Вот рассуждения одного из них:
Мы ведь не справделивостью тут занимаемся, Дима! Мы класс собственников создаем! Иначе нас сметут коммуняки! Мы формируем механизм выживания нашей власти. Ты вот хочешь на кичу? А кто тебя защитит, когда начнется схватка с красными? Только собственники смогут противостоять контрреволюции. У нас нет другого пути. Да, это противно, Димка! Но это — политика!
"Именно так победим! Пусть всё подыхает и разваливается, пусть иностранцы захватят столько, сколько смогут унести - лишь бы мы удержали власть!"
По-ленински.
Взято отсюда.
vlkamov
February 16 2017, 11:04:19 UTC 2 years ago
> много учеников, но среди многих всегда есть лучшие
Потом - хоп - и они уже опять коммунисты, да еще и иситинные.
Я и сам писал о том, что собственно Ленин и предал коммунизм, отказался от отмирания государства и начал его и его власть укреплять.
Мухлеж насчет учеников очень удобен: теперь все коммунисты назначены властолюбцами и
> Пусть всё подыхает и разваливается, пусть иностранцы захватят столько
Правда это сильно не согласуется с реальностью, но ведь не в этом смысл ;-)
bantaputu
February 16 2017, 13:17:54 UTC 2 years ago
Что ж, ничего не могу вам принципиально возразить. Если считать, как считают и считали ещё 100 лет тому назад очень многие (Плеханов, например) что Ленин вместо социализма строил диктатуру кучки большевиков, то коммунисты оказываются вне подозрений.
Применительно к поднятой мной теме это спор о терминологии, так как самоназвание ленинцев было всё же именно "коммунисты". Но поскольку это вам кажется существенным, принимаю возражение. Не коммунист наш ученик, а только большевик.
это сильно не согласуется с реальностью
Почему не согласуется, извините? Не согласуется про Ленина или про Чубайса? Или про обоих?
По-моему вполне согласуется про обоих.
Не слабо попытаться сформулировать?
banbizov
February 16 2017, 11:21:17 UTC 2 years ago
Коммунисты и большевики – это разные понятия. Коммунисты – это политические дебилы с извращённым воспитанием пониманием основ мира и жизни. Которые в политике слышали звон, но не поняли, где он. В основном коммунистами были этнические русские, которых взяли в обслугу советского режима. Такой аналог янычаров у османов.
Потому и были эти коммунисты для страны и народа ни Богу свечка, ни чёрту кочерга… Потому и народ на них хер ложил. Что в 1991 году ясно вылезло. Желающих грудью встать за коммунистов в стране нашлись единицы, которые растворились в общей массе недовольных без остатка.
А вот большевики – это прирождённые партийцы. Некоторые путают большевиков с евреями. Это не совсем так. Нацист и немец то же многими воспринимались как одно. На самом деле не все немцы, особенно лучшие, были нацистами. Так и не все евреи, особенно лучшие, были большевиками. Но нацисты в основном состояли из немцев. Так и большевики в основном состояли из евреев или частично евреев. Ибо это достаточно сложившийся за тысячелетия генотип и держится при смешанных браках достаточно долго. По крайней мере друг друга они чувствуют быстро и воспринимают как своих.
Поэтому когда в 1979 году большевистская андроповская группировка с подачи лично Брежнева захватила власть в СССР, то всё нынешнее было понятно уже тогда. По крайней мере для тех, кто был в курсе и дружил с головой. Только не стоит путать андроповскую группировку с КГБ. Это были разные понятия. Как большевики и коммунисты.
Некоторое разнообразие внёс 1991 год. Кода победившие большевики андроповцы перегрызлись в дележе власти и баблища. Такое в этой среде периодически случается. Из такой вот среды даже Гитлер вышел. Что не особо среди этого слоя афишируется. Но даже Сталин Гитлеру помогал как своему большевику. А потом сгноил в лагерях всех участников этого проекта. Вождь же никогда не ошибался. Ошибались те, кто выполнял его указания… Но информация об этом проекте среди информированных лиц осталась.
