bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Ощущенческое, или Спасибо Украине

В 2012 году я вполне мог бы отнестись к нашей, россиянской "цветной революции", случись таковая, если не с сочувствием, то с пониманием - "Чекистско-воровская монополия на предпринимательство вынуждает формирующуюся национальную буржуазию протестовать, и это объективный процесс". Как-то так. По крайней мере, я мог бы рассудить подобным образом в самом начале событий, пока ещё не проявились их отрицательные последствия.

Но теперь я подобному заранее категорически не сочувствую и совершенно его не понимаю. И эта перемена произошла, заметьте, совершенно без помощи какой-нибудь путинской пропаганды (напротив, таковая в 2011-12 годах действовала на меня практически противоположным задуманному пропагандистами образом; едва ли в этом смысле что-то изменилось). Всё благодаря лицезрению самоубийства соседней страны практически в прямом эфире. Незабываемое зрелище. Очень поучительное. Сейчас я сказал бы, что превратить свою страну в обезумевшую помойку, разрушить её экономику - точно не в интересах национальной буржуазии. Да и навара пролетариата с того не видать.

В общем, спасибо Украине за прекрасный отрицательный пример. Я сам хорошо запомнил и детям расскажу, чего не следует делать в жизни.
Ну, и скучно не было, да.

Всё, можно пристрелить лошадку. Занавес.
Надо так понимать, что 1991 год Вас не впечатлил? :)
В 1991 году национальные интересы в делах борющихся были абсолютно неявны. В 2012 они, как мне казалось, проклёвывались. Типа, буржуазия начала формироваться и заявляет свой голос. Теперь я думаю, что ошибался - это снова был бы 1991 год с полностью антинациональной программой.

Хотя факт, что буржуазия постепенно формируется и что каким-то образом она должна проявить себя.
Вообще-то буржуазия как раз таки более антинациональна, чем коммунисты. Даже еще и не в эпоху глобализма американские буржуи продавали запчасти и горючку Алоизьевичу, через Испанию. Там где запах денег, там буржуй даже маму родную продаст, что уж говорить про соседей.
Странно, что Вы этого не замечали никогда. Да что там далеко ходить - верные слуги буржуев, защищающие их, всегда поддержат скорее диаспору, чем тех, кого они по закону должны поддерживать. Запах денег....
Изначально буржуазия вполне себе национальна, ибо стоит перед проблемой защиты инвестиций.

"Запах денег" должен вести к деньгам, я думаю. Если я понимаю, что моё благополучие основано на благополучии "Газпрома", например, как я могу бороться с "Газпромом"? Я могу бороться за "Газпром" - чтобы в нём меньше воровали, чтобы он более рационально использовал ресурсы и т. д. Но против? Против может вести всё, что угодно, но не запах денег. Наркотики, шизофрения и т. д. Но не деньги. Тут что-то другое.

Я понимаю, что организаторам протестов платят, они просто на работе. Но массовке же не платят, по крайней мере сколько-нибудь значимые суммы. И массовка это не буржуазия. Буржуазия занята, она бизнесами управляет, что поглощает очень много времени. Ей некогда по улицам скакать, строго говоря. Так, на денёк, разве что. Но не на недели же.

Буржуй, допустим, продаст родину за деньги. Но где тут деньги? Тут же сплошные убытки и разорение. О чём я и говорю.
О каких изначальных инвестициях может идти речь? Главное урвать кусок собственности и ее быстро продать. Из национальных буржуев у нас только Касперский. И кстати - гораздо больше программеров работают на глобалистов.

Что касается Газпрома - я глубоко убежден, что там такие откаты мимо бюджета, что никому и не снились. Не зря же опять какая-то скидка Украине, да и когда Украина не платила, с такой неохотой Газпром делал вид, что борется за свои деньги. Не утверждаю, что буржуазия торчит на майданах, но и не скажу, что у буржуев есть патриотизм. Вернее так - он где-то там есть, на 41-ом месте. Особенно если от Родины никому ничего продать не получается.
Национальных буржуев у нас миллионы, вообще-то. Тек, о ком не пишут в новостях, но которые каждый день открывают магазины, в которых такие, как мы с вами покупают хлеб. Миллионы людей в России занимались тем или иным бизнесом, начиная с "челночной" торговли. И миллионы столкнулись с тем, что у организованного криминала и его друзей из власти есть монополия, защищаемая тем или иным образом.

