bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu
Category:

Карибский кризис - 2

Отношения в треугольнике РФ - Украина - США во многом напоминают отношения в треугольнике СССР - Куба - США; с той разницей, что вместо Кубы Украина, а США и РФ, которая за СССР, поменялись местами. Теперь США поддерживают "революционный" режим в бывшей российской зоне влияния. Точек сходства довольно. "Майдан" вполне себе аналог кубинской революции, тоже, согласно мифологии, "свергнувшей прогнивший режим, поддерживавшийся иностранным империализмом". Не знаю, тянет ли Порошенко на Федю Кострова; если не тянет, можно считать, что история повторяется, как фарс. Путин тоже не Эйзенхауэр (хотя как сказать - дороги, вот, вроде, собрался строить). В основе обоих "майданов" неадекватная, людоедская идеология; в одном случае "левая", с националистическим пафосом, в другом случае чистое, беспримесное "наци". Янукович у нас за Батисту. (Ну, извини, Батиста - маемо, шо маемо; но ты и сам виноват, признай). В обоих случаях имеем отжим собственности "страны-агрессора". Севастополь можно считать эквивалентом Гуантанамо. ЛДНР за "Залив свиней". И теперь мы видим, кого на Кубе называют "гусанос" - нас, "ватников". Множество эмигрантов-беженцев, ненавидящих новый, "постмайданный" режим и готовых воевать с ним. "Джавелины" за Т-34. Надия как Че Гевара. Смешно, да. Но схоже - вплоть до "расхождений" с соратниками в конце сюжета.

Это полезный взгляд. Мы можем посмотреть на Кубу и на как бы Кубу глазами американцев - и на самих себя глазами как бы кубинцев.

В определённой степени по аналогии мы можем прогнозировать будущее конфликта. Как минимум, его длительность, и ясно, что это надолго. Ситуация развивается медленнее. РФ тянет с торговым эмбарго (правда, тут Украина сама старается; молодец). "Залив свиней" не закончился так же быстро. Видимо, Путин не Кеннеди. Или, точнее, Кеннеди не Путин. Но в целом перед нами противостояние на десятилетия - возможно, до вымирания нынешнего поколения укронаци. Посмотрим, если доживём.

Представляется, что адекватная стратегия РФ в отношении Украины аналогична стратегии США в отношении Кубы. (РФ не Россия, оговорюсь; для России многое было бы иначе).

В этой общей картине есть особо захватывающий сожет. Украина долго молилась на "джавелины"; теперь получила их - и ничего не произошло. Следующий объект молитв, вполне логично, ядерное оружие. А тут, как раз, и США собрались выходить из договора по РСМД. Очень кстати. Поэтому развитие кризиса по типу Карибского не следует считать невозможным.

Походу мы с вами можем оценить действия СССР образца 1962 года. Только мысленно замените нынешнюю РФ на тогдашние США - безвариантную мировую superpower. Экстраполируйте нашу психологическую реакцию на размещение (если оно случится) ракет на Украине. И вы поймёте степень адекватности Хрущёва, решившего пощекотать в носу у тигра.

Не знаю, есть ли в США свои хрущёвы, но на Украине идиотов полно. Какой-то тип из БЮТ как раз высказался в таком ключе - "Даёшь ракеты!", дескать. Поэтому от интересных новостей мы не застрахованы.

Есть ещё одно обстоятельство, которым не следует пренебрегать. Это позиция Европы. По отношению к Кубе Европа всегда занимала позицию более умеренную, нежели США, и европейского эмбарго на торговлю с Кубой, вроде, нет и не было. Можно предположить, что позиция ЕС по Украине не будет полностью проамериканской. Предполагаю, что Европа мечтает вновь стать ареной ядерного фехтования так же сильно, как хочет заполучить чуму. Какое влияние это обстоятельство окажет на ход дел на Украине, мне самому интересно. Теоретически - сдерживающее. Но поскольку общая позиция Европы по Украине в любом случае антироссийкая, старушке придётся извиваться ужом под вилами. Будем посмотреть.

