bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Пост сомнения имени Пятницы, хотя сегодня и понедельник

Мне всегда говорили - и я не имею оснований считать, что мне лгали - что производственные отношения зависят от уровня развития производительных сил. Развитие производительных сил меняет отношения по поводу производства. Феодализм сменяет рабовладельческий строй, и т. д. Все знают эту теорию, поэтому особо не углубляюсь. Но немного, всё же, углубляюсь, ибо без многобукаф не жизнь.


Все типы производственных отношений, за исключением относящихся к первобытно-общинному строю, являются отношениями, содержащими в себе как минимум зачатки (для родоплеменного типа отношений) эксплуатации, а начиная с рабовладельческого строя оказываются полностью построенными на эксплуатации. (Не надо сейчас вскакивать с места и выкрикивать: "А социализм?!"; подождите немного). При первобытно-общинном строе количество продуктов, которое способен произвести труд одного человека, примерно равно его же минимуму потребления; сверх того остаётся, разве что, на детей. Поэтому эксплуатировать другого человека нет технической возможности. Рост производительных сил позволяет создать излишки по сравнению с минимумом, которые можно изъять; здесь и начинается эксплуатация. Описанная теория логична, проста и не вызывает у меня желания оспаривать её принципы. Напротив, приведу в её подтверждение весьма симпатичный, на мой взгляд, пример. Индейцев североамериканских Великих равнин белые люди застали в положении заторможенного перехода от первобытно-общинного строя к родоплеменному. Представление о праве собственности уже существовало, но низкий уровень производительности труда не позволял собрать ресурсы, которые могли бы стать объектами изъятия эксплуататорами; отсутствие эффективных орудий производства не позволяло создать систему эксплуатации. Появление в быту индейцев привезённых европейцами лошадей существенно изменило картину. Возможности для охоты на бизонов и для доставки бизоньего мяса в расположение племени резко выросли, т. е. выросла производительность труда. Лошади находились в индивидуальной собственности общинников, а не во всеобщей собственности общины. При этом по ряду причин, включая обычай краж скота племенами друг у друга, обеспеченность лошадьми была далеко не равной и не всеобщей. Общинники, обладавшие лошадьми, получили возможность эксплуатировать безлошадных общинников, сдавая им лошадей в аренду для охоты, как правило исходя из платы в виде половины добычи. Нет сомнения, что если бы индейцы Великих равнин оказались бы предоставленными сами себе хотя бы несколько столетий, то сформировали бы родоплеменные общества с явными зачатками классовых различий и, возможно, даже с элементами патриархального рабства.

Дальнейшее, начиная с родоплеменного хозяйства, развитие производственных отношений следует за совершенствованием производительных сил и неизменно стремится к созданию условий для получения эксплуататорами наибольшей абсолютной выгоды.

Рабовладельческий строй, как кажется на первый взгляд, даёт наивысшие возможности для эксплуатации, ведь произведённый продукт присваивается эксплуататором полностью. Однако в определённый момент оказывается, что при использовании определённых, новых, орудий труда и технологий, совокупный выход готового продукта может быть существенно выше и, следовательно, выше может быть абсолютная выгода эксплуататора. Новые орудия труда и технологии требуют от работников больше внимания и усердия, в противном случае отказываясь работать. Рабу можно доверить только самое примитивное орудие; более сложное он охотно или же непроизвольно, по небрежности, сломает, или не сумеет использовать эффективно. Совершенствование человеческого капитала, выражающееся в изменении отношения работников к труду, требует определённых затрат и покупается путём предоставления работнику некоторой, более или менее гарантированной, части создаваемого им продукта в личное пользование; так возникает феодальная система эксплуатации. Данная система может проявлять себя по-разному - и в виде близкой к рабовладельческой системы крепостнической барщины, и в виде близкой к свойственным капитализму латифундистской системы оброка с лично свободных крестьян, и в виде их сочетания. Но главное содержание системы остаётся прежним. При феодализме работник, в отличие от раба, кормит себя сам, чем снимает эту обязанность с экплуататора и в целом снижает меру ответственности эксплуатора за эксплуатируемого, а также работает собственными орудиями труда, что позволяет поднять по сравнению с рабовладельческой системой качество орудий и технологий. В совокупности данные факторы позволяют увеличить абсолютный доход эксплуататора - что и обеспечивает успех феодального строя в сравнении с рабовладельческим строем. Феодализм более выгоден эксплуататорам, чем рабовладение, поэтому возникает и развивается на смену таковому.

