bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

Странная арифметика

Пишут, что на Украине подняли цену на газ для населения, до 8500 гривен за 1000 кубометров (в тексте статьи опечатка). При курсе 28,04 гривны за доллар это
303,14 доллара.

На хабе CEGH (это Баумгартен, Австрия) фьючерсы на газ продаются за суммы, обычно, от 25 до 27 евро за 1 мегаватт-час тепловой энергии, каковой, если верить конвертеру единиц, вмещает в себя 0,09231 тысячи кубометров природного газа. То есть, 1000 кубов газа на хабе CEGH сейчас можно купить по цене от 270 до 292,5 евро. Что при курсе 1,15 доллара США за 1 евро даст диапазон от 310,5 до 336,37 доллара за тысячу кубов.

Докидываем долларов пять на транспортировку и получаем, что рыночная цена газа для населения Украины примерно на 10% выше установленной с 1 ноября цены.

Пока всё нормально. Но. Пишут, что правительство Украины повысило цену на газ на 23,5%, а для достижения рыночного равновесия должно было повысить на 60% - со слов украинского правительства.

Хм. (303,14/123,5)*100=245,46. (245,46/100)*160=392,74. А никак не 336,37 и тем более не 310,5.

Вывод: эээээээ...
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/396807.html.
Навукраине есть своя газодобыча.
Есть... И трудно забыть речи замайдановцев против Яныка, в духе: "Наш газ стоит три гривны; почто население грабють?" Уж очень колоритно вышло.
Не о чем тут говорить. Или по Вашему есть какая то разница между РФ и Вукраиной? Ноздря в ноздрю идут.
Разница между РФ и бУССР есть, конечно. В три раза с гаком.
Распределение по квартирам дороже, чем $5 за кубометр?
Возможно. Не возьмусь судить. Но при покупке должна быть скидка за опт... Теоретически.

Да и своя добыча есть. Она явно дешевле. В любом случае не поверю, что перекачка это $70-80 за килокуб. Зарплаты у перекачивальщиков украинские. Инфраструктура советская. Должно быть дешевле.
Ввозной НДС 20%
Это ещё не кошмар.
Кошмар внизу — в расчётах с конечными потребителями.
Если интересно, могу дать несколько эпизодов с натуры.
Интересно. Давайте, пожалуйста.

cantechnik

October 24 2018, 21:39:56 UTC 9 months ago Edited:  October 24 2018, 22:34:27 UTC

Эпизод 1.
Хрушёвка-пятиэтажка, без ЦГВС, газовые колонки в каждой квартире.
Одинокая пожилая женщина-пенсионер.
В этой же квартире прописана её взрослая дочь, которая там уже 20 лет фактически не проживает, о чём есть справка с её фактич места проживания.
Несколько лет (с 2014) приходят платёжки за газ с кубатурой 49 (сорок девять) м3 в месяц.
Норма для квартир с газколонками — 13м3/мес на человека.
Т.е. даже с учётом двух зарегистрированных может быть 26, но никак не 49.
И такое по всему району.

В таблице тарифов есть единственный вариант, который можно прислонить к величине "49" — "если в квартире установлен газосчётчик, но жильцы злостно на протяжении нескольких месяцев не пускают инспектора для снятия показаний. Реально никаких квартирных счётчиков в этих домах нет. Общедомовых тоже.
Попытки выяснить у сотрудников Киевгазэнерджи "чёзахуйня" уходят в нуль. Или в ноль.

В 2017 за счёт городского бюджета в квартиры ставят газовые счётчики.
В первый же месяц фактическое потребление по счётчику 4,6 (4 целых 6 десятых) кубометра.
Наша жилица приходит в ЦОК рассчитать-оформить квитанцию и оплатить.
После озвучивания величины «4.6» тётка-газовщица говорит: "4,6 — это очень мало! Давайте напишем 20 (двадцать)!"
Ох*евшая от услышанного жилица, медленно приходя в себя, произносит: "Так это же по счётчику! По вашему!"
"— Ну вы понимаете, у вас же колонка для воды, вы не можете потреблять так мало! Нас за это ругают! Ну давайте хотя бы 10 (десять) напишем!"
С нашей жилицы слезешь там где залезешь. Написали шесть для округлости.
"Нас за это ругают". А я плати. Неплохо.

В РФ порядка побольше. Всем назначили "плату за капремонт", сначала по 15, теперь по 17 рублей за метр. Все спокойно платят - за капремонт, которого может не быть никогда. В новых домах тоже. Никаких скандалов, просто собираются деньги. Как-то по-немецки даже.
Эпизод 2.

Многоквартирный дом на самообслуживании.
Тарифы на горячую воду выросли до 85грн/куб
Циркуляции ГВ в доме нет — труба под землёй сгнила, участок на балансе Киевэнерго, денег на ремонт нет и не будет.
Зимой "ранние пташки" встают на час раньше, чтобы открыть кран горячей воды и лечь спать дальше — пока сольётся остывшая и пойдёт тёпленькая.
Сливать в сток холодную воду по 85грн/м3 — сомнительное развлечение.

По новым законам 2014 года поставщик заставляет дом поставить общедомовой счётчик ГВС, соотв варианты "перекинуть перерасходы за слив холодной на Киевэнерго" отпадают.

Дом отказывается от центральной горводы, все ставят себе электробойлеры.

