bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Categories:

Элитарного образования пост

Периодически приходится натыкаться на высказывания, подобные нижеследующему:

- Отечество будетъ спасено, если достаточная часть представителей большаго бизнеса и администраціи проникнется мыслью, что подражать надо аристократической культурѣ и аристократическому образованію.

Цитируется по цитате же отсюда.

Спросите автора высказывания, что он имеет в виду под "аристократическим образованием". Он ответит вам про "изучение Горация в оригинале" и т. д. Может сложиться ощущение, что выражения "карго-культ" и "мартышка и очки" не являются общеизвестными. Спрашивать про аристократическую культуру, про то, что это за зверь такой и чем она интереснее любой иной субкультуры - не стоит, чтобы идиот не назвал вас идиотом. Не нужно и интересоваться, какая польза современному человеку от способности по памяти переводить Овидия - по той же причине. Вас просто назовут придурком, совком и ещё как-нибудь вроде того. Разговора не выйдет.

При всём кретинизме посылов, подобных процитированному, "аристократическое образование" действительно имеет ряд особенностей и действительно в определённом смысле является эффективным. Просто нужно понимать, что это и как именно работает.

Объясняю. Изучение древних языков, демонстративное пренебрежение естественными науками и тому подобные вещи, практикуемые, к примеру, в системе образования для английского истеблишмента, имеют целью формирование у молодых людей навыков, заведомо бесполезных. "Но для чего учить заведомо бесполезным вещам?" - спросите вы. Не "для чего?", а "почему?" Потому, что полезным вещам учат тех, кто должен работать. А те, кто предполагаются на роли хозяев жизни, должны иметь какие-то существенные отличия от таковых. Латынь и древнегреческий изучаются в частных школах для истеблишмента не потому, что они полезны сами по себе, но, напротив, именно потому, что они бесполезны. "Но ведь это же глупо!" Не совсем. Это вполне эффективная стратегия, просто она не связана со знаниями и навыками как таковыми. Она связана с подготовкой сплочённой социальной группы. Обучение "ненужным" вещам позволяет сформировать у молодёжи устойчивое мнение, что раз они обучены бесполезному (а не математике или, хотя бы, бизнесу), то ради жизненного успеха они должны придерживаться единственно подходящей в таком случае стратегии.

Какой стратегии? А как бы вы поступили, если бы вас с навыками написания сонетов (и только) отправили бы в составе группы из 20 человек, таких же, как вы, на химкомбинат с 10 000 сотрудников? Как бы вы постарались выжить? Ответ тут один: держаться вместе. Ни в коем случае не растворяться в коллективе поодиночке, но
считать себя особым сообществом, в которое не допускаются люди из остальных 10 000 сотрудников и которое добивается целей общими усилиями. А дальше - захватить заводскую многотиражку, например, или что-то "освобождённое", как говорили в СССР.

Изучение античной литературы имеет целью не изучение античной литературы, а формирование сплочённого сообщества. Той же цели служат и иные особенности организации частных школ для истеблишмента - изоляция учеников от семей, определённые кодексы поведения, традиции и т. д. Всё это звенья одной системы. Каждое из звеньев само по себе бессмысленно - как бессмысленно считать кунг-фу боевым искусством в эпоху танков и БЛА. Кунг-фу имеет смысл изучать только ради встраивания в некое сообщество (ну, и ещё как оздоровительную гимнастику - может быть; но это второстепенно). Так и с латынью и всем таким прочим.

Люди, которые настаивают на необходимости образования элитной молодёжи по классическим образцам, не понимают смысла образования элитной молодёжи. Так же, заметим, как в своё время критики коммунистической номенклатуры не понимали, что ошибаются, критикуя номенклатуру за бесполезность. Сообщество коммунистической элиты это сообщество людей, бесполезных для общества - но при этом теснейшим образом сплочённых именно этой своей бесполезностью. Что делало и продолжает делать эту социальную группу (точнее, её наследников - теперь уже) сильнейшим борцом за политические и экономические ресурсы общества. Сплочённость - вот ключ к успеху. Разрозненные и самостоятельные талантливые профессионалы, обученные всем премудростям современной науки, проиграют политическую борьбу сильным своим единством бездарям и тупицам, обученным только вышиванию крестиком. Проиграют - и окажутся у них в услужении.

