В Советском Союзе не было никакой плановой экономики. Просто не было, вообще. "Госплан" был, бумажки писались, экономисты работали и делали какие-то подсчёты. Дисциплина "методы оптимизации" была востребована, да. Наивный вьюнош Глушков мечтал о цифровой системе управления... чем? Хаосом и рефлекторным поведением? Ну, так у нас и сейчас Путин представляет "планы рывка" - и что? Чем эти выступления отличается от собачьего лая в соседней деревне? Кто-то что-то торжественно заявил - а экономика-то тут при чём? Хорошо написанные речи этот отдельный вид искусства, не спорю. Но делать на их основании какие-то выводы? Тут просто нет предмета для разговора.
В принципе, тему можно исчерпать полностью только одним указанием - на существовавшую в СССР систему стимулирования перевыполнения плана. Вроде, всем понятно, что план не нужно недовыполнять или перевыполнять - если это план. Нельзя стимулировать людей выпустить больше продукции, чем нужно. Потому, что, во первых, не из чего - сырьё-то на "сверхплан" не запланировано. А, во-вторых, куда потом "сверхплан" девать, если далее по цепочке он не предусмотрен? В настоящей плановой экономике "сверхплановая продукция" просто не может появиться, а если появится, то её даже вывезти не на чем будет. Но тем не менее, "сверхплан" поощрялся всё время существования "прогрессивной системы организации производства". Одного указания на это sapienti sat, и более к вопросу можно не возвращаться, посылая всех всерьёз рассуждающих о советском "плановом хозяйстве" в дурку.
Но иногда... :) Попадаются, иной раз, иллюстрации, ради которых хочется продолжить разговор.
У
ВАЖНО: там, в этом ФБ, интересного много-много.
Чтобы разрядить излишние страсти, публикую: "Интервью с директором завода резинотехнических изделий" 1982 год.
Вопрос: Каково положение с кадрами на Вашем предприятии?
На нашем заводе положение с кадрами - хуже некуда. Это лето вообще было катастрофическое. Я не знаю, как мы его пережили. Летом положение с кадрами у нас всегда тяжелое, но такого прежде еще не было.
С первого апреля с завода двинулись бахчевники - растить дыни, арбузы. У нас, конечно, не Казахстан, но тоже неплохо вызревают. Уволились - и занимаются своими бахчами на глазах у всего честного народа. Машин полно, грядки полиэтиленом укрыты. Поливают, дежурят, чтобы не сперли. Народу полно. Осенью на машинах увозят на колхозные рынки в северные города, продают - и в ноябре возвращаются на завод.
Вторая категория людей, которые уходят с завода, - это шабашники. Главным образом слесари, ремонтники. Эти уходят в село, строят свинарники, зарплата у них там 800-1000 рублей в месяц, работают до холодов, в декабре должны вернуться.
Третьи, которые оставляют завод, - это те, которых, мы сами направляем на сельскохозяйственные работы по решение исполкома.
Четвертая категория - заводское подсобное хозяйство, собственный совхоз. Расположено 160 км отсюда, 1300 га, сеем пшеницу и ячмень. Полученным зерном откармливаем свиней в собственном свинокомплексе. Свинством занимаемся. 11 тонн мяса в этом году сделали, по два килограмма на работника выдали (продали), еще по 2 килограмма дадим. "Золотое", конечно, мясо получается, очень велики издержки.
Вопрос: Какова себестоимость килограмма этого мяса?
Не могу Вам сказать, такой подсчет сделать невозможно, потому что все делается за счет внутренних ресурсов завода (людей, техники и т.д.). Но издержки явно очень велики. По доброй воле мы этот совхоз никогда не стали бы держать. 1300 гектаров это очень много работы. 50 человек подсобное хозяйство отбирает, и трудятся они там полгода. У нас есть список тех, кто умеет работать шоферами, механизаторами. А тут в момент уборки у нас все грузовики горком партии отобрал! Работники горкома сказали - свой урожай как хотите убирайте. Весь заводской безномерной транспорт мы отправили на сельскохозяйственные работы. Безномерной транспорт - это машины, которые уже списаны, сплошная рухлядь.
Пятая колонна, которая отваливает с завода, - это на уборку помидоров. 400 человек мы направляли в этом году. Сейчас изобрели новый метод, как заставлять нас оказывать помощь сельскому хозяйству. От нас этих 400 человек никто не требовал. Нам дали участок земли и сказали: 2,5 тысячи тонн помидоров сдать. План по помидорам мы выполнили (сажали, поливали, убирали). Помогали убирать и другим совхозам. Но очень много помидоров пропало. Ящиков в совхозе не дали, помидоры складывала в кучу, огромная гора помидоров образовалась, на другой день все потекло и пропало.
