Окей. Допустим.
Конечная цена газа в Германии от способа транспортировки измениться не должна. Цена на газ определяется сложным комплексом факторов, главный из которых - цена на нефть. "СП-2" не принесёт немцам прямой экономии. (Насколько я могу судить). Притом ряд европейских компаний, в том числе немецких, входят в число акционеров "СП-2" и таким образом могут рассчитывать на часть прибыли от его эксплуатации. То есть, благодаря "СП-2" кто-то в Германии сможет заработать на транспортировке газа. Это прямая коммерческая выгода от проекта для ФРГ.
Окей.
Но. Американские санкции способны вынудить европейских участников проекта отказаться от него. В этом случае Германия не получит коммерческой выгоды от эксплуатации нового газопровода, если он всё же будет построен - вся прибыль уйдёт "Газпрому". Особняком стоит вопрос о превращении Германии в газовый хаб, то есть о распределении по Европе газовых потоков через территорию этой страны. Мощность "СП-2" будет существенно недостаточной для полной замены украинской ГТС. Скорее всего, в другие страны Европы газ продолжит поставляться через Украину. То есть, Германия если и заработает что-либо, транспортируя газ из "потоков" другим, то весьма немного.
Следовательно, выход немецкого бизнеса из проекта "СП-2", если таковой случится, будет означать потерю Германией сколько-нибудь заметных коммерческих выгод от этого предприятия.
При этом Россия вполне официально, адресуясь немцам, заявляет, что способна построить новый газопровод и полностью за свой счёт. Официальные лица РФ практически открыто успокаивают кого-то в ФРГ: "Не беспокойтесь, строительство не остановится и будет закончено".
Вопрос: для чего Германии нужен "поток", если не ради денег?
Возможно, сейчас мы наблюдаем момент истины: "потоки" это не экономический, а, в первую очередь, политический проект. Но проект не российский, а германский.
Для чего? Для того, чтобы обанкротить Украину, например, и потом скупить подешевевшие активы (землю, в первую очередь).
А для "Газпрома" проект, действительно, может быть, в первую очередь, коммерческим. Дело в том, что ГТС Украины в силу возраста нуждается в модернизации, которую необходимо провести в относительно близком будущем. Поскольку мы говорим о трубах, пролежавших в земле десятилетия, и о построенных ещё при СССР компрессорных станциях, модернизация ГТСУ фактически будет означать строительство новых магистральных газопроводов. Стоимость этого строительства неизбежно будет покрыта основным эксплуатантом, то есть "Газпромом", через прямое участие либо через завышение цен на транзит. (Больше платить, собственно, и некому). В "Газпроме" вполне могли рассудить, что если уж всё равно придётся строить газопроводы, то есть смысл выбрать маршрут, который на 2 000 километров короче.
_______________
Если долго смотреть в "Северный поток", можно увидеть, как по нему проплывает труп твоего врага.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/392187.html.
газ
sofiin_v
September 23 2018, 04:47:13 UTC 10 months ago
sofiin_v
September 23 2018, 04:52:19 UTC 10 months ago
bantaputu
September 23 2018, 08:18:14 UTC 10 months ago
budidich
September 23 2018, 06:16:51 UTC 10 months ago
Ну а то, что германия получит самый дешевый газ в европе, это не выгода?
bantaputu
September 23 2018, 07:56:41 UTC 10 months ago
Газ из "СП-1" продаётся со скидками?
budidich
September 24 2018, 16:17:42 UTC 10 months ago
1) Газ в Германии один из самых дешевых. (Дешевле Польши, стран прибалтии)
2) Газ Болгарии при согласовании южного потока был тоже со скидками.
3) Турки при строительстве турецкого потока скидки выбивали.
Отсюда можно сделать вывод, что страна, строящая на своей территории газопровод и гозовый хаб имеет существенные скидки.
bantaputu
September 25 2018, 08:41:52 UTC 10 months ago
Решение было принято раньше и по другим причинам.
paidiev
September 23 2018, 07:06:48 UTC 10 months ago
2. После 2008 года ЕЭС приняло решение, что Украина не жилец и заставила Россию оплатить строительство обходных путей.
3. США спровоцировали кризис на год раньше, чем были построены обходные пути.
4. Европа не дала Путину взять Украину под свой контроль.
5. Проекты ЕЭС по альтернативным источникам из Ирана и Катра США блокировали.
Теперь в любой момент ЕЭС может остаться без энергносителей, если США захотят.
Чистая полтика.
Ну варианты, например
https://slanceviy-glas.livejournal.com/465052.html
bantaputu
September 23 2018, 08:09:41 UTC 10 months ago Edited: September 23 2018, 08:51:37 UTC
1. То есть, морской путь был выбран для того, чтобы упростить диверсии? И кто в этом заинтересован? США? Допустим. А Германии это зачем? Почему бы ей не настоять на маршруте через Белоруссию и Польшу, например - более коротком, чем украинский, но и более надёжном (с технической точки зрения; с политической - не факт)?
2. Вполне возможно - и легко согласуется с моим предположением.
3. Если это про "СП-1", то его нитки были запущены в 2011 и 2012 годах. Если про "СП-2", то его только начали строить. (Что тянули, кстати? Тоже вопрос). Газопровод через Болгарию заблокировала сама Европа.
4. Не дала. :) Вопрос - зачем? Не просто же из вредности.
5. США, будь их воля, заблокировали бы вообще всем вообще всё, кроме того, что идёт от них и под их прямым контролем. Но как это освещает намерения Германии? Германия хочет самозаблокироваться?
