bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Логическое рассуждение

Представим себе такое утверждение:

"В стране народа Икс власть всегда основывалась на произволе и жестокости, на тотальном контроле, на репрессиях либо постоянной готовности к ним. Причиной тому врождённая любовь народа Икс к "жёсткой руке" и рабскому подчинению".

Мне в данном утверждении видится логическое противоречие. Любые репрессии и, тем более, тотальный контроль над обществом весьма затратны - организационно и экономически. Если кто-то постоянно (столетиями) идёт на подобные меры, то естественно предположить, что его к сему принуждают некие обстоятельства.

Что может принудить к контролю и насилию по отношению к подчинённым (или к тем, кто должны стать подчинёнными)? Непослушание, конечно. Постоянная готовность масс руководствоваться собственной волей. Врождённое свободолюбие.

Посему, как я полагаю, более близкое к истине утверждение должно звучать примерно так:

"Народ Икс свободолюбив и своеволен, что постоянно побуждает власти страны Икс прибегать к широким репрессивным мерам и тотальному контролю".

Вопрос о том, почему власти страны Икс традиционно находятся в состоянии войны с народом страны Икс, почему власти не считают для себя возможным руководствоваться волей народа, в данном случае не рассмотрен.

Копия поста: http://bantaputu.dreamwidth.org/346365.html.
1

Anonymous

July 23 2017, 05:10:21 UTC 2 years ago

если он свободолюбив - то, чем жестче репрессии и ограничение свободы - тем больше он сопротивляется. Если он рабский - то, чем больше свободы, тем больше он чудит и вынуждает власть затянуть гайки.

bantaputu

July 23 2017, 20:35:25 UTC 2 years ago

Весьма аристократический подход: называть своеволие словом "чудить".

mumis34

July 23 2017, 06:46:18 UTC 2 years ago Edited:  July 23 2017, 06:52:13 UTC

Т.е. традиция это уже не свободолюбие народа, а традиция это подавление этого свободолюбия. Может быть народ просто не вписывается в рамки всеобщей тысячелетней глобализации?
Или всё ровно наоборот. Народ стремится к глобализации, а власть этому противостоит?
Получается что есть два типа глобализации. При которых жизнь как борьба противоположностей теряет весь свой смысл.

bantaputu

July 23 2017, 20:36:41 UTC 2 years ago

Традиция власти над данным народом - подавление свободолюбия народа. Что какбэ намекает на существование этого свободолюбия.

Глобализация явление относительно недавнее; едва ли мы сможем вплести его в древний сюжет.

mumis34

July 23 2017, 20:40:44 UTC 2 years ago

А вот на мой взгляд вся официальная история по своей сути отражает как раз поход человечества к этой самой глобализации. Укрупнение общественных формаций проходило ведь постоянно.
Ныне в том и проблема, что к глобализации подошли вплотную. И сколько бы Кремль не кидал лозунги о необходимости укрепления национальных государств, из клещей глобализации ему выскочить не получится. Да и не собирается он из них выскакивать на самом деле.

bantaputu

July 23 2017, 20:47:24 UTC 2 years ago

Сейчас построить "классическое" национальное государство, действительно, едва ли возможно. Может быть, на каком-то специфическом уровне, но я не знаю, на каком.

Кремль, по-моему, только пропагандой и демагогией занимается, а строить национальное государство и не пытается. Просто использует рудименты в сознании масс.

Укрупнение общественных формаций происходило не всегда; напротив, были периоды отката к раздробленности. На этот счёт есть интересная "военная" теория, согласно которой государства поддерживают размер, минимально необходимый для обороны. А этот размер зависит от прогресса военного дела.

mumis34

July 24 2017, 12:51:39 UTC 2 years ago

Я имел ввиду общую историческую (внеэтническую, вненациональную) тенденцию.

Логическое рассуждение

livejournal

July 23 2017, 07:51:28 UTC 2 years ago

Пользователь mark_koshkin сослался на вашу запись в своей записи «Логическое рассуждение» в контексте: [...] Оригинал взят у в Логическое рассуждение [...]

freedom_of_sea

July 23 2017, 08:03:54 UTC 2 years ago

@Если кто-то постоянно (столетиями) идёт на подобные меры, то естественно предположить, что его к сему принуждают некие обстоятельства.@

алкоголик пьет по внутреннему побуждению а не из-за обстоятельств. У него есть природный механизм наград-подкреплений который и является причиной алкоголизма.

Я кстати не верю в теорию "мелиоративной диктатуры"

Диктатура - это естественное состояние человеческого общества, как и обезьяней стаи. Альфа-вожак, который не может удержаться у власти, если не будет всех гнобить и отбирать еду .

bantaputu

July 23 2017, 20:37:14 UTC 2 years ago

Диктатура затратна, повторюсь.

...почему власти не считают для себя возможным руководс

Anonymous

July 23 2017, 10:25:13 UTC 2 years ago

Ну, не знаю. Поразил тут один хиви-сталинист в ВК (из Белоруссии). Рост населения при Сталине он совершенно логично обосновал репрессиями и расстрелами. Омерзения у него вызывают "либералы"- Хрущёв и все последующие по наст. время, которые, по его логике, не хотят расстреливать норот ради его (норота) блага и увеличения (норота) количества. Из-за этого и все беды. Пц!

Re: ...почему власти не считают для себя возможным руково

bantaputu

July 23 2017, 20:37:57 UTC 2 years ago

Чего только не найдёшь у иных людей в головах...

greenorc

July 24 2017, 11:54:48 UTC 2 years ago

Именно так

mumis34

July 24 2017, 12:47:53 UTC 2 years ago

Ответ прост - потому что государство аппарат насилия. А понятие "народовластие" оксюморон.

Anonymous

July 24 2017, 18:10:30 UTC 2 years ago

Является ли существование "Мичиганского Ополчения" подтверждением Вашего утверждения? Впрочем, это вопрос из параллельной реальности и, следовательно, должен быть отброшен Вами как несущественный.)

mumis34

July 24 2017, 19:45:10 UTC 2 years ago

Не вижу никакой связи вашего вопроса с моим утверждением.

Anonymous

July 25 2017, 04:00:18 UTC 2 years ago

Конечно, не видите. Исключительно в силу того, что мы (я и вы) живём в реальности, где гос-во только аппарат насилия. В параллельной реальности у гос-ва это только вспомогательная функция. Вы можете представить себе выборы своего участкового, к примеру?

mumis34

July 25 2017, 06:13:42 UTC 2 years ago

Могу представить.

Anonymous

July 25 2017, 18:10:55 UTC 2 years ago

.) Кстати, да. (Посмотрел) Один раз семь лет назад в одном микрорайоне. Как пишут на деньги депутата. Целых 10 тыс. руб. По-моему, любые каменты излишни.