bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Categories:

Риторический вопрос

Насколько я знаю, Российская Федерация является подписантом Минских соглашений и гарантом их исполнения.

Насколько я понимаю, гарант исполнения некоего соглашения должен делать что-то, чтобы соглашение было исполнено. То есть, от гаранта могут требоваться какие-то действия. И если гарант подобные действия совершает, то сие является законным и похвальным с точки зрения заключённого соглашения.

Насколько я понимаю, принятие мер к пресечению действий, препятствующих выполнению соглашения, способствует его исполнению. Конечно, мы говорим об адекватных и пропорциональных мерах. Оценка адекватности и пропорциональности в каждом конкретном случае - дело субъективное, но тем не менее.

Насколько я знаю, Минские соглашения предполагают прекращение огня в зоне конфликта.

ВСУ регулярно осуществляют локальные военные интервенции в зону разграничения, а также обстрелы как своих вооружённых оппонентов, так и гражданских лиц и объектов. В частности, противотанкисты ВСУ имеют обычай обстреливать ПТУР гражданский и военный медицинский транспорт. Что, очевидно, является нарушением Минских соглашений.

Россия имеет техническую возможность открыто и легально, на законных основаниях проводить акции возмездия (с применением авиации, крылатых ракет, артиллерии и т. д. - в зависимости от ситуации). Нет сомнений, что после нескольких (возможно, лишь одного-двух) ударов России по военным объектам Украины, являющихся ответами на нарушения соглашений о стороны ВСУ, степень сдержанности украинских военных возросла бы до допустимого в приличном обществе уровня.

С гуманитарной точки зрения подобные действия выглядят крайне желательными. С правовой точки зрения подобные действия выглядят вполне допустимыми. Сторонникам прецедентного права сообщаю проверочное слово: "Израиль".

В таком случае, почему подобные акции не проводятся?

Это и был риторический вопрос.

Те, кто сочтёт, что вопрос не является риторическим, могут ответить мне, что:
- мы не можем ссориться с Нашими Дорогими Партнёрами;
- Путин находится в Сложной Ситуации, и не следует раскачивать галеру;
- автор поста не понимает Хитрого Плана Путина;
- свой вариант.

Сторонники прецедентного права могут добавить: "Quod licet Jovi non licet bovi".
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/386467.html.
6
Ну давайте, обостряйте. Может быть даже Киев возьмёте. Но потом - конец. Это будет полная экономическая блокада и скорый крах.
Ответ засчитан.
Да-да, эуропа внезапно затянет пояса-от-кутюр и от газа откажется.
И от рынка сбыта своей второсортной жрачки и всякого железного хлама — за уже заплаченные за газ еврики, которые поедут обратно таки домой.

Свидомизм головного мозга, как крайняя форма украиноза головного мозга — тяжелая практически неизлечимая форма шизофрении. Особенно в сочетании с майданом головного мозга.
Вот Киев - ни в коем случае не надо, да! Пересадка в и так не самый здоровый организм ткани с метастазами - плохая идея.
Таки да.
Киева давно нет.
Остались только метастазы в виде гипер-троещины, гипер-борщаги и гипер-пиздняков.
Вложенные друг в дружку.
Постмодернистский социальный газ из жлобов и рагулей.
Вот будет смешно, когда путинская власть рванётся таки на Киев, при этом конечно включит пропаганду на полную мощность, и из Ваших мозгов мигом вышибет все сомнения, Вы будете хором кричать "Да! Да! Вперёд, на Киев!". Про теперешние слова даже не вспомните.
А чё тут рваться — три часа неспешной езды по асфальту.
И пропаганду мне слушать неоткуда и некогда — других дел за гланды. Киевэнерго от народа отлучили, старые договора похерили, а у меня с новой дочерней шарагой "Київтеплоенерго" ещё договор не подписан, хотя отопительный сезон на носу.
Так шо нехай атакують, я у плен здамся.
Коллективный Запад — шулер и патологический лжец.
С шулером нельзя играть в его игру, ни по каким правилам.
Играть можно только по своим, и лучше всего канделябром.

Минские договоренности — это не договоренности, это инфоповод, тезис для темников.
Означает ли это, что написанные по правилам Запада соглашения нельзя использовать в своих целях?
Да всё можно использовать, вопрос в том, какие цели кроме своих при этом будут реализованы/парализованы попутно.
И это не "шахматы", это дикая смесь из двадцатьодно, домино, покера, бриджа, бильярда и боёв без правил.
Попутно экономика Украины будет поддержана сдачей в металлолом остатков техники ВСУ.

Anonymous

August 29 2018, 12:39:52 UTC 11 months ago

Россия никакой не гарант, а участник войны в этих соглашениях. В частности предусмотренно выведение всех иностранных войск и наемников с территории Украины.
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прокомментировал Минский протокол следующим образом: «что касается переговоров о статусе юго-востока страны, то подписанный в Минске протокол подготавливает соответствующие шаги… Я считаю, что Россия должна исполнить свою часть соглашения о прекращении огня. Эта часть заключается в том, что все российские солдаты и вооружения, которые до сих пор находятся на украинской территории, должны быть отозваны согласно достигнутому с Украиной соглашению. Международное же сообщество должно это проконтролировать»[19].
Глава МИД Австрии Себастьян Курц считает, что минский договор предполагает вывод российских войск с территории Крыма: «теперь необходимо сделать всё, чтобы реализовать и остальные пункты минских договоренностей. В частности, с территории Украины должны быть выведены все российские военнослужащие — и не только с юго-востока страны, но, с нашей точки зрения, и из Крыма. Территориальная целостность Украины должна соблюдаться»
Есть такой приём познания - почитать оригинал. Например. Ссылка на украинский ресурс.