Ну да.
paidiev
September 23 2018, 09:09:55 UTC 10 months ago
3. Европа недооценила степени решимости США, прихода к Власти того же Трампа. Что янки их будут жёстко давить. Только теперь доходит.
4. Украина усилиа бы Россию. Сократился бы экспорт энергоносителей из России, а потребление продукции из Европы сократилось.
По планам ЕЭС рф должна была сдохнут, развалится.А всё постсоветское пространство сожрать Китай. И столкнутся с США.
Только США не идиоты.
5. Именно этим США и занимаются. И у них это получается. Иран заблокирован, рф почти. А Катар возит по морю, т.е полностью зависит от авианосцев США.
bantaputu
September 23 2018, 09:24:08 UTC 10 months ago
Многоходовочка.
План сей не выглядит надёжным. "Сожрав" РФ, КНР может захотеть пободаться не с США, а с ЕС - внезапно.
Ситуация с относительно сильной РФ, способной, с одной стороны, поддержать Китай ресурсами, а с другой не дать ему захватить себя, выглядит куда более надёжной для Европы.
Кроме того, есть вероятность такой оценки положения дел: Россию в большей степени могли бы ослабить попытки интегрировать Украину (слишком много нештяков для гордых укров), нежели изоляция 404. Не знаю, так ли смотрят на этот вопрос в Европе, но не исключаю сего.
Повторение ситуации противостояния СССР-США
paidiev
September 24 2018, 12:46:42 UTC 10 months ago
А то, что Китай дойдёт до Москвы - они в это не верят.
bantaputu
September 25 2018, 08:44:50 UTC 10 months ago
Да и Китай в любом случае если не съест, то понадкусывает РФ.
Всё это вещи неизбежные.
Повторю: недосчитали.
paidiev
September 24 2018, 12:44:55 UTC 10 months ago
И с "потоками" под водой только только начало доходить: янки могут и без правил играть.
bantaputu
September 25 2018, 08:46:08 UTC 10 months ago
Anonymous
September 23 2018, 07:35:46 UTC 10 months ago
Чё-та, как-та сложна. Подозреваю ХПП.)
"Россия способна поставлять газ по новому газопроводу за свой счёт."
Агитпроп преподнесёт это ещё как одну победу по прорыву международных санкций и борьбу за рынки. Пенсионеры, льготные, канешна, с одобрением воспримут енту новость;)
Извините, но чепуха.
Anonymous
September 23 2018, 10:51:47 UTC 10 months ago
Re: У кого купят?
Anonymous
September 23 2018, 13:05:11 UTC 10 months ago
Anonymous
September 23 2018, 13:52:02 UTC 10 months ago
europeoid
September 23 2018, 16:24:10 UTC 10 months ago
Немецкие компании ранее требовали допустить их к добычи газа. Пока им отказали.
Глава Газпрома этнический немец А.Миллер. Путин сторонник ФРГ и водит дружбу с канлером ФРГ Г.Шрёдером, который обретается в российских нефтегазовых компаниях. Похоже поэтому Прибалтика и Украина была отдана в лапы Европы.
Путинисты - это проевропейские сторонники. Либералы - проамериканские. Они вместе работают в руководстве страны.
bantaputu
September 24 2018, 01:12:22 UTC 10 months ago
Похоже, что да. Сейчас Германия приобретает у "Газпрома" газ примерно в объёме мощности "СП-1" (чуть меньше). Едва ли за год с небольшим этот показатель вырастет вдвое. Значит, поставленное по "СП-2" это будет реэкспорт.
europeoid
September 24 2018, 01:41:54 UTC 10 months ago
Я полагаю, вся эта эпопея с экспортом нефтегаза в Европу была комбинацией Запада. Европе надо было расширять численность прозападных сторонников среди советских чиновников, приглашать их в Европу и получить доступ в Союз где изнутри можно её подрывать. Советское руководство на это повелось. Нужна была валюта.
Европа вполне могла найти поставщиков углеводородов в Северной Африке. Это даже ближе чем Западная Сибирь. Но там и так были прозападные компрадоры, а Европе надо было втянуть в отношения именно советское руководство и чиновников.
Сырьевой экспорт - это фишка компрадоров. Это сдерживает рост экономики страны.Сырьё которое должно использоваться на внутреннем рынке уходит на экспорт. Поэтому половина населения здесь всегда будет бедной.
Российские компрадоры образуют с внешними силами своеобразный симбиоз призванный сдерживать развитие страны.
bantaputu
September 24 2018, 08:19:43 UTC 10 months ago
Anonymous
September 24 2018, 13:45:05 UTC 10 months ago
bantaputu
September 24 2018, 13:47:02 UTC 10 months ago
Только ограбленным и умершим от голода такие подробности не интересны.
Anonymous
September 24 2018, 10:00:22 UTC 10 months ago
"Европа" вполне нашла поставщиков углеводородов в Северной Африке. Но эти углеводороды не идут в Германию. Равно и обратное. Углеводород поставщика из Северной Евразии не идёт потребителям углеводородов из Северной Африки. Т.е., конечно, нет. Очень даже идёт. И то и другое. И так и эдак. Но там всяк сверчок на своей трубе сидит и в неё дудит. А немецкого сверчка из-за атомной печки на мороз-то и выставили. Хорохориться он: типа, экология и радиофобия и прочая ия. Но это только для сугрева, что бы трубы сподручнее было тянуть от партнёров. А чому бы и нет? Халява же! С таким-то заведующим.)
Я бы даже так сказал. Американские санкции Европе только на пользу.) Вона как партнёр ужом извивается чтобы газку подбросить. А несчастная Европка вся в белом. Плак-плак в накрахмаленный передник.)