Адекватная реакция РФ на размещение любых спецБЧ на территории 404 аналогична реакции США в 1962 году. С поправкой на географию (Украина таки не остров) и прочие условия. Но идеологически всё то же самое. Вплоть до прямого заявления в духе "любой запуск ракеты в любую сторону будет рассматриваться..." Видимо, заявления в ООН. И демонстрации фотографий.

Поколения меняются. Новые забывают уроки старых и повторяют те же сценарии и ошибки. Возможно, так будет всегда.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/398999.html.
5

"Призрак Чи-Чи-Чи-Пи" (Задорнов "тм").

Anonymous

October 30 2018, 08:45:45 UTC 9 months ago

Аффтар решил немного поностальгировать по супер-пауэр СССР и стал натягивать "залив свиней" на Донбасс. Визгу много- да. Зачётненько! Чё тама. Толку мало. США- да, имеет некий профицит в ситуации. Но не более. Единственный выгодополучатель майдана- ЕС. Который в некотором плане вернул ситуацию к линии фронта 42-ого года. Главный- Польша. Остарбатеры с Украины обеспечили Польше значительный экономический рост с последние годы.

Ну, разместят амеры ЯБЧ на территории Украины и что? Тут на днях в Эстонии 14 натовских танков катались. Учения. Что мешает, уже как 10 лет, разместить ЯБЧ там? Почему до сих пор не размещают? Далее- РФ сама отказалась от какого-либо участия в делах Украины: гражданскаявойна, настамнет, крымнеобсуждается. Положим амеры- разместят. В ответ будет очередной мультфильм с ракетным ударом по Флориде и заплачками: "а нас за шо?"
Кроме того, по Конституции РК всегда может выйти из РФ по согласованию с фед.властями.

bantaputu

October 30 2018, 14:01:07 UTC 9 months ago

Если "И что?", то зачем размещать? Ради совершения бессмысленного действия, не имеющего последствий? Слабая концепция.

Не будет никаких десятилетий.

Anonymous

October 30 2018, 08:51:03 UTC 9 months ago

И карибских кризисов тоже никаких не будет. Ракеты средней дальности мобильные, они могут приехать и уехать в любой момент, в ответ на какие-то действия противника, т.е. это очень тонкое средство сдерживания. Противник повёл себя борзо - ракеты подъехали чуть поближе. Противник сдал назад - ракеты отъехали обратно. Здесь очень важно, что Украина не остров.

А десятилетий противостояния российская экономика не выдержит, она гораздо слабее, чем экономика тогдашних США.

bantaputu

October 30 2018, 13:59:51 UTC 9 months ago

РСД это очень толстое средство сдерживания. Вы не очень верно представляете себе суть процесса сдерживания.

Десятилетия противостояния предстоит выдержать украинской экономике, а не российской. Россия Украине не противостоит - как я писал в одном из прдшествующих постов.

А как "верно" представлять?

Anonymous

October 30 2018, 14:09:43 UTC 9 months ago

Опишите Ваше "верное" представление сути процесса сдерживания. А то голословно получается.

Ещё раз: экономика Украины никакой роли не играет, её будут поддерживать извне западные страны, за счёт своих экономик.

bantaputu

October 30 2018, 14:15:11 UTC 9 months ago

О ядерном сдердивании вы вполне можете что-нибудь почитать. Например.

экономика Украины никакой роли не играет, её будут поддерживать извне западные страны, за счёт своих экономик

Укромечта детектед. Пока, правда, не заметно её реализации.

Сколько можно?

Anonymous

October 30 2018, 14:29:39 UTC 9 months ago

Я уже очень много читал о ядерном сдерживании, больше некуда уже. Не лезет. В общем, слив засчитан.

bantaputu

October 31 2018, 00:49:31 UTC 9 months ago

В вас не лезет, а вы требуете ещё и от меня.