Переход к капитализму происходит по тем же причинам. Развитие машинного производства и появление разделения труда позволяют создать производственные отношения, при которых эксплуататор свободен даже от той минимальной меры ответственности за благополучие работника, которая свойственна феодализму. В целом стоит отметить, что начиная с периода родоплеменного строя развитие производственных отношений следует в направлении снижения ответственности эксплуататоров за благополучие эксплуатируемых. Родоплеменной строй предполагает наивысшую, почти как за члена семьи, степень ответственности; капитализм (в чистом виде, без влияния социализма) - самую малую, практически нулевую. При избытке трудовых ресурсов капитализм охотно позволяет себе поднять степень эксплуатации до уровня, даже не предполагающего воспроизводство эксплуатируемых, восполняя постоянную утечку работников за счёт их перекачки из областей экономики или стран с более патриархальными укладами. За счёт этой перекачки капитализм решает проблему плохого отношения к орудиям труда и технологиям со стороны людей, не являющихся собственниками таковых; на место работника, сломавшего машину, претендуют несколько безработных, что дисциплинирует. Крайняя степень жестокости позволяет капитализму показать эффективность эксплуатации, превосходящую и рабовладельческий, и феодальный уклады. По мере исчерпания незадействованного резерва трудовых ресурсов капитализм совершенствует систему мотивации работников к труду, осуществляемого с использованием орудий, им не принадлежащих для производства продукции, которая им не будет принадлежать, а часто и не нужна. Так появляются новые инструменты, в частности кредитное рабство. Данный подход позволяет продлить жизнь работника и дать таковому ощущение некоторой перспективы в жизни, что улучшает качество человеческого капитала, его образование и отношение к труду, и позволяет применить более совершенные и сложные орудия и технологии. Это, в свою очередь, увеличивает абсолютный уровень выгоды эксплуататоров.

Мне кажется вполне очевидным, что рост абсолютного размера выгоды эксплуататоров является необходимым условием для социального прогресса.

Я знаю, что есть люди, со мной принципиально не согласные. И здесь я задам один вопрос. Вопрос сомнения в верности предположений определённой категории мыслителей, согласно которым общественный прогресс неизбежно должен привести к уничтожению эксплуатации как таковой.

Герой известного романа Дэфо Пятница, услышав рассказ своего учителя Робинзона об отношениях Бога и Дьявола и о том, что Бог рано или поздно устроит Страшный Суд и победит Дьявола окончательно, спросил: "А зачем ждать? Почему не сейчас?" Точнее: "...я не понимай, почему не убить Дьявола теперь, не убить раньше?". И Робинзон фактически не смог найти прямой ответ. Действительно, почему?

Вот и я позволю себе задать, так сказать, "вопрос наивного дикаря": а разве могут возникнуть такие отношения между людьми, при которых было бы невыгодно эксплуатировать другого человека? Ну, если не рассматривать вопрос возврата в первобытную пещеру?

Я говорю не о том, что изменение производственных отношений должно быть обязательно кому-то выгодно и что поэтому эксплуатация вечна. Напротив, если бы дело было только в том, чтобы найти людей, заинтересованных в переменах, то за социальной революцией дело бы никогда не стояло - вон их всегда сколько, эксплуатируемых; им перемены выгодны. И свободный от эксплуатации строй возник бы уже в античности. Мой вопрос в другом. Как представить себе производственные отношения с развитыми более, чем в пещерном строе, производительными силами, при которых выгода от эксплуатации человека человеком была бы меньше затрат на таковую?

Как вообще может быть выгодно не подчинить себе тем или иным образом другого человека и не забирать себе часть созданного им? Один трудится, другой ест... Можно ли сделать эту схему невыгодной для едока?