А в 1991 году второй-третий эшелон группировки Андропова под руководством Ельцина просто снёс первый эшелон, который Андропов назначил на все высшие посты в стране и в партии. В звериной драке за власть и бабло капитаны и подполковники оказались талантливее и зубатее генералов и полковников. Так бывает. Но все они были из одной властной команды. Мне просто не резон расписывать это в лицах. Они все и их дети в высшей власти и не будут рады моим откровениям.
В 1993 году первый Андроповский эшелон попытался вернуть власть, но опять с треском проиграл. А все разговоры о высоких идеалах защитников российского Белого Дома – это старая песня о недалёкости людской. Которая ведётся как в 1917 году на красивые лозунги и призывы и губит и себя и страну.
Так что ничего тут нового.
Это присказка была для понимания процесса.
А сказка в следующем – хрен с ними с большевиками. А почему их оппоненты постоянно с треском проигрывают этим большевикам? И уже не только в бывшей России, а и в Европе и в США. Вот этот вопрос меня мучал с 1973 года, когда воткнувшись в серьёзные трения между властными группировками СССР, я начал взвешивать соотношения административных и политических сил. “По ленински.”
Вот этот вопрос я и хотел бы вам для знакомства или для прощания задать. Как одному из клонов-аккаунтов Африки, судя по оформлению.
Не слабо попытаться сформулировать?
bantaputu
February 16 2017, 13:06:10 UTC 2 years ago
Нет, я не клон-аккаун Африки. :)
Возможно, на этом ваш интерес ко мне исчерпывается и я могу не пытаться ответить на ваш вопрос.
интерес конечно в вопросе почему
banbizov
February 16 2017, 14:24:48 UTC 2 years ago
Основной интерес конечно в вопросе почему. Если конечно не слабо.
“А клон-аккаун Африки. :)” – после первого ответа я бы ещё более в этом убедился. Какое то сходство явно есть. Но суть, повторюсь, в ответе на вопрос почему. Если конечно не слабо.
Почему интерес иногда резко исчерпывается - мой интерес в чём то ближе к ленинско-большевистскому, - шкурный. Если есть ответы на вопросы, то есть и интерес. Если ответов нет, а есть разговор для приятного проведения времени, как в советских курилках и дискуссиях, то я ещё тогда по ленински-большевистки предпочитал вариант проведения времени более полезный для меня духовно, физически или материально. И разница с большевиками выяснилась в нежелании за любые приятности и неприятности грабить и разваливать свой народ и свою страну. Они, большевики, это делали и делают, что бы они не мявкали. А я наотрез отказался.
Хотя и против тех и нынешних большевиков не шёл, не видя шансов на победу в тех ситуациях. А дуром погибать было как то не очень разумно. Погибли ведь очень многие, а чего они добились??? Их практически никто и не знает и не помнит. И они и на шаг не приблизили поражение большевиков. Наоборот укрепили их позиции за счёт своего отсутствия и за счёт тех поражений.
Это типа присказка была. Теперь хотелось бы от вас сказку – почему оппоненты большевиков постоянно с треском проигрывают этим большевикам? Если конечно не слабо или не жалко. Не каждый человек вот так возьмёт и расскажет что то важное для понимания ситуации и бытия.
Это интересно.
А обсуждать по блогам, как раньше по кухням какие они такие рассякие, или какие мы такие хорошие а всё никак – это не интересно.
bantaputu
February 16 2017, 14:30:41 UTC 2 years ago
Но можно уточнить вопрос и тогда всё становится лёгким. Если мы объявляем большевиками самую беспринципную и циничную группу, борящуюся за власть любыми средствами и не имеющую никаких предрассудков, то по определению - они всегда и выигрывают.
:)
banbizov
February 16 2017, 15:50:52 UTC 2 years ago
“Если мы объявляем большевиками самую беспринципную и циничную группу, борящуюся за власть любыми средствами и не имеющую никаких предрассудков, то по определению - они всегда и выигрывают.”
--- Не всегда выигрывают. В начале прошлого века в Европе они с треском проиграли во всех странах. В Германии дошло даже до Гитлера. Который оставил от тех большевиков рожки да ножки.
А в Советском Союзе дошло до Сталина, который оставил от тех большевиков рожки да ножки.