Шестая категория, которая оставляет производство - это те, кто имеет право брать себе отпуск летом вне графика отпусков. Это участники войны, пенсионеры, вечерние школьники, по справке врачей, работники, имеющие двух детей и более и т.д.
Седьмая категория - это дополнительные отпуска по учебе: вечерние школы, техникумы, институты, с 11 августа - абитуриенты.
Восьмая категория - это направленные на строительство жилья, 50 человек. Тут руководство города спасает свою шкуру, так как жилье они сами обязаны были вводить. За строительство заводского жилья мы платим сполна, все по закону, но, несмотря на это, 50% объема работ мы выполняем сами.
Девятая категория - на производство сборного железобетона. Нам дают план на строительство силосных башен в подшефных совхозах, и железобетонные плиты для этих башен тоже делаем своими силами.
Сейчас с нас никто комплектацию продукции, выполнение плана не спрашивает. Первое, что с нас спрашивают - это перечисленные выше работы. Например, недавно нам сказали: два километра строящейся в городе теплотрассы - ваши.
С 1 октября есть постановление о ежедневном направлении 120 человек на овощебазу - это с ноября по май, зимний период.
Очень плохо воздействуют отвлечения на трудовую дисциплину. Люди работают там по полдня, кое-как. В колхоз поначалу едут неохотно, а потом некоторых оттуда не вытащишь. Вечером пьют, гуляют. В этом году был случай - девки молодые голыми ночью на крыше танцевали. Нам специально из района звонили, заместитель директора по кадрам туда ездил. Другой случай был - полгектара помидор запахали: помидоры повыдергали, сорняки оставили. Целое дело было. Они говорят спьяну сделали, и сорняков было много, так, что помидоров не видно.
Работница у нас есть одна - на хорошем счету была, потом месяца три на базе поработала, и уходить оттуда не хочет. Из отдела на нее жалуются - плохо стала работать. Там ей ближе к дому, а еще привыкла, что в 12 часов с работы уходит.
В текущем году за 11 месяцев на посторонних работах отработанно более 90 тысяч человеко-дней. Это составляет около 8% отработанного времени всем промышленно-производственным персоналом (включая ИТР служащих, которые тоже привлекаются к посторонним работам). Но это не все. Лето - это во всех отношениях сложное время, отвлечения на несвойственные работы большей частью приходят на лето, увольнения - тоже: на весну и начало лета.
Ежегодно число отвлекаемых работников растет, и в этом году достигло каких-то совсем невозможных пределов.
Когда человека постоянно дергают на овощебазу, или еще куда-то, то ему это надоедает, он увольняется. Конечно, это не единственная причина. Текучесть у нас – 21%, нам хвалиться нечего.
Нам иногда говорят: текучесть у вас высокая, значит, ничего не делаете для ее сокращения. Нет, делаем, и очень много. Во-первых, вводим много жилья. Если бы все, кто получил от нашего завода жилье, остались у нас работать, то на каждого бы в среднем 38 квадратных метров пришлось (вместе с семьей). У нас 6 тысяч занятых работников. И, несмотря на это, 4 тысячи нуждающихся в улучшении жилищных условий. Завод - это "машина для перекачивания жилья". Люди получают жилье и уходят.
Имеем 5 детских комбинатов, и еще половина мест в шестом, тоже мы строили, но половину у нас отобрали. Всего в этих комбинатах имеется мест на 1800 детей, но реально больше половины из них не наши, из города.
Имеем 6 корпусов общежитий, из них 4 холостяцких и 2 семейных. Холостяцкие имеют много свободных мест, некого селить. Сначала у нас было одно семейное общежитие, летом ввели второе, переделали из холостяцкого. Сейчас могли бы еще один корпус переделать, все равно холостяцие полупустуют, и потребность в семейных общежитиях очень велика, но вводить мы не хотим. Ведь те, кого мы туда селим, 2-3 месяца работают у нас и увольняются. А выселить их мы не имеем права, если они с ребенком. Основы жилищного законодательства опубликовали, и прокуратура теперь таких дел по жилищным вопросам не рассматривает. Так и выходит - живут у нас, а работают, где им лучше. Единственное, что я могу им сделать, - это квартплату повысить (снять льготы, предусмотренные коллективным договором). Так они мне в ответ говорят - спасибо, если бы мы снимали жилье, мы бы в 5 раз больше платили. При такой системе ни одного семейного общежития мы больше вводить не станем.
Вообще общежития у нас хорошие, культурные, в конкурсах занимают первые места. Живут по 2-3 человека в комнате, бывает, что и по одному. Горячая пища, комната для занятий, все, что нужно.