Вы потому и не знаете нашей национальной буржуазии, что ей не дают вырасти, и не дают вполне сознательно.
Нельзя же так передергивать. Где Вы видите открывание магазинов? Я вижу только то, что москвичи(и новосибирцы) приобретают готовые магазины у местных. Скупили землю у Байкала. Скупили санатории. Какая это национальная буржуазия? Это уже транснациональная.
Зато тут националисты выступали против китайского рынка. Чтобы его закрыли и трудящиеся, в основной массе мало зарабатывающие, шли покупать абсолютно те же товары, только в три раза дороже в Торговый Центр(который принадлежит москвичам). Кто не дает местной буржуазии вырасти? - Буржуазия, местопребывающая в нерезиновой метрополии. А если местный буржуй вырастет, то что он будет делать? Правильно! Переедет в Москву, а потом, при удаче, и в Лондон. Буржуй - это человек, для которого святым является личное благополучие. Будь он национальный или транснациональный. Это только две его фазы.
Каждый магазин (кроме работающих круглосуточно) открывается, как правило, утром. Многие открываются каждый день. Так бывает. Понаблюдайте.

Ха-ха-ха. Только вот не смешно. У нас на всех чеках из магазинов центральных улиц хозяева проставлены московские, очень редко новосибирские. Возле дома супермаркет уже третьи московские хозяева.
Сейчас там у нас вот:
SPAR был основан в 1932 году в Голландии Адриааном ван Веллом как добровольная сеть бакалейщиков под названием «Dе SPAR»

Но это, да, такая национальная буржуазия.
------------------------
Когда у власти крупная буржуазия экономика выстраивается таким образом, что у народа денег маловато, и поэтому могут работать только гиперсети, которые имеют низкие затраты и большой опыт в продаже залежалых и некачественных товаров. Поэтому мелкая буржуазия, как класс, практически отсутствует. Но эта же самая мелкая, при удачном стечении обстоятельств, тут же монополизируется, выводит капитал и начинает работать с другими странами.
Национальную буржуазию, как я указал, давят, поэтому голландцы понаехали.

Впрочем, чисто отечественных сетей тоже есть у нас.

Московские и новосибирские хозяева у вас идут, как иностранцы, я вижу.
Да никто национальную буржуазию не давит. В глобальном нынешнем мире это промежуточное состояние. Либо дальше богатеть, становиться транснационалом, либо разориться в борьбе с другими буржуями. Сами себя буржуи давят, ну и нас, конечно.

greenorc

June 26 2015, 05:26:30 UTC 4 years ago Edited:  June 26 2015, 05:29:30 UTC

А у меня другие ощущения от Украины. Вся эта история разыграна совместно нашими и их властями (при ласковом присмотре американцев, конечно). Украина это пример того, как на ровном месте (казалось бы, какая вражда между Украиной и РФ?!) можно устроить войну, разруху, а заодно дать порезвиться всякой садистской нечисти.
Хохлы и без того жили небогато, а теперь вот война.

Ровно то же с нами. Точно так же устроят договорняк, и будет война. Посмотрите, Путин сейчас платит Европе, чтобы та не снимала санкции. Точно так же, как он платит Порошенко, чтобы тот продолжал войну. Наши ПТУР уже у ИГИЛ, и это только начало. Я уж молчу про договорняк с китайцами по Дальнему востоку (и только ли дальнему?)

Проблема хохлов не в революции и майдане. Проблема хохлов в том, что это не их революция и не их майдан. Надо же, нацисты скакали, а к власти по результатам пришли евреи :) Или вон, считается, что на Донбассе воюют ополченцы, взявшие в руки оружие. А на самом деле, ополченцам оружие выдают на руки перед боем, а куда наступать и когда останавливаться, им командуют из Москвы. Той самой Москвы, которая одновременно помогает Украине размещать военные займы :)

Проблема Украины не в революции, а в том, что у них не было революции. Поэтому у них война, разруха и олигархи. У нас тоже скорее всего устроят войну, и по той же причине.
Я задаю вопрос не Украине, а себе. "Если случатся определённые события, поддержу ли я их?" Решение данного вопроса - мой маленький вклад в то, что, на самом деле, решают другие. Не знаю, есть ли смысл в этом вкладе как таковом, но мне лучше так.

Настоящей революции на Украине, конечно же не было. Проблема ли это - вопрос, но факт сам по себе неоспорим.
Ну, если революция не настоящая, то зачем же ее поддерживать?
Несоответствие вещи и её названия не всегда полностью обесценивает вещь, а иной раз - напротив, удорожает. Так актёр, исполняющий роль Гамлета, не является датским принцем (как правило, по крайней мере), но аплодисментов вполне может заслуживать.
//спасибо Украине за прекрасный отрицательный пример//
- и действительно. Уж лучше вечный Путин и прочие страшилки, чем подобное!
Для кого-то лучше "вечный Путин", действительно. Но вообще в данном случае я эту тему не затрагивал.
"Вечный Путин" - это, конечно, крайность. Reductio ad absurdum. Но вряд ли абсурднее нынешней украинской реальности.