Вы, наверное, ненормальный.

zebulongrasko

October 31 2018, 15:38:43 UTC 9 months ago

Чувствую, не хотят на Украине жить еще лет тридцать в нынешнем состоянии. Смешно. В РФ это уже проходили в 90-х. Никто не хотел жить так! А вот же, живем уже лет тридцать и конца не предвидится.

Так что, добро пожаловать на Кубу! И еще революция гидности - прямо латиноамериканская шелуха в чистом виде. Гордость и кредиты.

Почему же, я хотел.

Anonymous

November 1 2018, 08:36:42 UTC 9 months ago

В 90-х я например хотел жить так, во второй половине 90-х по крайней мере. Очень приятное и весёлое было время, самое лучшее в моей жизни. И других много знаю, кто хотели жить так и дальше.

Anonymous

November 1 2018, 12:15:10 UTC 9 months ago

"Не хотят." Хе! А кто их будет спрашивать. Жiття пi нiвiму- и вся не долгая. А кто не хочет- все любые варианты чемодан-вокзал: Адеса, "котлы", крым, Донбасс, заробитчанство, пасспорта РФ-ЕС-США-Канады.

sssshhssss

October 30 2018, 13:34:28 UTC 9 months ago

Интересно, спасибо.

bantaputu

October 30 2018, 13:57:56 UTC 9 months ago

Пожалуйста.

sorgon_74

October 30 2018, 15:48:25 UTC 9 months ago

По мне аналогия проще. Индия - Пакистан. УССР так же как и пакистан раздули через трубочку. И всё по логике событий ведет к затяжной на десятилетия войне в виде мелких стычек и операций (стоять на провокации не поддаваться"

bantaputu

October 31 2018, 00:50:38 UTC 9 months ago

В случае с Пакистаном не прослеживается антииндийская политика Запада. КНР совсем недавний игрок.

germumu2016

October 30 2018, 19:52:18 UTC 9 months ago

Да времени уже нет баловаться.
Единственный смысл истории с незалежной для штатов, это возможность создать энергетический кризис в европе, и обвалить рынки европы, раньше чем обвалятся рынки сша, значит на весь спектакль остался год...
Так, что самое простое, гнусные неизвестные террористы взрывают газопроводы..,

А что касается ядреного оружия, то если и будут размещать, то в польше.....

Anonymous

October 31 2018, 09:30:15 UTC 9 months ago

Так-то весь Донецк могёт годика через два оказаться с пасспортами РФ. Приняты поправки.

Т.ч. ни какой не Карибский кризис, как бы не мриял аффтар. Большая Абхазия-2.0.
В добавок, из-за этого, ожидается увеличения числа россиян на 600 тысяч человек. Из б.украинцев. Транзитом мимо русских.)

zebulongrasko

October 31 2018, 15:42:06 UTC 9 months ago Edited:  October 31 2018, 15:47:59 UTC

Чистейшей воды Куба: когда все нежелательные элементы переехали во Флориду, а на острове остались только настоящие революционеры. Миллионы уехали.

Так и с Донбасом: уедут или нет - вопрос, а паспорта РФ получат.

Еще презрение к ватникам у нынешних украинцев - в точности повторяет отношение кубинцев к русским. (К американцам пренебрежение тоже есть, просто американцев меньше на Украине, не попрезираешь. А в Америке как-то не до того, на Родину уже и плевать, если за нее денег не платят).

Да, сравнение с Кубой очень точное. И это сравнение напоминает приговор: от чего убегали, к тому и пришли. Думаю, лет через пять там и Железный занавес появится.

bantaputu

October 31 2018, 21:31:51 UTC 9 months ago

Железный занавес украинцы уже активно строят.