Молодежный клуб при нашем заводе имеется, "Ровесник", единственный в городе. Дискотека, спортклуб, музыкальные инструменты. Путевками уже пресытились, уже не берут. Казалось бы, создано все. Я бы всем заводам нашей отрасли пожелал иметь такой соцкультбыт, как у нас.
И внутри завода: завод не старый, рабочие места не скучены, зарплата - 186 рублей, хорошая. Многие пользуются бесплатным молоком, у многих категорий - питание на 100 % бесплатное, а это существенная добавка к зарплате. Льготы по пенсии, масса рабочих по первому списку, почти все - по второму. На заводе открыт магазин. Цены там, конечно, повышенные, но зато все есть: тушенка, мясной паштет, фрукты. Такое в Москве не всегда достанешь, а в нашем городе - и подавно. Прачечная имеется, две химчистки. Имеются 4 столовых, цеховые буфеты.
Люди все равно уходят. Почему? Я сам вот думаю - почему? Я ухе 30 лет здесь работаю, и мое мнение таково. Мы преуспели в механизации, и труд стал таким, что перестал привлекать людей. Возьмите прессовщиков - это свихнуться можно, целый день пресс-формы с места на место переставлять. И так всю жизнь, никакого просвета.
Возьмите новый завод в Белоруссии: там из 500 прессовщиков по штату - 250 в наличии, ровно половина. Конечно, новому заводу трудно, но и нам нелегко. Мы по всей стране объявили о приеме на работу глухонемых. Приехали, человек 60 у нас работают. Но глухонемые - они, знаете, немного чокнутые. Приходят ко мне и говорят: "Давайте квартиру". Он и слышать не хочет, что существует очередь. Давай, говорит, и все.
Я думаю, что прессовщиков надо переводить на 6-ти часовой рабочий день, а, может быть, на 4-х часовой. У них труд неинтересный. Вынул заготовки и заложил, вынул и заложил. На такой работе нормальный человек 8 часов работать не может, и к тому же всю жизнь.
ПТУ сейчас не может набрать учеников, как посмотрят ребята на это производство, так их и нет.
Деньгами людей теперь не заманишь. Человек должен деньги на товары менять - это нам в горкоме сказали. А сейчас их разве что на водку поменять можно. Поэтому, кто пьет, кто еще чем занимается.
Вопрос: Почему люди сейчас так сильно пьют?
Я считаю, что от безысходности, бесперспективности своего существования.
Теперь о жилье. В настоящее время существует положение: каждый гражданин СССР с момента возникновения нуждаемости в улучшении жилищных условий может на общих основаниях стать на очередь. Я считаю, что это закон вредительский, он направлен на уничтожение русской нации.
Смотрите сами: девчонка 18 лет пришла на завод, ей дали общежитие. Квартиру она получит через 13 лет, в 31 год. В этом возрасте уже никто рожать не станет. Сейчас все жилье дается людям, от которых ни одного ребенка не будет. И в таких условиях эти несчастные 24-летние девки рожают, мыкаются потом по общежитиям. Но их в общем немного. У нас на заводе работает 6 тысяч человек, и только 96 женщин находятся сейчас в административном отпуске по родам или уходу за ребенком, причем на 35-40% коллектив молодежный (до 30 лет).
Вопрос: Итак, Вы считаете, что основная причина текучести кадров - это монотонность труда?
Текучесть кадров увеличивают:
а) возрастающая монотонность труда;
б) растут разного рода отвлечения на несвойственные работы;
в) рост напряженности труда в результате пересмотра норм;
За 10 лет выработка продукции на одного работника промперсонала выросла с 8 тыс. до 29 тыс. рублей в год. Технический прогресс, конечно, имел место, но его влияние не так уж велико.
По ряду профессий текучесть кадров достигает 50% и более.
г) Отвлекает людей частный сектор. Людям дают землю, чтобы они для себя картошку выращивали, а они растят бахчу, деньги зарабатывают. Иные даже не увольняются, просто прогуливают, и все.
Эта всеобщая погоня за деньгами неизвестно куда нас приведет. Шоферы скупают в нашей области абрикосы, на севере перепродают. Браконьеры на весенний паводок до 30 тысяч рублей заколачивают. Очень много антиобщественных явлений стало. Раньше такого не было, все в последнее время, Сорганизовались, что ли. В отдел кадров зайдите, кто оформляться приходит - сплошь уволенные по 33 статье (за прогул или нарушение трудовой дисциплины).
Дисциплина за последние 3 года катастрофически поползла вниз. Очень развилось воровство. При нашей системе мы из честных людей делаем воров. На нашем заводе изготовляют детали для всех видов автомобилей - от "Жигулей" до "КАМАЗа". Видите эти машины - они возле проходной стоят. Если деталь за ворота вынесешь, то тут же за 10 рублей продашь. А КАМАЗ уедет к себе в Набережные Челны, там скажет начальству, что за 50 рублей купил, и начальство ему оплатит, потому что детали дефицитные.