Чему именно учить будущий истеблишмент, абсолютно всё равно. Это может быть латынь, марксизм или дзю-до, раскладывание пасьянсов или астрология. Важно, чтобы эта "наука" была совершенно бесполезной в современной жизни, что гарантирует, что пролетарии и интеллигенты не станут обучать ей своих детей. Кстати сказать, эта схема работает и в части основного (родного) языка. Обучать детей, скажем, татарскому языку вместо, допустим, английского выглядит дурью и пустой потерей времени. Но только не в случае, если вы выращиваете "расу господ". Английский выучат все остальные. Их можно будет нанять в переводчики. А ваша задача - сформировать сообщество, отчуждённое ото "всех остальных". Сообщество, которое будет править.

Советская система образования, формировавшая элиту из людей, изучавших заведомый бред (политэкономию социализма, например), по существу была ничуть не хуже своего английского аналога. Она выполняла ту же самую главную задачу. Система рекрутирования элитариев из числа спарринг-партнёров по дзю-до также ничуть не хуже. И так далее.

На латыни свет клином не сошёлся. Если кто-то будет призывать вас к обучению в "классическом" ключе, обвините его в том, что он дебил и поклонник карго-культа, не понимающий сути того, к чему призывает, и не ошибётесь. Если вы собрались стать элитарием, то изучать нужно не именно латынь (хотя в каких-то ситуациях можно и её), а те бесполезные практики, которые в моде в вашей стране именно сейчас. Поскольку важны, повторюсь, не знания и умения, а верность команде. Знания и умения нужны тем, кем вы будете руководить.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/387447.html.
Tags: теория общества
6
Хорошо!)
1. Если уж изучать что-то бесполезное, то почему бы не изучать то же, что и в других странах? По крайней мере, учебники можно взять те же самые. А при случае и "поговорить с ними на одном языке".
2. Изучение классических языков полезно именно для выработки хороших навыков управленческого и элитарного мышления. Изучение проходит на базе единого набора текстов, изученных вдоль и поперек, методики обучения на этой базе давно оптимизированы и проверены. Содержание этих текстов - логика, юриспруденция, бизнес, политика и история - вещи для элитария полезные и вечные. Точно так же, как массовое образование страдает из-за постоянной смены учебных программ и материалов, классическое выигрывает из-за многовековой традиции и постоянства.
3. Изучение мертвых языков - открытая демонстрация отсутствия у элиты преференций по отношению к культуре низших сословий. Если учить марксизм или татарский, то марксисты или татары могут возомнить о себе. А это как раз еще один фактор, сплачивающий элиты, ведь там могут оказаться и марксисты, и татары, и их случайная связь с элитарной культурой не должна давать им преференций.
1. То же, что в других странах, нужно изучать, если вы собираетеь встраиваться в их элиты. Для этого нужно спросить, ждут ли они вас у себя, и если да, то ехать учиться к ним.

Если же вам нужна именно собственная элита, то лучше учить что-то другое. Хотя бы для того, чтобы вас не обвиняли в каргокультстве.

2. Изучение математики, шахмат и, в особенности, философии (которая и была изобретена как наука об управлении людьми через их мышление) ещё более полезны в этом смысле. А с дзю-до можно и морду бить очкарикам, что тоже иногда бывает полезно.

3. Все марксисты, коих кот наплакал, могут войти в элиту. А плохо знающих марксизм легко отсеять. Добавьте к марксизму Гегеля, и отсев произойдёт сам собой. татары вполне могут мыслиться как привилегированная национальность - все вместе. Это вопрос только количества непривелигированных. В общем, тут проблемы нет.
Есть вещь, которая хорошо работает. Вненациональная, не привязанная ни к какой конкретной культуре. Любой бери готовое - и пользуйся. А вы предлагаете социальный эксперимент с неясным результатом. Причем, в случае с марксизмом результат-то мы наблюдали. Достигается только часть целей. Сплоченность - да, развитие - нет. Вполне возможно, что от содержания элитарного "контента" все-таки что-то зависит, и Тацит дает более качественный результат, чем Маркс.

bantaputu

September 3 2018, 22:03:58 UTC 11 months ago Edited:  September 3 2018, 22:13:05 UTC

Если вам нравятся вещи, которые хорошо работают и проверены временем, изучайте иврит и Тору. Они куда выгоднее латыни, смею вас заверить.

