Сейчас на Украине при активной помощи Константинополя проводится фактическое отделение украинской православной церкви от своего российского "патрона". Проводится это отделение методами, приводящими общемировое православие к состоянию фактического раскола. А раскол, как мы знаем по опыту, это такая ситуация, в которой представители различных Церквей могут дойти до взаимного отлучения и провозглашения друг друга "Антихристами". Даже в не подвергавшемся формальному расколу римском папстве такое бывало; что уж говорить о случаях раскола явного.
То есть, спустя некоторое время вполне вероятно возникновение ситуации, в которой в православных церквях Украины будут провозглашать "анафему" русским, бывшим единоверцам. Собственно говоря, я не сомневаюсь, что все понимают, что именно ради этого весь процесс и затеян - чтобы добавить к и без того не братским отношениям русских и украинцев ещё и религиозное протиивостояние. Украина идёт по своему пути, выбранному ею от рождения - по пути борьбы со всем русским как основном способе своего существования. Иного предназначения сей конструкт, 404, как известно, не имеет.
Вопрос: что будет с прихожанами УПЦ, которым теперь придётся стать русофобами уже на уровне религии? А ничего с ними не будет. Станут русофобами. Если кто-то из них, выбирая между Церковью и русскостью, выберет русскость, так он перестанет быть прихожанином УПЦ, и всё. Но, подозреваю, таких будет не очень много. Основная масса останется.
А при чём тут вопрос надёжности? Он тут при том, о чём говорится в дискуссии в комментариях к моему предыдущему посту (в ЖЖ; не в dreamwidth). А обсуждается в тех комментариях, помимо прочего, вопрос о том, является ли православие надёжным идентификатором русского человека?
Нет, дамы и господа, не является. Можно быть православным и при этом вполне себе законченным русофобом. Как президент Украины Порошенко, например. Который не только воцерковлен, но ещё и дьякон какого-то собора. Был одно время, по крайней мере.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/391469.html.
blade_g
September 21 2018, 13:13:37 UTC 10 months ago
bantaputu
September 21 2018, 13:23:48 UTC 10 months ago
blade_g
September 21 2018, 13:30:16 UTC 10 months ago
bantaputu
September 21 2018, 13:32:24 UTC 10 months ago
blade_g
September 21 2018, 13:35:47 UTC 10 months ago
bantaputu
September 21 2018, 13:38:26 UTC 10 months ago
Именно по этому принципу РПЦ и УПЦ друг дружку анафеме-то и предадут. Ваши рассуждения полностью вписываются в канву задачи украинцев и константинопольцев - добавить ко всем имеющимся конфликтам ещё и религиозный.
blade_g
September 21 2018, 13:47:01 UTC 10 months ago
В этих вопросах компромисс невозможен.
Для православного.
Вы ведь от Церкви и веры далеки, судя по вопросам?
bantaputu
September 21 2018, 14:09:13 UTC 10 months ago
dubomir
September 21 2018, 16:11:45 UTC 10 months ago
Не в том смысле, что "а надо знать!..", Вы поболе очень многих знаете, да и, наверное, не обязан человек разбираться в вопросах веры, если он от веры далёк...
Но надо ли тогда активно стремиться их обсуждать??..
(больше на эту тему постараюсь не высказываться, т.к. разговоров верующий vs. неверующий избегаю)
bantaputu
September 22 2018, 05:34:59 UTC 10 months ago
А если нет разницы, зачем платить больше?
Anonymous
September 22 2018, 10:10:17 UTC 10 months ago
впрочем РПЦшным православным хоть ссы в глаза, как обычно
oboguev
September 21 2018, 13:45:09 UTC 10 months ago Edited: September 21 2018, 13:45:31 UTC
Ради выяснения такового вопроса не стоило и затевать столь длинную запись, т.к. ответ очевиден: православными являются также многие нерусские, включая грузин, болгар, греков, румын, молодван, сербов с черногорцами, македонцев, часть египтян, сирийцев, эфиопов и албанцев etc. (в т.ч. 1% индусов, как ни странно), не говоря уже о сравнительно редких случаях православных японцев, американцев-англосаксов и т.п.
bantaputu
September 21 2018, 14:09:38 UTC 10 months ago
Anonymous
September 22 2018, 10:11:27 UTC 10 months ago
РПЦ ваще гос. новодел, даже не христиане лол
Религия это вообще дурь.
Anonymous
September 21 2018, 14:05:59 UTC 10 months ago
Но в данном случае никакого "общемирового раскола" не будет, православная догматика ведь не меняется, остаётся единой для всех церквей. Разделение чисто административное, не догматическое.
bantaputu
September 21 2018, 14:10:41 UTC 10 months ago
Ну что Вы.
Anonymous
September 21 2018, 14:35:58 UTC 10 months ago
starkov_blues
September 21 2018, 14:58:43 UTC 10 months ago
Всё дело в том, что об автокефалии может просить только законная поместная Церковь.
В данном случае, ни одна из поместных церквей Украины об автокефалии стамбульского патриарха не просила.
Это чиста выебон украинских властей, где, как и везде, Церковь как бы отделена от государства.
То есть - просто непонятно простое, а кому, какой Церкви стамбульский патриарх должен предоставить автономию, коли никто из Церквей, что обитают вна с этим вопросом к нему не обращался?
А никакой Церкви стамбульский патриарх не может предоставить автокефалию вна Свинее Бессала.
Тогда что он может предоставить?
А он может только лишь сослаться на то, что по древнему томосу о предоставлении патриаршества Руси, то есть во времена Бориса Годунова, Стамбул закрепил себе право в случае чего отозвать право Патриарха Московского на рукоположение части клириков тогдашней вна. То есть ребята просто себе что-то на всякий случай застолбили.
То есть, как бы стамбульский патриарх имеет каноническое право лично себе переподчинить некоторые приходы на Правобережье.
Не буду сейчас приводить всю полемику, где Московский патриархат указывает на то, что в случае чего Стамбулу мало что светит, ибо право назначения киевского митрополита навсегда закреплено за Москвой, но хохлядь считает, что если стамбульский патриарх вернёт себе в Стамбул киевскую кафедру, то это автоматически ведёт к возникновению некой новой новой украинской православной Церкви.
Но в том-то и дело, что по церковному праву Стамбул не имеет право назначать киевского митрополита - это юрисдикция Москвы.
Всё, что может церковно-юридически сделать дурак Варфоломей - это предъявить права на некие приходы правобережной Украины, но и при этом не может быть речи об отдельности некой украинской церкви - томос будет касаться переподчинению неких приходов именно стамбульскому патриарху.
Стмбульский патриарх согласно церковному праву не может отменить право московского патриарха назначать Киевского митрополита.
И да, если и будет томос, то только в качестве переподчинения части приходов Стамбулу согласно церковному праву.
А там - посмотрим.
dubomir
September 21 2018, 16:15:12 UTC 10 months ago
starkov_blues
September 21 2018, 16:36:32 UTC 10 months ago
starkov_blues
September 21 2018, 16:49:34 UTC 10 months ago
На признание Денисенко-Филарета Стамбул не пойдёт никогда. Ибо понимает, чем это чревато. У самого Стамбула есть подобные прецеденты.
Всё надёжно!
Anonymous
September 21 2018, 15:10:05 UTC 10 months ago
starkov_blues
September 21 2018, 16:53:53 UTC 10 months ago
Вот не пойму простое - с хуя ли мой рейтинг в ЖЖ без всего подобного гораздо выше?
Anonymous
September 21 2018, 18:01:31 UTC 10 months ago
zebulongrasko
September 22 2018, 10:20:38 UTC 10 months ago