Говорят, что у нас слабо поставлен учет, вот много и воруют. Но наша борьба внутри завода не может быть успешной без поддержки городских властей. А милиция нам не помогает. Они привязаны к своим показателям, не могут допустить роста преступности. Жуликов, воров выпускают на улицу. Мы организуем проверки, ловим, отправляем в милицию, а их оттуда отпускают. Сколько уже таких случаев было! Просим у горисполкома: сделайте пункт милиции возле завода. Нет, не делают.
Еще одна беда - на соседнем заводе по технологии спирт используется. Территория у нас считай, что общая. Те набирают спирт и продают у нас по 5 рублей за литровую бутыль. Прямо в цеха приносят.
Весь вопрос сейчас в том: какова отдача от кадров. Возьмите соседний завод, там продукция более однотипная, проще сопоставлять. В США на заводе-аналоге работают 600 человек, а у нас 6000, причем оборудование - английское. О разнице в качестве уже не говорю.
Будем считать: 6000 - это всего, в том числе 4600 - рабочие. Из них 1000 - это обслуга (сантехники и прочие). 3600 - это собственно рабочие, немногим более половины. Почему так много? Низка отдача от кадров.
Договоры со сторонними организациями - это ничем не обеспеченный клок бумаги. Сколько раз наше министерство вводило нам лимиты на укомплектование заводских специализированных служб - ремонтных, транспортных и т.д. Но горком отбирает у нас этих людей и создает специализированные городские службы (межведомственные). Получается: мы не должны держать у себя автотранспортного цеха, нерентабельно. Есть план прикрепления нашего завода к специализированной организации. Но подходит время, и все машины специализированной службы уходят на уборку урожая, или еще куда-то. Добываем машины, как умеем - 180 единиц подвижной техники держим на заводе, их обслуживает 147 человек - целый цех. Вот эффективность централизации.
Еще одна фирма - "Электроремонт". Приезжают по вызову и говорят: проводов такого сечения у нас нет, поехали назад. Поэтому держу своих обмотчиков, свою проволоку достаю. В итоге дела не идут ни там, ни тут.
Возмущает то, что людей и лимиты забирают не те, кто мне эти лимиты дает. Лимиты дает мне главк, он худо-бедно ситуацию мою знает, а местные власти отбирают и отбирают, ничего знать не хотят. Я не понимаю, как мы на 60-м году Советской власти до такого дошли. Помощь хозяйству сельскому - если надо, то согласуй с главком, тогда и забирай людей, а то ведь черт знает, до чего можно дойти. Недавно меня в штаб по строительству жилья вызывали. Мы же заплатили за строительство сполна, почему они меня вызывают? Приехал, говорят: твои 50 человек там плохо работают, еще людей давай.
Раньше местные власти только через главк с заводом разговаривали. Это в 50-е годы было. Колхозам помогали только по выходным дням. Сейчас все распустили. Если эту проблему не решить, я не знаю, до чего можно докатиться. Мы ведь план по ассортименту не выполняем, срываем сроки. Телеграммы по недопоставкам у меня на столе ворохами лежат. И тут Госснаб сумел протащить инструкцию, чтобы инженерно-техническим работникам за недопоставки премии не платить. Этой инструкцией они нас под корень подрезали. ИТР сейчас на голых окладах сидят за недопоставки. В инструкции сказано: на 3 процента план по поставкам не выполнен - премий не будет, на 2,7% не выполнен - премия 8 рублей в месяц. С 1 января 1982 года эту инструкцию ввели. ИТР у меня по 12-14 часов на работе находились, в субботу выходили, в воскресенье.
До последнего времени я требовал, чтобы ИТР находились на работе столько, сколько нужно: 12 или 14 часов, или больше, чтобы все "рабочие" выходные они были на месте. А сейчас было собрание, и я сказал им, что я от них этого не требую. Я не могу от них этого требовать, если за добросовестную работу их премий лишают.
Мастера у нас все молодые, прямо из техникума. Это они по наивности и по молодости соглашаются, вообще на эту должность никого не заманишь. Но девчонка, которая только что из техникума, командовать не может, не тянет. Надо комплектовать штаты мастеров теми, кто с этими обязанностями как следует справится. Начальников цехов недавно собирал, держали совет. Они все говорят: пока 200 рублей мастеру не сделаем, толку не будет. Мы, говорят, о своей зарплате молчим; свою премию готовы отдать, но без мастеров цех работать не может. Сейчас зарплата мастеров не превышает средней заработной платы рабочих завода, часто даже меньше, чем средняя по цеху. Но со средней заработной платой сравнивать не следует. Мастер, разумеется, если он хороший, - это человек, который умеет выполнять все операции на своем участке. Значит, его заработок надо сравнивать с заработком высокооплачиваемого рабочего. Не случайно за рубежом мастер получает больше, чем самый высокооплачиваемый рабочий.