Насчёт качества обучения, проводившегося с использованием Маркса, вы радикально неправы. Советская элита сумела преобразовать совершенно косное и закрытое общество, ориентированное на государственные фантазии, в общество, в котором государство полностью работает на частные интересы наследников советской элиты. И это преобразование было проведено в кратчайшие сроки и с минимальными для элиты потерями. Гибкость мышления советских руководителей, вчера "топивших" за коммунизм, а через день отлично "вписавшихся в рынок", поразительна и достойна восхищения.

Вы судите о качестве советской элиты по гибели СССР. Но это неверно. Судить следует по положению советской элиты после гибели СССР. Таковое положение стало куда более завидным, нежели до краха системы.

zaharov

September 4 2018, 07:25:48 UTC 11 months ago Edited:  September 4 2018, 07:27:21 UTC

Возражения интересные. Хочется ответить.

1. Вполне возможно, что религиозные тексты (в т. ч. - марксистские) для воспитания элиты не годятся. На них воспитывают идеологическую обслугу. То есть людей, которые не принимают решения, а только доводят их до населения и объясняют так, чтобы населению было все понятно и самоочевидно : )

2. В случае с советской элитой мы имеем ситуацию, когда люди зимой выгодно продали все свои дрова и весело гуляют на вырученные деньги. Смотреть надо в перспективе. 30 лет - не срок, но уже сейчас понятно, что советская элита себя самоубила. То есть, она вообще не состоялась, как элита, она действует, не как единое сообщество, а как случайное сборище одиночек. Элитарное же образование, на мой взгляд, должно учить людей ставить интересы элиты в целом, выше частных интересов отдельного элитария. Критерий тут очень простой. Нынешняя элита, в почти полном составе, не способна передать капиталы и власть своим детям.
1. Гнев, богиня, воспой Бантапуту. А античные тексты разве не пропитаны религиозностью насквозь?

2. Ну, дайте им шанс. Не смогут пережить смену поколений - скажем, что были не фонтан.
Античные мифы - это не религиозное сознание. Это приключения Бэтмена и Человека-паука. Религиозное сознание - это когда 2+2=5.
Восприятие античных мифов, видимо, зависит от читателя. Но нам, в данном случае, видимо, интересно то, что религиозное сознание предшествует восприятию мифологической информации, а не формируется ею - иначе античные мифы нельзя было бы прочесть как сказки. А раз так, то всё равно, какие именно мифы и на каком языке потреблять, верно?

Лучший текст, что мне удалось прочиткть за несколько последних месяцев. Спасибо!

Пожалуйста.
Оч хорошо, но я бы чуть дополнил. Есть еще одна причина - зависимость. Осознающие свою бесполезность и никчемность, и главное - вредность и паразитарность - будут не только сплочены. Но и очень послушны. Отсюда же привитие гомосексуальных практик, то есть женского психотипа. Правителям страны нужны элита из девочек, как и сержанту в армии из новобранцев нужно сделать из мальчиков крепких и мужественных девочек.
Ви таки прямо намёкаете на закрытые английские школы-пансионы.

Что ж, намекайте, намекайте.

Зато они Шекспира в школьных театрах ставят - женские роли есть, кому играть.

Anonymous

September 3 2018, 20:03:47 UTC 11 months ago

Античность это фундамент европейского рационального мышления в его изначальном, наиболее чистом, незамутнённом виде. Все главные вопросы были поставлены древними греками, все сюжеты были обыграны античной литературой. Классическое образование формирует у человека самое важное - культуру мышления. Хорошо владеющий античным наследием и умением мыслить, быстро находит выход из любой ситуации и может успешно заниматься чем угодно.
К сожалению, в нашей стране, даже университетские преподаватели философии плохо владеют этим материалом. К примеру, когда один из моих детей, много лет назад, учился в МГТУ и на семинаре по философии воспроизвёл по памяти законы логики Аристотеля, его больше ни о чём не спрашивали и ставили "зачет" по данному предмету автоматом. Поэтому говорить, что классическое образование бесполезно, вправе только человек получивший подобное образование. Но я таких людей не встречал.

bantaputu

September 3 2018, 22:08:44 UTC 11 months ago Edited:  September 3 2018, 22:37:44 UTC

Вы смешиваете изучение античного наследия как таковое и классическую систему образования. Последняя предполагает обязательное глубокое знание древнегреческого и латыни и упор на художественные тексты, а не на философию.

Учиться логике проще и лучше на родном языке. В философии, безусловно, есть своя (и мощная) поэтика, но поэзией я бы её не называл.

