http://kajaleksei.livejournal.com/70356.html
Вы так умеете?
Написать о человеке, что он уничтожил и погубил всё, к чему прикасался и что пытался построить, создав эгоистичного и беспринципного монстра, который всё разложил, развалил и сожрал. "Я кормила цыплятушек, а выросли драконы; сожгли они всю деревеньку, людей да скотину потратили". Но остаться при мнении, что это великий и величайший деятель всех времён и народов.
Я полагаю, что если сей автор начнёт ремонтировать квартиру, и придёт к нему бригада рабочих, которая всё развалит и изгадит, а в квартире устроит притон для всех алкашей квартала, то автор не станет утверждать что это прекрасные и славнейшие ребята, да вот только несколько ошибок допустили. А применит в их отношении совсем иную лексику и погонит уродов прочь, как только сможет. А как вопрос становится чуть удалённым от своей шкурки, начинается теоретизирование.
Забавный психологический феномен, я считаю. Изучателям феноменов на заметку.
Копия поста: http://bantaputu.dreamwidth.org/341525.html.
Anonymous
June 8 2017, 13:21:06 UTC 2 years ago
- Нет, вы- ...!")
Ни один рабочий не пострадал. Даже больше. Рабочие не имеют ни каких претензий к пострадавшим хазявам квартиры. Хотя, о чём я? Хазява исключительно и виноваты в действиях рабочих. Да.
bantaputu
June 8 2017, 20:03:53 UTC 2 years ago
hardsign
June 8 2017, 19:23:35 UTC 2 years ago
bantaputu
June 8 2017, 20:01:47 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 20:04:28 UTC
Что ж, возможно вы встречаете подобных людей чаще меня и вам они не кажутся необычными.
Что до Сталина, то отвечая на ваши вопросы, я должен более точно описать предмет. Совершал ли Сталин ошибки? По отношению к чему? По отношению к его, Сталина, задачам (не к моим) и к имевшимся в его распоряжении средствам в рамках его представления о таковых. Так совершал, или нет? А каковы были его задачи? Если кто-то скажет, что Сталин хотел построить именно то, что построил, можно ли это утверждение опровергнуть? Не знаю. Соответственно, и назвать те или иные действия Сталина ошибками (именно этим словом) не могу.
Был ли он великим государственным деятелем? А каковы критерии величия? Количество погубленных своих солдат? Или что-то иное?
Автор текста по ссылке под величием явно имеет в виду положительное, с точки зрения автора и целей автора, воздействие на мировую историю в целом. Но совпадают ли цели этого автора с моими? Маловероятно. Значит и критерии величия как большой пользы у нас с автором различны. То есть, и здесь мне просто не с чем соглашаться или не соглашаться. Нет почвы для взаимодействия при такой постановке вопроса.
hardsign
June 9 2017, 10:30:54 UTC 2 years ago
bantaputu
June 9 2017, 11:06:13 UTC 2 years ago
"При продекларированном строительстве "общества нового типа", основанного на принципах Истинной Демократии (не буржуазной какой-нибудь), приоритета интересов трудящихся и всё вот это вот всемерно содействовал созданию абсолютной власти "нового барства" с полным и демонстративным уважением к трудящимся, каковое "новое барство", в конечном итоге, и осуществило известные перемены при его преемниках".
Вы прочли бы текст по ссылке, прежде чем комментировать, например.
hardsign
June 9 2017, 11:56:41 UTC 2 years ago
Я же специально написал в первом комментарии: "вопрос о корректности этого списка пока оставим".
bantaputu
June 9 2017, 12:33:53 UTC 2 years ago
starkov_blues
June 9 2017, 07:47:12 UTC 2 years ago
Можно сколько угодно считать вслед за нашей демшизой, что именно Сталин виноват в 22 июня, но я для себя понимаю простое - после разгрома Франции 22 июня было неизбежным в любых раскладах.
И именно действия товарища Сталина по индустриализации страны и помогли нам выстоять.
И при этом я совершенно убеждён в том, что оставайся Россия после февраля и октября 1917 года монархической или просто буржуазной - она бы неизбежно скатилась в то, что мы нынче называем "третьим миром", и 22 июня таким образом не имело бы тогда никаких шансов обернуться 9 мая.
При всём моём искреннем почитании именно буржуазного способа экономики или монархии как формы управления страной.
История, как известно, не терпит сослагательных наклонений, и я прекрасно понимаю, что пишу некие сои домыслы, догадки или крайне индивидуальные допущения, но при этом те допущения, которые обычно допускает всякая демшиза мне ещё противнее.
