в нем сидели не гбшная сволота, а представители национальной интеллигенции, уважаемые на западе люди. Сидели и ждали, культурой занимались, общину поддерживали и дождались. И в начале 90-х по всей Восточной Европе прошли вот такие церемониальные передачи власти от людей, сохранивших огонь национальной независимости сквозь все годы советской оккупации, к новым властям. Формальность, столь важная в правовом мире соблюдена. Государство - это постоянная юридическая традиция и преемственность.

Тогда и территорию Украины нужно сократить до территории УНР. Фактической, естественно, а не фэнтезийной.
С чего бы это? И в чью же это пользу? Посмотрите на границы РИ 1914 года, СССР 1991 года и РФ 2015 года. Территория чаще одна, границы разные, а самое главное государства РАЗНЫЕ. При этом все апеллируют к России. С Запада еще есть кому претендовать с бумажками на территории укров, а с Востока - увы - нет. РФ(РСФСР) могильщик СССР, а не наследник.

Плюс - власть Генерального Секретариата (правительства Центральной Рады) распространялась на пять губерний (Волынскую, Подольскую, Черниговскую, Полтавскую). Согласно "Временной инструкции Генеральному Секретариату Временного Правительства на Украине" от 4 августа 1917 года.
А провозглашенная III Универсалом Центральной Рады (7 ноября 1917 года) Украинская Народная Республика заявила о претензии на власть в 9 губерниях (плюс претензия на присоединение частей Воронежской и Курской губерний после плебисцита), т.е. это еще бабушка на двое сказала.

Кроме того, укры вполне могли бы вообще аппелировать к Переяславской раде - там не малороссы\укры легли под русских, а был заключен династический союз с белым (московским) царем, т.е. пока есть царь - укры часть империи\России, нет царя - извините, договор анулирован. Зря что ли в титуле писались все эти киевские и черниговские князья...

bantaputu

April 13 2015, 12:40:30 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 12:49:50 UTC

С чего бы это?

С того, что нынешнюю территорию захватила объявленная ныне преступной УССР. Это аннексия и оккупация, осуществлённая тоталитарным террористическим государством.

И в чью же это пользу?

В пользу жителей областей, насильственно удерживаемых Украиной. Те имеют право демократически решить, в какое государство они хотят входить.

Посмотрите на границы РИ 1914 года, СССР 1991 года и РФ 2015 года. Территория чаще одна, границы разные, а самое главное государства РАЗНЫЕ.

РФ при создании объявила себя правопреемницей как РФ, так и СССР. Это объявление было международно признано - так РФ досталось место СССР в Совбезе ООН, например. И международно признанное право на ЯО тоже. (У Украины-то ЯО под международным давлением отобрали, как вы помните). И долги РИ перед Францией; РФ потом их выплачивала. Так что государства разные, но правопреемственность налицо. РФ именно что наследник СССР, а не могильщик. Юридически, по крайней мере.

А насчёт территории... :) Территории и РИ, и СССР, правопреемцицей которых является РФ, БОЛЬШЕ. Делайте выводы.

На что там распространялась власть Генерального Секретариата (по мнению Генерального Секретариата), теперь уже не имеет абсолютно никакого значения. От УНР не осталось ничего кроме воспоминаний, никакого государственного следа. И, кстати, на Крым эта власть в любом случае не распространялась.

Разорвав договор с исчезнувшим царём, украинцы могут получить обратно свою независимость от России. Вместе с территориями, принесёнными ими России. Да, в тех самых границах. И не более.
Принятое Верховной Радой Украины решение о начале узаконенного террора в отношении противников буржуазии знаменует формальное вступление Украины в клуб фашистских государств в их формате межвоенного (для Испании - после окончания Гражданской войны) образца. Если ранее разговоры об украинском фашизме были основаны, во многом, на личных ощущениях, то сейчас, пожалуйста - всё в законе прописано. "Крякает, как утка", не ошибёшься.

По вашему осудить нацизм и коммунизм в одном законе это фашизм? А вообще знатно у вас бомбануло, хе-хе.
Фашизм это ввести официальное уголовное преследование политических оппонентов.
Слишком круто и широко не находите? Вся Вост. Европа имеет те или другие законы, осуждающие коммунизм и совок, Грузия, Молдова тоже. В Казахстане компартия в трех минутах от официального запрета, под жестким прессом. В Ордилосии комми выкинули с выборов, а затем вообще сожгли огнеметами. То есть вообще бедную Рашу со всех сторон окружили фашисты, да?

По всему Закавказью и Сред. Азии массово сносят советские памятники - это, наверное, по вашей шкале фашизм-лайт?
Фашизм очень распространённая вещь. Во второй половине XX века фашизм или нечто очень близкое к нему возникал в Индонезии, в Аргентине, в Чили. Теперь, видимо, пришёл черёд постсоветского пространства. Местная буржуазия, чувствуя свою относительную экономическую и политическую слабость, прибегает к политическим репрессиям. И больше всего достаётся коммунистам, естественно.

Это вполне объективный исторический процесс - который будет иметь столь же объективные и предсказуемые последствия. Украина просто оказалась во главе этого процесса.

В Восточной Европе фашизм не развился вследствие её вступления в ЕС, судя по всему. Местная буржуазия утратила свою политическую субъектность. Хотя без системы апартеида, направленной на дискриминацию русских, в Прибалтике, скажем, не обошлось. Что тоже можно считать элементом фашизма, хотя и не системного.
Все немножко фашисты в этом мире, и русские будут со всем миром воевать из-за этого. Извините, но вы идиот, не по поводу фашизма, а хотя бы по поводу ваших рассуждений про Восточную Европу. Я уже и не помню, почему начал вас читать. Вам надо завести твиттер, чтобы юзеры могли вас спрашивать что фашизм, а что нет.
Бантапуту, кормить кота блинами это фашизм? ФАШИЗМ!
Бантапуту, ссать в кустах это фашизм? НЕМНОЖКО ФАШИЗМ!
Бантапуту, не обновлять антивирус это фашизм? ФАШИЗМ!!!

greenorc

April 12 2015, 18:27:19 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 18:28:05 UTC

Качели. Немцев унизили, затем наоборот дали возгордиться как высшей расе, затем на этом прокатились и на восток и обратно, затем заставили проиграть войну, снова унизили и заставили каяться и платить. Возможно, чтобы потом снова воспользоваться их желанием отомстить за обиды.

На обиженных воду возят. Туда-сюда. И снова туда.

Но, преимущество немцев и галичан в том, что им хотя бы дают периодами возгордиться. На нас, русских, воду возят совершенно безплатно. Разве нам дали возгордиться в 1945? Нет. А когда давали? А никогда. По крайней мере, в пределах более-менее достоверной истории, никогда.
Особо возгорждаться не нужно, это дело рискованное и маловыгодное. А вот брать своё надобно.