Anonymous

September 4 2018, 11:51:45 UTC 11 months ago

Структура языка определяет характер мышления. Изучение античного наследия как раз и предполагает чтение текстов в оригинале, так как все переводы искажают первоначальный смысл. При этом человек наследует главное - героический дух той эпохи. Один из самых популярных литературных героев англоязычного мира Горацио Хорнблоуэр, прототипом которого был Нельсон, яркий тому пример.
Если народ не умеет сочинять свои собственные мифы, иностранные ему не помогут. А если умеет, то чтение в оригинале тем более не обязательно. Есть английский Хорнблоуэр; зачем Алкивиад?

Anonymous

September 3 2018, 22:20:40 UTC 11 months ago

сплоченных той или иной методой групп мы можем наблюдать в количестве, но наибольших успехов таки добиваются сплоченные на почве латыни и греческого. и можно наблюдать, что они достигают успеха не только в рамках поддержки своей группы, пролезая в советы директоров Сити и подобные синекуры, но и в разных сложных ситуациях. Какой-нибудь Лоуренс Аравийский или несколько жалких тысяч чиновников, державших многомиллионную Индию под властью Короны- это явленные примеры на что способны продукты классического образования именно в практических ситуациях.
возможно, дело не в том(или не столько в том), что изучение мертвых языков сплачивает обучающихся, но и в том, что настоящие учебники по эффективному управлению написаны именно на латыни и греческом?
и отсутствие у среднего класса ресурсов на изучение "непрактических" языков достаточно надежно удерживает их в рамках очерченной общим образованием роли дезориентированных объектов управления?

bantaputu

September 3 2018, 22:36:02 UTC 11 months ago Edited:  September 3 2018, 22:43:59 UTC

У вас не вполне верное представление о предмете.

Сами по себе "бесполезные" практики равноценны, и выбирать следует наиболее удобную.

Британскую империю построили люди, не имевшие классического образования. А вот утратили её по результатам двух мировых войн воспитанники классических училищ во втором-третьем поколениях. Возможно, вы не заметили, но с 1947 года Британской империи не существует. И кто-то ведь её yield.

Наибольших успехов на примере длительного периода добиваются объединённые на почве идиш и иврит, а также Торы - а отнюдь не латыни и древнегреческого.

Кстати, возможно, вам будет интересно узнать, что в XX веке была разрушена не только Британская империя, но ещё и империи Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская. За исключением Османской все они делали упор на классическое образование элитариев.

Ещё когда-то существовали испанская, португальская, бельгийская, итальянская колониальные империи. Их системы образования мне почти не известны. Но подозреваю, что они были основаны не на изучении Корана.

Лоуренс Аравийский, державший в подчинении Индию, как бы намекает, что Аравия находится в Индии. Не думаю, что это вам подсказал старик Хоттабыч - он бы подобного не предположил. Не станем обвинять старика.

oboguev

September 4 2018, 00:49:05 UTC 11 months ago Edited:  September 4 2018, 01:22:50 UTC

Это проницательное замечание однако оставляет вне внимания первую часть цитируемого высказывания, ради которого последнее и писалось -- "спасение отечества". Ведь формирование сплочённого слоя никаким образом не содействует автоматически спасению отечества; сполчённый слой равно может избрать своей стратегией и утилизацию отечества. Более того, в современных условиях неясно, каким образом он может НЕ избрать своей стратегией утилизацию отечества.

* * *

То же относится и к начальному (цитируемому) высказыванию. Нетрудно реконструировать, какого образа мысли вероятно придерживался его автор (шуточно или всерьёз, для нас неважно): он очевидно держал перед собой образ качественного культурного слоя Российской Империи и уповал на его реинкарнацию. Но элитный слой РИ образовывался не единственно уровнем культурного капитала, но также и сочетанием других свойств, прежде всего станционарности (в олсоновском смысле) -- свойств, сложившихся благодаря стечению исторических обстоятельств, более не воспроизводимых.

Сложившихся, во-первых, благодаря отсутствию глобализации -- что создавало привязку к первичной заинтересованности в местном развитии, а не в выводе активов. Нынешняя ситуация противоположна.