Читаем первый пункт:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Покуда первый пункт не выполнен, остальные не имеют смысла. Тот пункт, что вы упомянули, имеет номер аж 10.

Кстати, министр иностранных дел у Австрии уже другой.

Deleted comment

Пропаганда в ответ на аргумент.

Значит, аргумент ОК.
- Почему ВСУ Украины обстреливает Донецк и Луганск?
- Там же российские войска!
- а почему ВСУ Украины не обстреливают Крым?
- так там же действительно российские войска!
______________________________________________________
Разговор в Одессе:
- Моня, шо ви таки думаете про войну с Россией?
- Ой, Беня, Украина таки в глубокой ж...!
- Почему ви так думаете, Моня?
- Ну смотрите сами - потери Украины - 1/5 территории, 200 танков, 30 000 человек, провалы в экономике. И это всё при том, что Россия, таки, на войну ещё даже не явилась!

Anonymous

August 30 2018, 14:47:39 UTC 11 months ago

- Почему чеченские ополченцы атакуют Грозный?
- Там же российские войска!
- а почему чеченские ополченцы не обстреливают Москву?
- так там же действительно российские войска!

такая у вас "логика".

Anonymous

August 30 2018, 14:55:11 UTC 11 months ago

- Моня, шо ви таки думаете про холодную войну?
- Ой, Беня, Россия таки в глубокой ж...!
- Почему ви так думаете, Моня?
- Ну смотрите сами - потери России - 1/5 территории, 100000 танков, миллионы человек, провалы в экономике. И это всё при том, что США, таки, на войну ещё даже не явилась!

Deleted comment

для РФ это допустимые жертвы
войну же берегут на будущее
как маленькую и победоносную
Что это "допустимые жертвы", очевидно. Про войну не уверен.

Anonymous

August 29 2018, 18:19:14 UTC 11 months ago

Просто России это не нужно.
Поэтому также нериторический вопрос: зачем это России?
Морально-нравственные аргументы не предлагать.
Это нужно русским. А что такое "Россия" - вопрос.
/// А что такое "Россия" - вопрос. ///

Да вроде и не вопрос.
«Россия» — аттрактор/точка_сборки в символическом пространстве.
В этом пространстве толкутся всякоразные дискурсы. В форме ризомы.
А мОзги гомосапиенсов этими дискурсами кормят своих нейропаразитов.
Точнее, обитающие в мОзгах гомосапиенсов нейропаразиты кормятся этими дискурсами.
Дёргая эту ризому за усики и кончики.
Иногда вытягивается толстый и длинный кончик.
Бывает и вкусный кто-то вытянет.
Редко-редко, но случается добыть длинный, толстый, мясистый и при этом очень вкусный.
Такой пытаются культивировать.
Таковы все мифологии.

Anonymous

August 30 2018, 12:48:19 UTC 11 months ago

1. Это нужно русским. А что такое "Россия" - вопрос.
Однако, Вы писали именно о России, а не русских:

1.1. Россия имеет техническую возможность открыто и легально, на законных основаниях проводить акции возмездия...
Т. о. вопрос по-прежнему актуален: зачем это нужно России, к-рую Вы упомянули. Без уточнения, что же такое Россия. Впрочем, Вы, как автор упоминания сабжа, вполне могли бы и уточнить.

2. Вместе с тем, Анонимус ничего не имеет против того, чтобы перенести акцент с "России" на "русских".
Итак,

2.1. Это нужно русским. А что такое "Россия" - вопрос.
Русских вна - не более 20 мегачелов. На Донбассе - с большим преувеличением -пусть будет 5 миллионов.
Возможно, но не факт, операция "Возмездие" - это именно то, что им нужно.
В России русских - минимум 120 млн.
Вопрос:
- Зачем эта бодяга нужна российским русским?
2.2. Нью-нацисты нынче гробят обстрелами на Донбассе мирняк. Нанеси Россия удар по этому агрессивному гнилью, то, как Вы полагаете, сколько мирного населения будет записано в сопутствующие жертвы?
Вопрос, хе, риторический.

3. Путинвведивойска v2.0 не проходит, увы.
См. заголовок поста.
Как вариант - что позволено Юпитеру - не позволено быку (кто бык а кто Юпитер - догадайтесь сами). Соотв. действовать на территории другого государства России не позволено - ибо (список можно думать долго). А значит остаются только способы, не предполагающие нахождения ВС РФ на территории страны, охваченной гражданской войной - т.е. дипломатия и прочее.

Anonymous

August 30 2018, 07:30:51 UTC 11 months ago

РФ не может наносить удары по ВСУ во исполнение Минских соглашений, т.к. Украина не является их подписантом. Только по пенсионеру Кучме. Но он, персонально, Донбасс не обстреливает, поэтому удар был нанесён по пенсионерам РФ.)( (Единственным официальным подписантом этих протоколов был посол РФ на Украине М.Зурабов.)

Anonymous

August 30 2018, 08:15:24 UTC 11 months ago

ХПП- это, когда отобрать пенсии у 76,69%;) Причём позорные нищенские, причём после девальвации, причём в стране с 12-ой экономикой мира.
- это работа местных воинских формирований, которым все для этого предоставлено.

Вот другой вопрос, Путин этими самыми Минскими сливал ЛДНР обратно в нэньку, почему Киев не воспользовался? Обьявляешь амнистию а вешаешь потом.

Anonymous

September 1 2018, 12:10:06 UTC 11 months ago

Захарча грохнули свои. После того как стало известно, что Йуля (с которой ринат и начал немножко мутить днр)- следующий президент. Глава ДНР ринатовский функционер. Масковские заукраинцы взвыли от счастья: Украина входит в состав Донбасса. ХПП- такой ХПП.