Поэтому итожу - в рамках того безобразного общества, как социализм. товарищ Сталин был чрезвычайно эффективен, и все те "ошибки", которые приведены в качестве вами осмеиваемых пунктов в посте по ссылке просто бредовы.
Моя главная претензия, впрочем, как и ваша тоже, насколько я это понимаю, к советофилам и нео-красным заключается в том, что они не понимают главного - СССР на протяжении всей своей истории продолжал оставаться чрезвычайно бедной страной, а они пытаются представить дело таким образом, что СССР был чрезвычайно процветающей державой, а особенно во времена Сталина, которую погубили не идеология и способ хозяйствования (называемый мною просто как вне-экономическое принуждение), а некие "тёмные силы".
Но Бог с ними, с нео-красными. я хочу подытожить свой спич простым - 9 мая 1945 года оправдывает полностью и безоговорочно весь тот ужас в истории нашей Родины, который с ней произошёл в 20 веке.
Вы сами об этом писали, и мне чрезвычайно понравился ваш посыл - это Песах и Пурим нашей истории. И именно поэтому я очень спокойно и трезво отношусь к обожествлению частью нашего народа как того периода, так и товарища Сталина в частности.
Ибо 9 мая 1945 года на самом деле подобно схождению Спасителя в Ад в Великую Субботу.
Anonymous
June 9 2017, 09:40:05 UTC 2 years ago
Но зерно мысли есть: эффективен в условиях бреда. Таки, да. Лучше и не скажешь. Остаётся только надеяться, что и Вы в самом скором времени перестанете бредить окончательно.
starkov_blues
June 9 2017, 10:06:57 UTC 2 years ago
Anonymous
June 9 2017, 10:25:03 UTC 2 years ago
bantaputu
June 9 2017, 11:12:09 UTC 2 years ago
И ещё я писал это:
http://bantaputu.livejournal.com/310171.html
где в последнем абзаце указал практически на то же самое, на что указываете вы.
Но есть один нюанс. По странной, возможно, для вас особенности своего мышления я полагаю, что Гитлер как оправдание это не совсем повод для обожествления. Я бы постыдился такого повода, если бы речь шла обо мне.
starkov_blues
June 9 2017, 11:33:01 UTC 2 years ago
bantaputu
June 9 2017, 12:32:39 UTC 2 years ago
starkov_blues
June 10 2017, 04:37:00 UTC 2 years ago
Тут только есть вопрос какая бы коалиция победила, ибо были варианты, что США могут оказаться на стороне Германии, ибо в принципе, Вторая мировая воевалась именно за то, чего не было достигнуто при Первой - развале Британской и Французской колониальных империй в интересах США, и мы просто должны молиться за то, что США решили, что им проще будет уничтожить эти империи будучи в лагере их союзников, а не противников.
bantaputu
June 14 2017, 11:20:53 UTC 2 years ago
Мы же говорим не об изменении истории постфактум, а о современных оценках.
А коалиции в данном случае не имеют значения. Угроза существованию либо есть, либо её нет. Если есть, то всё равно, как она зовётся, "Гитлер" или "США", или как-то иначе.
Vit
June 9 2017, 19:33:57 UTC 2 years ago
1. 22 июня это не "Гитлер" (который смертен и преходящ), а "объединенная Европа" (фактор уже другого, исторического масштаба времени), ну это к последующему вашему спору.
2. Крах социализма. Тут дело не во внеэкономическом принуждении, а в том, что нет такой силы, которая запретила бы правящей номенклатуре стать буржуями, когда у номенклатуры такое желание возникнет. Если ввести какой-нибудь рабкрин, то контролирующими (и бесконтрольными сами) станут уже они, поэтому над ними надо вводить еще один контролирующий орган, и так до бесконечности, эта задача не имеет решения. Т.е. держаться все может только какое-то время, на доброй воле и честном слове правящей элиты.
starkov_blues
June 10 2017, 05:25:11 UTC 2 years ago
Anonymous
June 10 2017, 16:25:21 UTC 2 years ago
bantaputu
June 14 2017, 11:21:51 UTC 2 years ago
2. Да.
zhaw
June 9 2017, 11:09:29 UTC 2 years ago
bantaputu
June 9 2017, 11:15:11 UTC 2 years ago
Я вижу в этом некоторый диссонанс.
Сдать историю в музей - хорошая идея. Объясните её сталинистам, пожалуйста; сделаете доброе дело.
Anonymous
June 9 2017, 15:25:29 UTC 2 years ago
bantaputu
June 14 2017, 11:23:27 UTC 2 years ago