bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu
Categories:

Немного гражданской арифметики

Очень сложная это вещь - гражданская арифметика. Хотя казалось бы. В 1897 году в Российской Империи была проведена перепись населения. Вопрос о том, сколько населения насчитали, может вызвать разногласия - хотя данные переписи доступны. Но у одного комментатора (ссылки во избежание споров давать не буду) получилось 124 426 968 человек, у другого 125 680 682, у третьего 128,2 миллиона. Сам я, сложив данные по укрупнённым регионам из этой таблицы, получил результат 126 411 716, хотя на той же странице указан итог в 126 411 736 человек. Что здесь причиной - невнимательность авторов, опечатки в оригинале или различия в методиках подсчёта - не берусь судить. В общем, давайте считать, что в 1897 году округлённо в России проживали примерно 126,5 миллионов человек.

Окей; к чему это я? Да вот... Заметил мне один коммунист, что, дескать, Гражданская война уничтожила прогнивший властвующий класс страны и тем спасла Россию. Не спрашивая о том, спасла ли Гражданская война Россию от нового властвующего класса - как минимум не менее гнусного, чем прежний - я решил посчитать, кого же уничтожила Гражданская война?

Число жертв Гражданской войны и связанной с ней иностранной интервенции (считая, видимо, советско-польскую войну, которая подходит под оба определения) точно не известно, наверное, никогда не станет известно и является дискуссионным вопросом. Но наиболее распространённые оценки находятся в диапазоне от 10 до 12 миллионов жертв - считая, видимо, умерших от связанных с войной и параличом эффективной власти эпидемий, преступности и т. д. И не считая нерождённых. Окей; давайте возьмём цифру "11" и посмотрим, куда она нас приведёт.

Каким было население Российской Империи в 1917 году? Непонятно, считать ли население территорий, оккупированных на тот момент немцами и австро-венграми. Но, наверное, нужно считать - раз уж я принимаю в расчёт советско-польскую войну. Переписи не проводилось, а доступные данные разнятся в диапазоне от 163 до 170 миллионов человек. Возьму усреднённую цифру - 166,5 миллионов - и пойду дальше.

166,5 это прибавка к 126,5 в 31,6%. В 1897 году в РИ насчитывалось:

Дворян потомственных 1 220 169 (из них 334 415 нерусских)
Дворян личных и чиновников не из дворян 630 119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий 588 947
Потомственных и личных почетных граждан 342 997
Купцов 281 179

Итого, в 1897 году всех лиц, относившихся к "эксплуататорским классам", в России было 1 850 288 человек всех возрастов и обоего пола. Лиц духовного звания нехристианских вероисповеданий не знаю, сколько. Давайте округлим в большую сторону, и посчитаем, что "эксплуататоров" в 1897 году было два миллиона человек - с чады и домочадцы.

Тогда (+31,6%) в 1917 году их было 2 632 миллиона. Окей. В ходе Великой войны множество людей "из низов" получили обер-офицерские звания, и с ними личное дворянство. Но, я думаю, этих вчерашних крестьян и мещан мы не станем считать новоиспечёнными эксплуататорами - хотя в Гражданской войне многие из них участвовали не на стороне "красных". Кстати, о мещанах: их в 1897 году было насчитано 13 386 392 человека. Если вспомнить, что "мещанин" по-французски "буржуа", то и их можно записать в "эксплуататоры". Но полагаю, натяжка подобного решения очевидна. Это обычные горожане, жившие, преимущественно, своим трудом. (Торговые люди у нас в купцах и почётных гражданах - это если вы считаете торговлю нетрудовым доходом).

Итак, в Гражданской войне у нас оценочно 11 миллионов погибших членов "эксплуататорских классов" из расчётных 2,632 миллиона их общей численности - при наличии по результатам всей истории примерно двух миллионов эмигрантов, в основном состоявших как раз из "эксплуататоров". (Если считать, что у нас в эмиграцию подались рабочие и крестьяне, то это уже вопрос к "рабоче-крестьянской" власти - почему? Но мы знаем, что всё же, в большинстве, это были не они).

Как-то так.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/401949.html.
3

starkov_blues

November 21 2018, 15:41:35 UTC 8 months ago

Очень плохое "исследование".

Во-первых, к эксплуататорским классам относили и дореволюционное кулачество, которое было также практически полностью истреблено в Гражданскую, а товарищ Сталин выкорчёвывал уже советское кулачество, что быстро поднялось в годы НЭПа.

Во-вторых, среди эмигрантов было до половины не из дворян - в успевших убежать из Крыма с Врангелем дворян вообще был мизер. Та же картина эмиграции в Харбине и США, не говоря уже о казаках Шкуро и Краснова.

В третьих непонятно куда относить потери населения от потери территорий РИ Прибалтики, Польши и Финляндии.

alextr98

November 21 2018, 15:55:47 UTC 8 months ago

> выкорчёвывал уже советское кулачество
Ну да, кто нам не нравится, тот и кулак.

starkov_blues

November 21 2018, 16:33:53 UTC 8 months ago

Кулак - это мироед.

Слово это в отношении кулаков появилось ещё задолго до Советов.