Anonymous

November 1 2018, 09:25:50 UTC 9 months ago

Можно проводить какие угодно параллели. Хоть с Кубой, хоть с Египтом времён фараонов. География и генетика определяет всё. Донбасс- не остров. Да, и кубинцы ни разу не европейцы. Маленькая пограничная река и горная цепь не помешали в Абхазии и ЮО, соответственно, всем получить пасспорта РФ. Даже в ПМР все получили. Сколько их РФ не запихивала в Молдову. Равно как перед этим Абхазию и ЮО в Грузию. Да- все кто мог уехали. Да- тот кто остался мягко говоря не богаты.
35 миллионная Украина не смогла "задавить" 5 миллионный Донбасс. 3 миллионная Грузия и 250 тысяч абхазских грузин не смогла задавить 100 тысяч абхазов. И жалкую кучку в 50 тысяч осетин в нескольких десятках километрах от Тбилиси.
Пишут что будет украинский вариант "Бури". Эм... Возможно. Грузия попыталась. Готовились 15 лет. Очень-очень-очень хорошо подготовились. Безо всякой иронии. Чем кончилось? Потеряли остатки территорий в бывших автономиях. Которые "вышли" к своим советским границам.
А "занавес", да- будет.

zebulongrasko

November 2 2018, 15:23:51 UTC 9 months ago Edited:  November 2 2018, 15:31:05 UTC

Нет там генетики. И в этом ужас. Люди просто живуи и ради нормальной жизни готовы назваться кем угодно! Знакомая с Западной Украины ездит по родственникам в Карпаты, говорит, что основное - выживание. И неважно, говоришь ты по-русски или по-венгерски. Если совсем плох, то и по-рагульски розмовляй, никто слова плохого не скажет.

Чего уж... я сам готов уехать в Польшу. Ибо после реформ 1917 года русской графики не стало и самая мощная графика на сегодня - польская! Мощнее шрифта нет на свете. Даже немцы стоят в сторонке и утираются. Очень много мы потеряли с падением еров и твердых знаков в словах на глухую согласную. Смотришь дореволюционные книги - и сердце гаполняется радостью. Смотришь современные книги... полоса набора "гуляет", грязь, интерлиньяж не соответствует корпусу (наборному шрифту), все какое-то наколенное, кривое!

В общем, очень плохо выглядит что Украина, что Россия, что Казахстан. Нет у них своего. И упрощенный русский уже не работает: раньше его упрощали доя тупых инородцев, ныне - у каждого инородца свой язык, родной и убогий графически. Что на латинице, что на кириллице. Загадка... если интересно, погуглите флаг Ирака после освобождения оного в 2003 году. Придумывали профессиональные флажочники-фалеристы. Такого гавна редко увидишь! То ли это установка на "дальше только хуже", то ли вообще закрытие всего и вся как Проектов. Гавно везде, даже в одежде: исчезли широкие брюки, пойдешь в магазин - гавно и задорого. А я всю жизнь одеваюсь по-ковбойски, читаю вестерны на ночь... молодежь, может, и нормально примет узкие короткие брюки, заправленные в сапоги, но я-то знаю, что ковбойские сапоги должны быть скрыты штанинами брюк. Когда ковбой заправляет брюки в сапоги, это значит, что он работает на скотном дворе и ходит по щиколотку в навозе. С одной стороны, глупое брюзжание. С другой... принуждение к новой, лишенной гордости жизни. Насрать, конечно, но тоскливо немножко.

bantaputu

November 2 2018, 22:30:06 UTC 9 months ago

Посмотрел на флаг Ирака. Сначала подумал, что на нём нарисован стилизованный завод с трубами. Оказалось - надпись на арабском.

Серьёзный дяденька-дизайнер, наверное, делал.

zlaya_harya

October 31 2018, 21:42:00 UTC 9 months ago

а кто в карибском кризисе был нынешним китаем?

bantaputu

October 31 2018, 22:11:33 UTC 9 months ago Edited:  October 31 2018, 22:12:18 UTC

То есть, кто был стратегическим противником СССР и полу-доброжелателем США, не участвовавшим в схватке напрямую, хотя и потерявшим на Кубе часть активов? Похоже на "Мировое правительство", возможно с филиалом в Великобритании.