Во-вторых, благодаря регулярным войнам. Дворянство служило в армии и платило "налог кровью", и такой же налог платила значимая часть других поднимавшихся общественных слоёв. Отбор в элиту осуществлялся кровью рода пролитой за Россию и русский народ и затем периодическим проливанием за них крови рода, что служило психологическим каналом станционаризации. Этот механизм также не только утрачен, но и обращён в свою противоположность: войны стали редкостью, при этом современные элитные круги и их семьи защищены от участия в войне, её тяготы ложатся на низы, а боевые герои (например донецкой войны) отнюдь не становятся новыми дворянами -- мы не увидели ни князя Стрелкова, ни графа Моторолу с дарованными им заводами, рудниками и землями.

Поэтому упование автора цитаты не только напрасно, но и нелепо, по непониманию им наполнения употребляемых терминов. Если под аристократом понимать не привычку к лориган и розам, а человека, считающего определённую землю своей родовой вотчиной (ибо к "спасению отечества" имеет отношение не первое, а второе), то формирование аристократии в современном обществе по материалистическим причинам невозможно. "Аристократической культуре", о которой воздыхает автор, учат не в заграничных пансионах, ей учат кровью пролитой на поле боя.

"Аристократическое" же образование, о котором воздыхает автор задаёт эффективность действий, но не их направление. В сочетании с контр-станционарностью эффективность должна привести не к "спасению отечества", а выразиться в глубине высасывания из отечества соков, прежде чем прах отечества будет отрясён от подошв.
Рецепт спасения Отечества я, действительно, не привёл. Где-то он у меня был... В бабушкином ридикюле, наверное. Нужно посмотреть. Рецепт, помнится, был старинный. Не уверен, что теперь можно найти такие ингредиенты.

И тем не менее. Всякая система имеет достоинства и недостатки, и первые являются продолжением последних - и наоборот. Что нас губит, то, нередко, и выручает - с потерями.

Спасение Отечества я понимаю, как успешное противостояние не-отечественным элитарным группам. То есть, группам, не связывающим практически своё благополучие с основной массой русского и комплиментарного русским населения России и её окрестностей.

Все элитарные группы являются более или менее замкнутыми (степень замкнутости - вопрос баланса с населением "подотчётной территории" и регулируется в каждом конкретном случае исходя из местных особенностей). Описанная в данном посте сплочённость элитных групп является одним из проявлений замкнутости. Из данной особенности элитных групп следует, что проникновение в группы и слияние с ними затруднены. То есть, противостояние групп неизбежно. Противостояние элит заложено в природе элит.

Из чего следует, что каждая из элитных групп будет разыскивать ресурсы, которые им могут помочь в противостоянии. Если Отечество будет соответствовать критериям, применяемым к ресурсам элитных групп, ему не дадут погибнуть.

В общем, вся надежда на то, что деньги у россиянских высасывателей будут брать, а их самих в клуб - нет. И в какой-то момент они поймут, что что-то тут не так, и что нужно что-то менять. Процесс это не быстрый; решения должны принимать люди опытные, то есть немолодые. А им сложно столь радикально маневрировать.

И тем не менее.

Что касается стационарности, то в наше время она сама как таковая претерпевает некоторые ограниченные изменения. Но по объективным логистическим условиям, которые будут существовать до тех пор, пока энергия не станет бесплатной и неограниченной (чего в обозримом будущем не произойдёт), определённая основа стационарности сохранится. Газопроводы, угольные разрезы и ведущие к ним железные дороги, обрабатываемые поля и порты - всё это стационарные вещи. Часто говорят, что глобализация неизбежно погубит нации. Какие-то нации она возможно, погубит, но в Россией не всё так однозначно. Допустим, что РФ стала отправлять 100% своей физической продукции на экспорт. То есть, что вовлечённость в МРТ достигла теоретического максимума. К чему это приведёт? К необходимости свободного доступа жителей каждого населённого пункта к мировой торговой инфраструктуре, то есть к портам, дорогам, трубопроводам и проч. А это означает единство страны, поскольку коммуникации хорошо работают только тогда, когда они не разделены - любое соединение это удорожание и точка риска. То есть, именно в рамках и за счёт глобализации Россия имеет шанс сохраниться в целости.

:)

В том именно и дело, что сырьевой экспорт не требует существенного местного развития, т.е. эксплуатации труда населения с приращением оставляемого блага. Население ан масс является с точки зрения сырьевого бизнеса не источником дохода, а прихлебателем снижающим снимаемую приодную ренту. Какое-то количество населения занятого в добыче, производстве части бурового оборудования, в охране труб и т.п., разумеется необходимо -- но это малая часть от наличного населения.