Египет, например, где нет Госкомтруда, феллах получает там 15 фунтов, главный инженер 300-500 фунтов. А у нас - иду по заводу, смотрю - грузчик на машину мусор небрежно швыряет, все на газон летит. Я ему говорю: "Поаккуратнее!", - а он мне: "Сам бери лопату за свои 500 рублей". А я, между прочим, не 500, а только 330 получаю.
Все у нас развалено, и развал начинается с организации заработной платы.
Прогулы мы отражаем в отчетности - примерно одну пятую от их реального числа. Главным образом прогулы из-за пьянки бывают.
Я с тяжелым сердцем жду наступления будущей весны. Нам уже сказали - 20 домов в сельской местности надо построить. Финансирование жилищного строительства на будущий год сократили на 50%.
Соседи наши как в прошлом году на мель сели, так и сидят. Они - дураки, потому что перешли на непрерывный график работы, без выходных, не оставили себе резервов. А мы - оставили субботу и воскресенье, организуем внеплановые рабочие дни. Но кадры этим сильно недовольны. Сверхурочные мы им не платим, наличные выходы не закрываем. А сверху нам еще угрожают: план не дадите, зарплату не выплатим, банк денег не даст.
Что-то треснуло у нас в народном хозяйстве. Объясняют это демографическим кризисом. Какая чепуха!
Впрочем, люди сейчас действительно перестали рожать детей. Уже удивляемся, у кого двое детей. Собака или машина - вот что теперь вместо ребенка. Институт у нас в городе уже по три раза объявляет набор, без конкурса берут всех желающих, и то недобор. Если анализировать прирост населения, надо азиатские республики брать отдельно, а РСФСР - отдельно. Тогда все станет ясно. Ведь Кавказ трудящихся не выращивает. Он спекулянтов выращивает. А пахарей русских становится лее меньше и меньше.
Все надо перетряхивать капитально. С позиций ближнего боя я бы сказал следующее: надо дать права директору предприятия. Сейчас я не имею права ни на что: ни уволить человека, ни квартиру дать, ни выселить прогульщика из общежития. В 1965 году эти права были определены, но теперь от них ни слуху, ни духу не осталось. Недоверчивый деспотизм. Люди записываются ко мне на прием - они хотят, чтобы я им в чем-то помог. Но сейчас мне стало легко работать. Я им на все их просьбы одинаково отвечаю: не имею права. Они мне: будем на Вас жаловаться. Я отвечаю: пожалуйста, жалуйтесь.
Госснаб парализовал всю работу на заводе, заставил работать по инструкции. Это на Западе забастовка такая есть, когда по инструкции работают, а продукции нет. А у нас наоборот: где люди еще не сдались, там нарушают инструкцию, а где сдались - там по инструкции работают.
В Госснабе я говорю: мне надо 1000 тонн металла. Без фондов и наряда я теперь брать не имею права. Вот я и говорю: раз не имею права, так дайте. Выбил 500 тонн, прислали 350 тонн не кондиции. А у меня 2000 тонн перевозок в сутки, ломаются же контейнеры, нужны новые. Дайте, говорю, тогда свободное распределение продукции, я выменяю ее на металл. Тоже нельзя.
Погрузчики прошу - 50 штук. Не дают. Хорошо, мы достанем сами. Тогда в министерстве мне говорят: мы приедем, проверим,- как это Вы достаете. Ну, хорошо приезжайте, сажайте меня в тюрьму, но ведь без погрузчиков завод работать не сможет.
Вот сейчас к нам приехал заместитель начальника главка. Думаете, куда он пошел? В сауну, финская баня у нас есть при заводе. Далась им эта финская баня. Весь ИТР-овский штат с собой увел, никого на месте найти не могу. Это вместо того, чтобы пойти к местным властям, снять с меня пару проблем. Люди чувствуют сейчас всю эту нездоровую атмосферу. И реагируют нездорово. Оборудование сейчас стали портить - и не один такой случай был. Бросит железку в смеситель - и готов. Поджоги бывают, и не только у нас. В Оренбурге заводской склад подожгли, на 280 тысяч рублей спалили, задержать не удалось. И у нас на складе был пожар – бросили тряпку и подожгли. Комиссия министерства приезжала, в отчете прямо написали - был поджог. В нерабочее время склад подожгли, когда на заводе никого нет.
Вопрос: Мне в этой ситуации не все понятно. Кому отомстил тот человек, который совершил поджог? Может быть, у него был конфликт с начальником цеха или еще с кем-нибудь?
Кому отомстил? Он, может быть, и сам точно не знает, кому. Государству отомстил, вот кому.