Киевэнерго, получая от правления дома нулевые отчёты по кубам ГВС, в соответствии с Правилами, Постановлениями и прочими руководящими указаниями, ежемесячно пишет в КиевГазЭнерджи "стукалочку" со смыслом "отсутствие горячего водоснабжения".

Правление пишет пысьма мелким почерком — в КиевЭнерго с просьбой не стучать в Киевгаз; в Киевгаз — с объяснениями "у нас стоят электробойлеры".

Всем по%уй.
В законах и правилах понятия "электробойлер" отсутствует.
И Киевгазэнерджи ежемесячно доначисляет на количество зарегистрированных жильцов доп.суммы "за подогрев вводы в вёдрах и тазиках". Ежемесячная сумма не очень большая — около 7 тыс грн, но за два года с инфляцией. процентами и пенёй набежало 150 тыс грн.
Иск.
Суд. Заочный (без заседания), ибо "сумма маленькая — менее 360 тыс грн".

На ровном месте Киевгазэнерджи "строго по закону" ограбил 108 семей на 150 тыс грн.
В принципе, подобное лечится общедомовым счётчиком газа. По крайней мере, так кажется издалека.

В РФ в новых домах газа вообще нет - по соображениям безопасности.

А так людей заставили заплатить за подогрев воды дважды. Нормально.
/// В принципе, подобное лечится общедомовым счётчиком газа. ///

Я лет пять трогал этот вопрос.
Газовики отвечали: "нереально!"

cantechnik

October 24 2018, 22:13:56 UTC 9 months ago Edited:  October 24 2018, 22:37:15 UTC

Эпизод 3, крохотный

Тот же ограбленный на 150 тыс грн многоквартирный дом.

За счёт горбюджета (не Киевгаза, как многие думают!) всем поставили квартирные газовые счетчики.

Без счётчиков действующая норма на приготовление пищи — 3,3 м3/чел/мес (раньше было 5.5, ещё раньше больше)
После установки счётчика реальный расход на семью из 4 человек — 10м3/мес.
Т.е. 2,5 м3/чел/мес.
С борщами-котлетами, духовкой раз-два в неделю.

Но при этом некоторые жильцы дома жалуются, что у них "только на чай-кофе на одинокого жальца" уходит по 7-8 кубов в месяц.
Проверить счётчик достаточно сложно, Киевгаз такие "мелочные" жалобы обычно игнорирует (если не устраивать большой скандал).

------ ----- ----- ----
Ещё одна точка привязки к объективной реальности:
Тот же ограбленный на 150 тыс дом.
Жильцы однушки: пожилая женщина и её престарелая мать — лежачая старуха.
Есть стиральная машина и электробойлер.
Жилица ещё в конце 90х поставила счётчик на газ (работала в этой службе, по блату сделали бесплатно)

Последние годы (за которые есть квитанции) реальное потребление по счётчику — около 2,0 м3/мес на двоих.
Если взять советский совок (с полным бесправием людей), да заставить его в капитализм, то вот так вот оно и будет.

Странно, что мы раньше не догадались.
На сентябрь 2018 года Нафтогаз установил минимальную цену для пром. потребителей 365$. Для населения еще доставить надо. Вся информация о тарифах и тарифообразовании есть в доступе, или вас на гугле забанили? Чи кляту українську не розумієте? But there is English version of Naftogas site! И даже на русском есть! Но главное, конечно, про Украину наборосить, а не в вопросе разобраться.

bantaputu

October 20 2018, 07:16:29 UTC 9 months ago Edited:  October 20 2018, 07:29:56 UTC

Разберёшься тут, как же.

Вот он, прейскурант. С 1 октября (а в сообщении "Ведомостей" речь про 1 ноября) там стоит 14 586 гривен за 1000 кубов; для ряда типов потребителей, в том числе коммерческих. По курсу 28,04 это 520,18 доллара.

Это полторы австрийские цены, какбэ. З какого переляку?

Если "для населения" тот пункт, где 13 438, то это $479,24. Тоже непонятно, откуда такая цена.

И что за цифру опубликовали "Ведомости"?
Австрия
https://www.statista.com/statistics/595743/natural-gas-average-price-austria/
Стоимость газа для пром. потребителей
Стоимость для домохозяйств
https://www.statista.com/statistics/418032/natural-gas-prices-for-households-in-austria/
Население
Разница вдвое. Так что траснпортировка таки стоит.....
Жуть. Плохо быть домохозяйством. Заводом проще.

Но. И цена для промпредприятий непонятна...
В Европе сейчас транспортировка оплачивается отдельно - тот самый третий энергопакет.
В счетах частных потребителей газа и электричества к базовой цене добавляются всяческие налоги, акцизы и сборы. Одна строчка с ценой и пять строчек накруток на неё, конечная цена получается соответствующая.
Насколько я понимаю, на Украине по старой советской привычке государство пока устанавливает конечную цену для домохозяйств. И сейчас это не то 8500, не то 8550 гривен (в разных источниках по-разному). Если сравнить эту цену с получающейся из закупочной, что с распределением, что без оного, я никак не выхожу на равновесие при повышении на 60% от прошлого уровня.
Моё пояснение про транспортировку относилось к комментарию о стоимости газа для домохозяйств в Австрии. Ваш собеседник статистику нашёл, а реалий не знает. Статистика - это такое дышло...