Вложения же в развитие местного промышленного производства в России экономически невыгодны, за исключением м.б. специфических ниш вроде оружия (благодаря существующим заделам и возможности их эксплуатации), поэтому в условиях глобализации неизбежно сильное давление к оттоку капитала и развитию иностранных районов, а не местному развитию.
Сейчас пресловутый EROEI снижается; доля труда в стоимости энергии растёт. Технологии гидроразрыва пласта требуют гораздо больше занятых, чем прежние. Добыча идёт во всё более труднодоступные районы, в море - что увеличивает количество рабочих мест в судостроении и судовождении, и даже в производстве вертолётов. Растёт спрос на уголь, а это всегда был трудоёмкий ресурс. Экспорт энергии в виде продукции (удобрения, алюминий и т. п.) соответственно увеличивает количество рабочих мест. Санкции создают дополнительный внутренний спрос - вот возникла потребность в предприятии по производству труб из нержавеющей стали, например (для заводов СПГ). Растёт экспорт продовольствия, и это сколько-то рабочих мест. За внутренней дешевизной продовольствия должно последовать развитие пищевой промышленности - экспортноориентированной. Транспортная инфраструктура требует развития - дороги, порты, портовое хозяйство, гидрография, судостроение. Никто пока не отменял производства химической продукции из углеводородов.

Если исходить из среднеевропейской доли занятых в сфере услуг в 75% численности трудоустроенных, то при нынешнем числе экономически активного населения в РФ необходимо занять в производственных отраслях лишь 18-19 миллионов человек. С учётом того, что часть промышленности работает на внутренний рынок, это не нерешаемая задача.

oboguev

September 4 2018, 01:38:46 UTC 11 months ago Edited:  September 4 2018, 01:39:29 UTC

P.S.

Автор приведённой цитаты (юзер philtrius) некогда забанил меня за совершенно невинное замечание "по еврейскому вопросу": кажется, о роли еврейских коммунистических этнонационалистов в формировании большевистских политик, или о чём-то подобном. Причём забанил с такой эпилептичностью реакции, что яндекс даже не успел сохранить комментарий. Таково новейшее аристократическое образование. (Помнится, Ольшанский иронизировал о советских евреях возомнивших себя потомками русского дворянства.)

Это было замечание на тему социологии знания ;-)
У меня был примерно такой же опыт. :) Его я и отметил в начале поста.
Случайно Ваш журнал нашла,и с увлечением читала пол-ночи.
Затем, не менее случайно, когда уже спать собралась, нашла вот такое -
http://rys-strategia.ru/news/2018-09-04-5891

Забавно, правда? Грустный текст.Который некоторым образом рифмуется с Вашими.Для меня послужил послесловием к ним. Возможно, Вам тоже понравится.

Посылаю Вам эту ссылку просто так. В качестве признательности за Ваши статьи.
Спасибо за ссылку. Прочёл. Весьма типичная история для таких стран, как Россия и США. Но американцы переживают гибель городов как-то легче. Не сродняются они с ними, что ли.
Замкнутое сообщество это палка о двух концах, оно может помогать своим участникам, а может наоборот мешать им и даже погубить их. Оно помогает, если положительно воспринимается прочими людьми, не участниками. А воспринимается положительно оно только в том случае, если приносит им какую-то пользу. Для этого члены сообщества должны уметь делать что-то полезное и обучаться этому.

А если члены сообщества обучаются только бесполезной ерунде, такое сообщество будет чистым нахлебником человечества и неизбежно его начнут воспринимать негативно, а значит травить и преследовать, и скоро его не станет.
Риск всегда есть. Можно в школе изучать латынь и впоследствии стать лордом адмиралтейства, а можно стать одиноким никому не нужным нищим книгочеем, закрытым в своей каморке, заваленной древними томами. Всё возможно. Без воли к власти любые рецепты бессильны. При наличии воли к власти тоже не всё гладко - зарезать могут. В общем, закон - тайга.

Тем не менее, практическая бесполезность элитных сообществ не губит их как таковые. Причиной тому, надо полагать, религиозность человеческого мышления, сохраняющаяся по сию пору несмотря на давно объявленную "смерть Бога". Люди легко верят в чью-то избранность.