Если я прихожу в общежитие, а человек по-хамски со мной разговаривает - кому он отомстил, мне? Меня он, может быть, только на собрании раза два видел. Общежитие у нас, между прочим, благоустроенное, я не в какой-нибудь барак его поселил. Когда главный инженер завода, - не нашего, другого завода, - лично приходит в вытрезвитель и просит эту публику, выйти к нему на работу - это социализм мы построили или что-то еще?
Я не знаю, что с нами будет дальше.
Описание чего мы сейчас прочли? Описание системы, построенной на безусловнорефлекторном поведении начальства. Советская экономика не была построена ни на плане, ни даже на прогнозе - как капиталистическая. Поступил сигнал: "Сажать помидоры!" (Заводу резинотехнических изделий - на колени, плановики, и молитесь). Побежали сажать помидоры. Провозились полгода, вырастили помидоры. (Из чего? Где взяли рассаду, удобрения, как удалённо разместили и кормили людей - в плановом-то хозяйстве?) Потом свалили помидоры в кучу; они сгнили. Все, довольные, пошли по домам.
Вы видите здесь признаки планового хозяйства? Я не вижу. И я не могу сказать, что тут налицо бардак и "бесхозяйственность". "Бардак" это, всё же, нарушение порядка, а где тут порядок? Я тут вообще признаков высшей нервной деятельности не вижу. Системно это дрыгания ноги препарированной лягушки. Начальство не видит помидоров и рефлекторно даёт указание: "Сажать помидоры!" кому попало. Получившие указание рефлекторно его выполняют. Результата нет, но никто ничего не меняет. Всё так и идёт дальше. Потому, что мысли в системе нет. У отдельных людей мысли есть - вот и директор завода задумался: "Что с нами будет дальше?" Но в системе циркулируют только простейшие сигналы, самым примитивным образом реагирующие на раздражители. "Мышца дёрнулась - всё; а что вы ещё хотите?"
Добавлю: так советские и воевали - руководствуясь рефлексами.
Сейчас с нас никто комплектацию продукции, выполнение плана не спрашивает. Сказано не в 2018 году, а в 1982. Не в США, а в СССР.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/375755.html.
May 15 2018, 08:47:15 UTC 1 year ago
May 15 2018, 08:52:18 UTC 1 year ago
May 15 2018, 09:39:35 UTC 1 year ago
Anonymous
May 15 2018, 11:29:14 UTC 1 year ago
Всё чистая правда, но читать не будут.
Anonymous
May 15 2018, 09:05:04 UTC 1 year ago
May 15 2018, 09:42:23 UTC 1 year ago
А реальность - она совсем про другое, мягко говоря.
Чтобы понять советскую систему, нужно в неё всерьёз углубиться. Но этим мало, кто станет заниматься. Нужны толковые монографии, в которых было бы распедалено чётко и на фактическом материале.
Монографии тоже не прочтут.
Anonymous
May 15 2018, 10:02:50 UTC 1 year ago
Лучше наверно было бы таким как я, которые там жили и помнят, написать вроде мемуаров, но с акцентом на просто бытовые картинки из жизни, как всё тогда было, может с какими-то объяснениями не длинными, почему было именно так. А то помрём скоро, и вообще уже правды не найти будет.
Например, я своими глазами видел, как профессор - хирург, зав. отделением, делавший сложнейшие операции, своими драгоценными руками дёргал морковку на совхозном поле. Мелкую-мелкую, как карандаш. А потом эту морковку насыпали в сетку большущую, прилетал громадный грузовой вертолёт, зависал, зацеплял эту сетку и вывозил. Звучит плохой фантастикой, бредом, но это правда было. И такого бреда масса в моей памяти, действительно сесть записать что-ли? Сделать сводную книжку, сборник советского бреда от многих свидетелей.
Re: Монографии тоже не прочтут.
May 15 2018, 10:12:20 UTC 1 year ago Edited: May 15 2018, 10:12:30 UTC
Рассказы очевидцев - они необходимы, вы совершенно правы. "Живая ткань", позволяющая не только понять, но и прочувствовать.
Ну так продвиньте такую инициативу.
Anonymous
May 15 2018, 10:22:01 UTC 1 year ago
Я-то сам этого не смогу сделать, у меня упорства совсем нет, я тюфяк.
May 15 2018, 10:40:46 UTC 1 year ago
А пусть будет толстая книжка.
Anonymous
May 15 2018, 10:49:22 UTC 1 year ago
Только не нагружайте это дело идеологией, никакой, это убьёт смысл затеи.
May 15 2018, 11:34:32 UTC 1 year ago
Сеть в этом смысле очень хороший истчник информации - сведения попадаются дозированно, частями.