Я думаю, нет. Те или иные способы эксплуатации могут быть невыгодными в тех или иных условиях. Но в невыгодность эксплуатации как таковой я не верю. Этого не может быть.
____________________

Теперь немного о другом. Сейчас многие задаются вопросом: а не приведёт ли развитие технологии 3D-принтинга к возникновению коммунизма? Отвечаю: не приведёт. 3D-принтер в случае максимальной универсализации его применения, безусловно, вызовет серьёзные изменения в мировой экономике и в общественных отношениях. Эти изменения будут следующими. В промышленности наметится переход от глобализации экономики, являющейся абсолютным выражением торжества традиционного промышленного производства, к прямо противоположному процессу - фрагментаризации экономики. Размер минимально самодостаточного экономического субъекта резко, многократно снизится. Произойдёт переход к самодостаточным производствам, осуществляемым относительно небольшими группами людей и производящими высокоиндивидуализированную, далёкую от массовой и стандартизированной, продукцию. Данный переход не будет быстрым и полным, по крайней мере пока вдобавок к 3D-принтеру не изобретён карманный термоядерный реактор. Система обеспечения энергией остаётся и в обозримом будущем продолжит развиваться в обычном индустриальном ключе, то есть наиболее выгодной её формой по-прежнему будет единая энергетическая система для максимально крупного экономического субъекта. Напомню, что 3D-принтинг это весьма энергоёмкое производство. Таким образом, в мировой экономике будут господствовать две прямо противоположные тенденции, которые создадут весьма причудливую картину мира.

Но коммунизмом там и не пахнет. Производительный труд остаётся производительным трудом, эксплуатация остаётся эксплуатацией. Новому витку развития производительных сил будут соответстовать новые способы эксплуатации, и таковые появятся. Ждите. Возможно, ОС Windows-10 с её практически официально декларируемой системой тотального шпионажа это одна из первых ласточек.

Поверьте, эксплуатация человека человеком это настолько выгодное занятие, что эксплуататоры обязательно что-нибудь придумают, чтобы взять своё. Да, у них можно всё отобрать. Проблема в том, что отбирание - разовая акция, а стремление к эксплуатации имеет свойство самозарождаться. Уж очень эта вещь выгодна и привлекательна, и мысль о ней легко приходит в человеческую голову. Поэтому наступление эксплуататоров неизбежно в любой ситуации. Для новой же разовой акции по отбиранию всего у эксплуататоров необходимо снова накопить "порох" в виде революционной ситуации. Что удаётся далеко не каждый год, мягко говоря. Поэтому эксплуатация всегда пребудет с нами.

"Так, так, а как же социализм? А как же Советский строй?!" - наконец-то спросит меня поднявшийся с места слушатель. А вот не скажу. Если мне удалось в этом тексте что-то объяснить, то, уважаемый слушатель, который на самом деле читатель, скажите мне сами, как же социализм и Советский строй?

Все ответы, в принципе, уже есть. И не только у меня.

Tags: Капсоц, Теория общества
А я что-то в последнее время вообще перестал понимать, что такое эксплуатация в капиталистическом смысле. Проблема в том, что оказывается просто невозможным определить вклад в проект отдельных исполнителей. Начиная от слесаря, заканчивая хозяином фирмы. В итоге, если взять финальное распределение доходов, то это попросту не с чем сопоставить, и понятие эксплуатации теряет смысл, если собственник фирмы делает хоть что-то.

Марксизм решает эту проблему с помощью постулата, что существует "труд вообще", он же абстрактный труд, то есть, якобы, любые две работы в некотором (не уточняемом) смысле подобны друг другу. Этот обходной способ позволяет ввести фиктивную меру труда (величина стоимости) и через неё определить меру эксплуатации. Но если потребовать док-во подобия любых 2-х работ, то его нету.