Помню, как почти уже 30 лет тому назад люди голосовали за Ельцина со словами: "Да на него вся наша надежда! Он придёт и спасёт." Что там могло "придти и спасти" - дебильный советский партфункционер с нулевыми характеристиками порядочности? Что было видно сразу. И тем не менее.

Вот и пресловутый английский истеблишмент имеет такой религиозный флёр - и, подозреваю, ничего более. Но это работает.
Бесполезные сообщества могут существовать какое-то время, но не очень долго. Если сообщество существует веками, можно уверенно утверждать, что от него есть какая-то польза окружающим.
Или не слишком большой вред.

Какую-то пользу можно извлечь из всего, чего угодно.
Да, возможность разговаривать на своём "птичьем языке", т.е. в общем виде рассуждать о предметах большинству непонятных, безусловно с одной стороны объединяет "своих" знающих, а с другой отгораживает от остальной массы "чужих" незнающих, Ну как "феня" у блатных. Или, если угодно, насыщенный специфическими терминами разговор профессионалов-ученых (лингвистов, историков, физиков и пр. и пр.). Но являются ли они все элитой? Нет, согласно вышеприведённой теории, поскольку эти знания не бесполезны, они с помощью их зарабатывают себе на жизнь. С другой стороны те же знания у людей зарабатывающих на жизнь другим вроде бы бесполезны - значит это признак элиты?
К примеру, банкир Фридман не лишен тяги к прекрасному, увлекается вроде бы бесполезной литературой, значит он элита? Нет, поскольку другие люди его круга этим не увлекаются, ничего общего кроме бизнеса.
Это, разумеется, просто логика, но если серьёзно, то что-то в вышеуказанной теории есть: к примеру, когда Ельцин стал президентом, то у него было развлечение теннис - тут же в высоких и не очень кругах началось повальное увлечение этим спортом аристократов. Можно приводить похожие примеры и с Путиным, но смысл ясен - люди стремящиеся стать элитой часто действительно стремятся к обрядам, которые доступны только избранным. Карго культ? Не совсем, ведь это среди соплеменников, просто очень хочется успеха. И вот мы наконец подходим к выводам: элита это просто те кто сейчас наверху или это самые-самые энергичные, умные, сильные и прочая (классическое определение). Нужное подчеркнуть, но по вышеуказанной теории это первое. Тогда уберите из словарей слово "элита" как устаревшее в наш либеральный век и всё встанет на свои места. Этого не хотят те кто наверху, им лестно, что их и они себя называют элитой? Это пустяки, обычное человеческое тщеславие, которым можно пренебречь в данных попытках как-то формализовать термин.
Люди, ставящие задачу определить элитария (опознать либо дать общее определение), часто совершают ошибку, которой, в принципе, посвящён и данный пост. Они определяют качества отдельного человека, и удивляются: "И что в нём особенного? Я тоже люблю балет/петушиные бои/горький шоколад с перцем. Я тоже "пожиратель смерти"?"

Ошибка наблюдателя в данном случае состоит в том, что он видит человека, а нужно видеть группу, то есть возникающие между людьми взаимосвязи. Элита это отдельная сущность; не человек. Как и любое сообщество, собственно.

Элитой становится любое сообщество, старающееся не продать что-либо обществу в целом, а взять у общества всё, что можно, не давая взамен ничего кроме некоего метафизического утешения. В принципе, идеальная элита это Церковь. Кстати, Церкви это элитные группы, существующие тысячелетия - и переживающие даже Советскую власть. У них есть, чему поучиться.
Католическая церковь создала западную цивилизацию. Монахи в своих скрипториях не просто сохранили античные тексты. Они их переписывали и несли в массы. Монахи научили население многим забытым методам земледелия, они принесли агрокультуры которых прежде во многих местностях не было. Они принесли виноград в Шампань, рожь в Скандинавию, научили мелиорации, научили строить водное колесо, воссоздали римское право и осветили его авторитетом церкви. Монахи создали схолы, а затем уникальную вещь - университеты. Они заложили основы современной социальной системы создав благотворительность.
К сожалению, конечно. об их восточных собратьях такого сказать нельзя.
Всё это делала та католическая церковь, которая была ещё и государственной властью - в которой епископы были феодалами, получавшими (или дававшими) инвеституру, подобно графам, и имевшими собственные войска. Называлось всё это Церковью, но как сильно отличалось от нынешних Церквей!