Хотя есть и сайт автора сабжевого интервью - как оказалось, мне уже знакомый, но обновлённый. В таких местах есть разного помногу. Достаточно, чтобы всерьёз задуматься.
Это же разные вещи.
Anonymous
May 15 2018, 12:01:04 UTC 1 year ago
Например обрисовать типичный советский пивнарик, стоячий, где по 20 копеек кружка. Как стоит длинная очередь к автомату, наливающему пиво (похожее на мочу). Как в этой очереди кружки не у всех, кружек не хватает, у некоторых стеклянные банки поллитровые, из-под овощных консервов. Как продают закусь, солёные сушки каменной твёрдости и плавленый сырок "Орбита". Как за круглыми столиками стоят по 3-4 человека разные личности, от пролетариев до научных сотрудников, но все весьма затрапезные. Как между столиков ходит совсем уж опустившийся алконавт и допивает, если что на дне кружки осталось. Как некоторые наливают в кружки принесенный портвейн, из-под полы, это нельзя, тётка-уборщица ругается. Как по очереди бегают в сортир отлить, кто-то обязательно остаётся, чтобы пиво не спёрли. Как в сортире на стене слой мочевого камня в пару сантиметров. Как в зале на полу наблёвано и это никого не колышет.
Вот таких простых картинок написать, это ж правда, и это везде так было, и спросить, ребята, вы снова хотите это?
May 17 2018, 06:46:18 UTC 1 year ago
На столе перед каждым посетителем — алюминиевая пепельница, такая большая, что даже мешает. Между столиками расставлены бесформенные оцинкованные урны. Но все равно сигареты гасят о стол, а бумажные стаканы и тарелки, сломанные палочки для еды будто нарочно бросают мимо урн, и ими усыпан весь пол.
___________
Если написать хорошо, то это будет литература - или кино. А если плохо - кто это станет читать?
Это немного другое.
Anonymous
May 17 2018, 07:25:50 UTC 1 year ago
Re: Это немного другое.
May 17 2018, 07:46:01 UTC 1 year ago Edited: May 17 2018, 07:46:12 UTC
Да, хочу.
Anonymous
May 17 2018, 07:54:44 UTC 1 year ago
Смотрите как удивительно, нелюбовь к СССР смогла объединить Вас, русского националиста, и меня, "русофага". Это ж надо было ухитриться, создать такое общество, такое дерьмище, чтобы ненависть к нему соединила несоединимое.
May 17 2018, 08:05:28 UTC 1 year ago
Да, СССР это жупел на века. И вполне оправданно.
А тогда они не поверят.
Anonymous
May 17 2018, 08:17:56 UTC 1 year ago
May 17 2018, 08:25:11 UTC 1 year ago
Человек так устроен. :)
Чтобы получилось, "как в суде", нужен суд - инстанция, заслуживающая доверия. Не думаю, что в современном мире можно подобное найти.
Конечно, кто-то и тут не поверит.
Anonymous
May 17 2018, 08:33:46 UTC 1 year ago
May 17 2018, 08:39:48 UTC 1 year ago
Ну и замутите проект.
Anonymous
May 17 2018, 08:44:44 UTC 1 year ago
August 6 2018, 14:36:08 UTC 1 year ago
У меня этот ресурс уже существовал несколько месяцев, в котором у меня были мои зарисовки. Но этот Аноним подтолкнул меня к тому, что я обратился к своим френдам в ЖЖ и Фейсбуке с просьбой высылать мне своё.
Я даже обратился к Шендеровичу, сказал, что хочу привести несколько небольших глав из его 2-томника "Изюм из булки", он ответил, что конечно, можете включать.
К вам на эту страницу я попал через Яндекс - ввёл ключевые слова из воспоминаний Анонима: делавший сложнейшие операции, своими драгоценными руками дёргал морковку на совхозном поле.
Приглашаю заглянуть на наш проект, может, тоже примете в нём участие?
http://www.30-70.ru/lavie/ussr.htm
August 6 2018, 16:29:03 UTC 1 year ago
Хотя на данный момент у меня нет структурированных записанных воспоминаний.
August 6 2018, 16:30:48 UTC 1 year ago
August 6 2018, 16:34:06 UTC 1 year ago
У меня эти зарисовки, в основном, отражают конец 70 годов и более позднее время, либо относятся к пересказу воспоминаний родственников.
August 6 2018, 16:42:56 UTC 1 year ago
Re: Монографии тоже не прочтут.
May 15 2018, 10:32:39 UTC 1 year ago
Да что Вы.
Anonymous
May 15 2018, 10:42:37 UTC 1 year ago
А других реалий "Крокодил" потому не касался, что они тогда считались вполне нормальными и даже где-то правильными, а взглянуть из сегодня - маразм густейший.