Короче говоря, получается, что любые распределения вознаграждения равноправны, предъявить предпринимателю (равно как и оборзевшему спецу высшей квалификации) нечего, и остаётся игра.

fumiripits

August 3 2015, 18:27:03 UTC 4 years ago Edited:  August 3 2015, 18:40:42 UTC

=Как вообще может быть выгодно не подчинить себе тем или иным образом другого человека и не забирать себе часть созданного им? Один трудится, другой ест... Можно ли сделать эту схему невыгодной для едока?=

Теоретически, это могло бы быть такое производство, которое было бы чрезвычайно чувствительно к участию в работе или выходу из неё отдельных людей. Вот буквально, есть Иванов — летим на Марс. Нет Иванова — максимум, до Луны достаём. Например, в таком варианте: каждый работник выполняет уникальную работу. Он незаменим. С каждым выбывшим происходит регресс уровня производства на порядки. Короче говоря, это разделение труда, доведённое до предела. Один человек — одна профессия.
Вы что же, всерьёз полагаете, что индейцы не знали лошадей до появления бледнолицых?

Чем дальше, тем смешнее...

Вы что же, всерьёз не понимай, почему не убить Дьявола теперь, не убить раньше?

Вы что же, всерьёз полагаете, что домостроительный комбинат это не 3D принтер, печатающий железобетонные изделия или в целом, дома?
ok, ждем 4D
А что такое 4D, порождение новых Вселенных?! Типа, остановите Землю, я выйду?

simply_001

August 3 2015, 21:52:20 UTC 4 years ago Edited:  August 3 2015, 22:04:07 UTC

это шутка.
Хотя.. пока писал "шутка" появился вариант - 4дэ это сетевое объединение очередной производственной технологии, помогающей достаточно большой группе пользователей выйти на уровень производства, сравнимый с корпоративным. Вместо собственников буграми станут 4D-шаманы - технологи производственной сети. То бишь программисты, химики, физики, инженеры, собственно технологи.
Производственно-социальные отношения и впрямь могут измениться с приходом очередного "торрент-программиста".
P.S. хотя эксплуатация как была так и останется, разве что станет более гуманной. Например, сбегай, Вань, за кулебякой с медовухой, пока я страничку кода добиваю - это ведь тоже эксплуатация.
Поправка.
По уровню шпионажа Windows 10 оооочень далеко до обычного Андроида или iOS. Вот там - настоящий тотальный контроль, и ничего - что-то особенно протестов не видно, особенно насчет iOS.
Майкрософту просто с имиджем не повезло...
>По уровню шпионажа Windows 10 оооочень далеко до обычного Андроида

Как определили? Это ничего, что у Андроида код открыт, а у Винды - нет?
Спасибо, очень смешно, это миф.

Покажете, например, код Google Play Services?
А, например, вся геолокация, бэкап и синхронизация контактов делается строго через него.
Заодно посмотрите, что такое SUPL.

Впрочем, в iOS все еще веселее - они просто сливают эпплу всю историю перемещений аппарата, причем без возможности это отключить (без джейлбрейка).

В w10, по крайней мере, все это отключается, причем спрашивают об этом они еще при установке. И если отключить - компьютер не превращается, практически, в тыкву, как аппарат на Андроиде.

PS: Отдельно почитайте про антимонопольный иск со стороны ЕС и Яндекса к Гуглю - там еще много интересного есть.
>Спасибо, очень смешно, это миф.

Это не смешно это факт, про то что w10 всё отключается и всё подконтрольно пользователю вот это смешно, как вы проверяли с закрытым кодом? Вот в Андроиде всё отключается если нужно, пусть что-то из под рута и с бубном иногда, то что какая-то часть возможно не всегда доступна в кодах пока погоды не делает, слава богу и другие открытые ОС для телефона на подходе, а для компьютера есть Линукс.

racepilot

August 4 2015, 09:49:08 UTC 4 years ago Edited:  August 4 2015, 09:50:58 UTC

Уфф....

Куда и зачем ходит w10 - легко проверить через сниффинг на роутере, а со своим сертификатом - еще и посмотреть, что пересылает. У меня она только за обновлениями ходит.

А про Андроид - либо сидите без геолокации (вернее - только с чистым GPS без всего остального, включая aGPS), магазина и синхронизации, заодно с половиной приложений (ибо ads), либо все сливаете гуглю - ибо плей сервисы имеют рут, и смотреть могут все. Сливают - тоже все, можете поснифить. С виндой проще - там, по крайней мере, нет телефонных контактов, звонков и SMS. Да и с локциями не так все просто.
Вот такой открытый код.