Помню хотели к юбилею издать типа монументального издания о великих большевиках-революционерах и их великих завоеваниях. И не издали – слишком впечатляющая картинка получалась – практически все поголовно расстреляны. Да многие ещё и с родственниками. Помню тогда эти обсуждения.
Так что победили они вначале прошлого века с помощью Германии только в России.
И как всегда с треском всё проиграли и проигрывают.
Поэтому даже в криминальной среде таких вот беспредельщиков уничтожали.
Современное сообщество, даже криминальное, живёт по законам и понятиям, а не по беспределу. Беспредел – это конец любому сообществу в современном мире.
Вопрос, как в любом сообществе, даже в криминальном, кто и когда бросит вызов этому режиму. Если этого не происходит или это невозможно – криминальное сообщество или страна разваливаются под натиском других стран и сообществ.
Российская Империя и СССР тому примеры.
Лады. Спасибо за ответы, удачи и всех благ.
bantaputu
February 16 2017, 17:26:59 UTC 2 years ago
Так, выходит, они всё же всегда проигрывают. Что ж, буду знать.
Re: интерес конечно в вопросе почему
racepilot
February 17 2017, 02:39:48 UTC 2 years ago
По генетическому анализу - ашкеназам около 500 лет.
Re: интерес конечно в вопросе почему
banbizov
February 17 2017, 10:48:44 UTC 2 years ago
Я не спец в генетике, но сильно сомневаюсь в способности нынешней генетики точно определять временные интервалы возникновения тех или иных характерных локусов хромосом.
Так что точно больше 500 лет просто по историческим меркам. Со времён монгольского нашествия, которое вынудило их из степей уйти в Европу, уже порядка 800 лет прошло.
Re: интерес конечно в вопросе почему
racepilot
February 18 2017, 06:09:48 UTC 2 years ago
Кстати, там еще было про близкородственное скрещивание и проблемы, связанные с этим.
Сслыки на миграцию не очень релевантны в данном случае - кто Вам сказал, что это тот же этнос, что и в Палестине несколько тысяч лет назад? Они сами?
Re: интерес конечно в вопросе почему
banbizov
February 18 2017, 07:18:43 UTC 2 years ago
“Я тоже не генетик, просто читал исследование - они как-то по группам генов определяют.”
--- Ещё незабвенный Козьма Прутков учил – не верь глазам своим. Точно такие же учёные с кострами в качестве аргументов доказывали, что земля не круглая, а плоская. По жизни видел массу таких вот учёных с крутыми степенями и званиями с пеной у рта доказывающих примерно то же. Научный мир – особый мир. Он необходим, но не всё стоит принимать на веру. Иногда надо и своей головой думать. О 800 годах я вам уже написал.
“кто Вам сказал, что это тот же этнос, что и в Палестине несколько тысяч лет назад? Они сами?”
--- Для тех, кто в теме и для тех, кто поумнее из них, давно известно, что ашкинези или ашкинезим, давайте не будем заморачиваться в точностях перевода, это совершенно другой этнос, чем те, кто вышел из Египта. Ашкинези – европейцы степняки, принявшие иудаизм. Которых монголы выжали в Европу. Там эти две ветви иудаизма и встретились. Кстати тех, кто вышел из Египта и которых от Арафата вы в упор не отличите, европейцы ашкинези и в грош не ставят.
На этом давайте этот научно практический дискус закончим. Удачи вам и всех благ.
Коммунисты и большевики – это разные понятия.
alextr98
February 16 2017, 16:43:02 UTC 2 years ago
Re: Коммунисты и большевики – это разные понятия.
banbizov
February 16 2017, 17:06:52 UTC 2 years ago
Угу… Даже Василий Иванович предпочёл быть за интернационал…
предпочёл быть за интернационал…
alextr98
February 16 2017, 17:09:49 UTC 2 years ago
bantaputu
February 16 2017, 17:27:48 UTC 2 years ago
На грани. И проскочило ведь.
alextr98
February 16 2017, 19:41:47 UTC 2 years ago
tessey
February 16 2017, 12:38:13 UTC 2 years ago
bantaputu
February 16 2017, 13:01:39 UTC 2 years ago
Но если вас интересует именно "отдать внутри страны", то почитайте про концессии и, самое главное, про условия, на которых таковые заключались.