Re: Да что Вы.
May 15 2018, 10:44:36 UTC 1 year ago
Что-то не припомню там системных.
Anonymous
May 15 2018, 10:56:32 UTC 1 year ago
А про костюмы я ответа не знаю, но могу догадаться, наверно чтобы не как у стиляг.
Re: Что-то не припомню там системных.
May 15 2018, 11:02:46 UTC 1 year ago
А вот сырьё выходило негодным. Для того, чтобы получить белую пряжу, приходилось обрабатывать его какой-то лютой химией в несколько этапов. Для небольших партий на такое шли, но в массе своей было проще выкрасить в чёрный или серый цвет.
ИЧСХ, побороть это никак не могли. Системный косяк, описанный в "Крокодиле", как типа курьёз.
Что, шерсть не могли отмыть от пыли?
Anonymous
May 15 2018, 11:17:53 UTC 1 year ago
Да, воспоминания о советских маразмах надо жёстко фильтровать и модерировать, здравомыслящему человеку, иначе туда вот такого насуют, и достоверности не будет.
Re: Что, шерсть не могли отмыть от пыли?
May 15 2018, 11:33:18 UTC 1 year ago
А потом - экономикой процесса интересовались и тогда. Вполне могло выйти так, что отстирать-то можно, но руно в результате выйдет натурально золотым.
Впрочем - может быть и чушь. Но что прочитал про это в "Крокодиле" - факт.
Женские-то платья разные были.
Anonymous
May 15 2018, 12:15:48 UTC 1 year ago
Re: Женские-то платья разные были.
May 15 2018, 12:18:21 UTC 1 year ago
Но они были.
Anonymous
May 15 2018, 12:29:30 UTC 1 year ago
Re: Но они были.
May 15 2018, 12:49:46 UTC 1 year ago
Re: Что, шерсть не могли отмыть от пыли?
January 22 2019, 09:56:06 UTC 6 months ago
У меня мать, уже в 90х, некоторое время работала на фабрике "Красная нить". Шерсть к ним поступала серой. Не грязной. Но серой.
Однажды к ним привезли партию "английской шерсти" (уж не знаю насколько английской, но импортной) и по ее словам, такой белоснежной и тонкой шерсти больше не видела. Для них такое сырье было эксклюзивом.
Anonymous
May 15 2018, 20:11:10 UTC 1 year ago
Директор Института Кибернетики ГлушкоВ.
Ну и так далее.
May 17 2018, 06:47:21 UTC 1 year ago
Anonymous
May 16 2018, 12:25:35 UTC 1 year ago
May 16 2018, 14:44:06 UTC 1 year ago
Несложного фэйка из слухов, полубаек, полусказок и штампов. Зачем его постить, да еще делать космические выводы космической же глупости... Источник ведет на не самый умный сайт антисоветски закусившего мысль автора, где ссылки на источник и не ночевали....
Смешное: "резинотехнических изделий" - явно отсылка к Номеру два. Но понравилось больше всего вот это:
Но глухонемые - они, знаете, немного чокнутые. Приходят ко мне и говорят: "Давайте квартиру". Директор уже принял 0,7, но в главном то он прав!
Вы уверены, что ответ на вопрос
Вопрос: Какова себестоимость килограмма этого мяса? это те 4 экрана бреда? Вас также носит при ответах на вопросы?
Как можно это принять хоть за какое то несильно пьяное интервью?
Вот Вам истинное интервью директора завода г*ндонов 1982 года:
"Звоню я как-то Брежневу и говорю - у меня тут на заводе катастрофа после пожара - есть ли у нас плановая экономика? А он мне - НЕТУ! И добавил: так советские и воевали - руководствуясь рефлексами". Вот сюда надо развивать! Вот что говорили в СССР ! А то, извините, коллега, без огонька как-то
Anonymous
May 16 2018, 17:05:15 UTC 1 year ago
Завязывай с этим. Контрпродуктивно, как любит говорить один мощный политик.
Anonymous
May 17 2018, 02:50:30 UTC 1 year ago
P.S. Некоторые скажут, а как же КАМАЗ и прочий ДнепроГЭС? Всё это щедрые подарки белых бван, советский народ здесь только как тяговая единица (что собственно и видно по итогам приватизации). Как только жалкий актёришка на роли президента Р. Рейган ввёл смешные санкции против Великого и Могучего все успехи коммунизма разом закончились. И Партия приняла единственно верное решение (а, тем более, Партия ни когда не ошибается)- фиксация прибыли и ликвидация планово-убыточного предприятия. И редактор журнала "Коммунист" как настоящий коммунист и "новый Матросов" того времени.)
P.S. Кстати, журнальчик-то "бухаринско-троцкистский" "рассадник". И куда только смотрел Гений всех времён и народов?)