Только вот в случае андроида - все сливают кучу своих персональных данных добровольно и с песней, а когда Microsoft делает треть от этого (причем очень аккуратно, ибо их за это уже били) - начинается хайп.

Я же говорю - имидж плохой.

PS: Да, есть другие OS, в том числе мобильные. А пользователей у них сколько есть? Лично для себя - можно защититься. В массовом сегменте - всем по барабану, просто некоторые пытаются на этом PR-иться.

knyazev_v

August 5 2015, 08:37:07 UTC 4 years ago Edited:  August 5 2015, 08:37:26 UTC

У меня нет знаний и времени проверять через что-то там три раза в день, но у меня есть зачатки логики и она подсказывает, что то что с открытым кодом в принципе безопаснее закрытого кода, даже без анализа обмена битиками, потенциально, засады могут быть везде - пираты, хакеры, мошенники, корпорации "добра" и др. "славные" представители капитала честны только когда им выгодно, то что массы в массе вопросами безопасности на уровне выбора системы не заморачиваются наполовину ложная рациональность (то что прятки проигрышная стратегия очевидно), человек раб привычки он уже и представить себе не может что можно годами не проверять системы на вирусы, у того же андроида само по себе появление закрытых блоков и программ есть предупреждение об опасности, имидж у майкрософта тот который она заслужила, у остальных корпораций не многим лучше, выбор между открытым и закрытым кодом не выбор между гуглом, яблоком, майкрософтом, это выбор между будущем и прошлым, между свободой и рабством, между безумной тратой ресурсов на огораживание всего (взять те же ГМО) и светлым, дивным, чудным открытым миром без: либералов, нацпатриотов, безработных, денег, войны и виндос конечно :)
"а разве могут возникнуть такие отношения между людьми, при которых было бы невыгодно эксплуатировать другого человека?"
Сами от сырости? Нет.

"В промышленности наметится переход от глобализации экономики, являющейся абсолютным выражением торжества традиционного промышленного производства, к прямо противоположному процессу - фрагментаризации экономики."
С чего бы вдруг? 3D принтеры на деревьях не растут. Дальше думаю понятно.
На мой взгляд, эксплуатация начинается с выделения интеллектуалов в первобытном обществе (вожди, шаманы, знахари и т.п.), т.е. изначально с возникновением Рода. Все остальное - это следствия эволюции интеллектуальной элиты общества. По этой причине, общества, направленные на эксплуатацию большинства, прежде всего ограничивают возможность получения реального образования для этого большинства, что и отличает их от советского социализма, начавшего с ленинского лозунга «Учиться, учиться и ещё раз учиться!» и обеспечивавшего максимум доступности к образованию для всех способных. Социализм в СССР потерпел крах, прежде всего, потому, что основная масса людей потеряла стимулы к повышению обраования. Другое дело – как и почему эти стимулы были потеряны.
Так а какая у эксплуатации мера? Ведь для того чтобы говорить что А эксплуатирует Б в некотором обществе, нужно уметь измерять вклады А и Б в результат. И потом сравнивать с тем, что они получили.
это очевидно: мера эксплуатации заключается в оценке интеллектуального труда
Сказать так - ничего не сказать. Универсальной оценки труда не существует вообще. Метры не сводятся к килограммам и мегабайтам.
=Социализм в СССР потерпел крах, прежде всего, потому, что основная масса людей потеряла стимулы к повышению обраования.=

Совершенно непонятно, почему акцент на учёбе а не на работе. Ведь работа и есть тот самый стимул для учёбы. Больше она особо ни для чего и не нужна. Ну за исключением, научного творчества и искусства.
чтобы работать, надо получить соответствующее образование, если Вы не господь Бог. Изображать труд можно и без образования

и всё же

studioromax

August 4 2015, 21:45:38 UTC 4 years ago Edited:  August 4 2015, 21:49:54 UTC

Вы так заинтриговали социализмом и Советским строем - есть готовые ответы, но не дЕлитесь. Хотите, чтобы читатель потрудился самостоятельно уложить регресс победителей социальной революции в канву китайской формулы: "Дракон умер. Да здравствует Дракон!" ?