:)

Всё, перечисленное вами, сделано государственными органами.

ivanov_ivan

September 4 2018, 13:37:11 UTC 11 months ago Edited:  September 4 2018, 13:39:45 UTC

Определения элиты как "отдельной сущности" здесь нет. Воровское сообщество, к примеру, тоже только берет, правда не оставляет после себя взамен даже "метафизического утешения". В чем тогда различие или правы те историки, которые часто выводят будущих элитариев из воров и разбойников?
А крепость и долгая жизнь такого института как Церковь как раз и определяется отсутствием устоявшейся элиты и эгалитарностью, когда у любого есть шанс попасть в церковную элиту.
Можно предложить низшим сословиям выбор: путь в элиту через жизнь разбойника, через удаль, изнасилования и попойки, или через схиму и смирение, послушание и молитву. Интересно, каким будет результат?

Хотя, говорят, когда-то особой разницы между этими путями не было. Не правда ли, монах Тук?
Изучение древних языков, демонстративное пренебрежение естественными науками и тому подобные вещи, практикуемые, к примеру, в системе образования для английского истеблишмента, имеют целью формирование у молодых людей навыков, заведомо бесполезных. "Но для чего учить заведомо бесполезным вещам?" - спросите вы. Не "для чего?", а "почему?" Потому, что полезным вещам учат тех, кто должен работать.


Очень смешно, конечно. Если приводить аналогии, то это что-то вроде рассуждений монгольского блоггера о ненужности изучения русского языка. Тогда как на самом деле изучения русского языка и чтение русской литературы (современной российской, советской, русской дореволюционной) открывает для чумазого монгольского подростка целый новый мир. Гораздо более сложный и интересный, чем монгольский.

Аналогично дело обстоит и с российским подростком по отношению к культуре английской (точнее, англоязычной). Те, кто регулярно читает на английском языке, прекрасно понимают, насколько англоязычная культура более старая, опытная, сложная и интересная, чем российская. (Ну, например, на Западе никому не придёт в голову рассуждать про "реально работающих технарей", потому что там прекрасно понимают, что ничего нет в человеческом мире более наивного и беспомощного, чем технарь.) И всё новое, что в российской культуре мы видим, это, как правило, компиляция, переводы, подражания, заимствования и т.д. из англоязычного мира. Таким образом, незападный человек, но знакомый с западной культурой, живёт в будущем: о новых трендах он в курсе задолго до того, как они проявятся на его Родине, да и понимает их лучше, чем 90% его соотечественников.

Дальше возникает вопрос: а что изучать англоязычному подростку? Можно, конечно, французский/немецкий язык и их культуру, но это одноранговые культуры по сравнению с его собственной. Однако есть культура, гораздо более старше, мудрее и опытнее, чем европейская. Это Античность. И человек, изучающий Античность, живёт в будущем не на 3-5-10 лет, а на 100-200. Именно поэтому изучение Античности всегда было и будет основой подготовки правящего класса. Разумеется, в культурных и опытных странах. На 1/7 часть суши, где ещё совсем недавно молились на карлу-марлу, а потом массово несли деньги в МММ, "аристократическая культура" и соответствующее образование невозможны в принципе.
То есть, им оно идёт на пользу.

И на здоровье.
Пользователь gurianoff сослался на вашу запись в своей записи «В ТЕНЕТАХ СОВКОВОЙ ПРОПАГАНДЫ 5. ЭЛИТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (ОБРАЗОВАНИЕ ЭЛИТЫ).» в контексте: [...] и опять же новые досужие рассуждения (вот* [...]
Если вы собрались стать элитарием, то изучать нужно не именно латынь (хотя в каких-то ситуациях можно и её), а те бесполезные практики, которые в моде в вашей стране именно сейчас. Поскольку важны, повторюсь, не знания и умения, а верность команде. Знания и умения нужны тем, кем вы будете руководить.
.



а что модно в Москве, например, сейчас? блокчейн, криптомитапы, предсказательные рынки и машинное обучение? или это было модно вчера...
непросто ответить на такие вопросы. Как вот в данном случае разделить знания исполнителей от практик руководителей?
Это всё условно-полезные практики.

В Москве, как мне кажется, элитариев не готовят.

Знания исполнителей должны быть практически полезными - иначе гнать нужно таких исполнителей с работы. Практики руководителей-управленцев также должны соответствовать интересам дела. Иначе хозяева будут огорчены.

А вот поведение хозяев должно быть полностью эгоистичным. Иначе это не хозяева.