В первую очередь кулаки были сельскими ростовщиками, а вовсе не "трудягами", как их любит представлять либерта. Впрочем, да, это были очень "успешные предприниматели" в плане выкачивания соков из односельчан.

Кулак - это мироед.

alextr98

November 21 2018, 19:11:55 UTC 8 months ago

О, какое слово-то.
Вы ещё скажите - эксплуататор.

в плане выкачивания соков из односельчан.

alextr98

November 21 2018, 19:12:20 UTC 8 months ago

Что, пили народную кровь?

Вот это да.

Anonymous

November 22 2018, 14:27:06 UTC 8 months ago

Не знал, что такие непонимающие люди ещё остались. Как это возможно, в деревне жить мироедом? Там обязательно надо со всеми соседями добрые отношения иметь, а то подожгут ночью, и никто концов не найдёт. И прирезать могут. Ростовщики все чужие были, не односельчане.

Re: Вот это да.

starkov_blues

November 22 2018, 16:50:31 UTC 8 months ago

Термин "подкулачник" вам ни о чём не говорит?

Говорит.

Anonymous

November 23 2018, 08:52:57 UTC 8 months ago

Это понятие выдумано сталинской пропагандой, чтобы иметь возможность репрессировать и небогатых крестьян - единоличников, которых никак в кулаки записать невозможно.

Re: Говорит.

starkov_blues

November 25 2018, 16:00:37 UTC 8 months ago

Вы просто живёте некими пасторальными советскими представлениями о сельской жизни. Но до коллективизации деревня реально жила по другим законам, и кулаки на самом деле были в первую очередь именно ростовщиками.

Вот тут в краткой форме описано
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/067/224.htm

Более того, кулаки умудрялись создавать собственные колхозы, где были председателями.

Написать-то можно чего угодно.

Anonymous

November 26 2018, 08:48:52 UTC 8 months ago

Я например лично знал семью, в которой никаких ростовщиков отродясь не было, но было аж с десяток взрослых сыновей, притом все здоровые и непьющие, и земельный участок в собственности немаленький, так что они без всякого ростовщичества богато жили. По сезону работников нанимали, да, но платили всегда аккуратно, поскольку были верующими непритворно. Раскулачены.

Srs Sirius

January 17 2019, 23:40:19 UTC 6 months ago

Если, на минутку, представить что этот бред про "мироедов" реален - то почему после их устранения, у освобожденных от эксплуатации "мироедами" сразу же начался голодомор?

starkov_blues

January 18 2019, 06:03:30 UTC 6 months ago

Само по себе использование пропагандистского свидомо-украинского термина "голодомор" говорит об кретинизме вопрошающего и не подразумевает ответ.

Srs Sirius

January 19 2019, 12:51:25 UTC 6 months ago

Спасибо, товарищ "мироед". Вы успешно доказали что являетесь политиботом.

starkov_blues

January 19 2019, 16:10:59 UTC 6 months ago

Дебил ты.

oboguev

December 14 2018, 16:50:10 UTC 7 months ago

> дореволюционное кулачество, которое было также практически полностью истреблено в Гражданскую

Какое количество крестьян хотя бы гипотетически могли эксплуатироваться кулаками?

"Погубернские итоги Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 года по 52 губерниям и областям" (Труды ЦСУ, т. 5, вып. 1), стр. 42-43

По 39 губерниям европейской России (с Лифляндской губернией):

Общее количество хозяйств: 13,166,183
Всего населения: 77,917,002
Число хозяйств нанимающих сроковых работников: 324,569

Ими нанято:
Мужчин: 563,314
Женщин: 351,225
Обоего пола: 914,539
То есть, 1.2% сельскохозяйственного населения.

Из них в рабочем возрасте (т.е. не малолетки напр. помогать по дому):
Мужчин: 340,239
Женщин: 216,959
Обоего пола: 557,198
То есть, 0.7% сельскохозяйственного населения.

Доля "кулаков" с наёмным трудом соответственно была не выше.

Не понял вывода.

Anonymous

November 21 2018, 15:47:15 UTC 8 months ago

Большинство погибших в гражданской войне с обеих сторон были никакими не эксплуататорами, а обычными крестьянами. Просто потому, что их вообще подавляющее большинство было. Это как-бы самоочевидно, так всегда бывает, тут обсуждать нечего.

кого же уничтожила Гражданская война?

alextr98

November 21 2018, 16:04:01 UTC 8 months ago

Паны дерутся, у холопов чубы трещат...

starkov_blues

November 22 2018, 16:53:52 UTC 8 months ago

Господи Иисусе, сколько наивных людей живёт в этом мире.

Им сказали, что кулаки были тружениками, так они и верят

Они вообще всему сказанному верят.

Видите ли.

Anonymous

November 23 2018, 08:58:05 UTC 8 months ago

Дело в том, что. Некоторые из присутствующих (я например) сами лично застали некоторых бывших раскулаченных ещё живыми, и знают конкретно, как они жили и за что их в кулаки записали. Да, сейчас врать ещё рано, надо подождать, пока мы помрём. Недолго уже.

Re: Видите ли.

egorvasenkov

November 24 2018, 00:27:07 UTC 8 months ago

нет мы не ждем что вы помрете, мы ждем когда вы зарплату получать перестанете

А что до автора, так я против вот этих подсчетов на калькуляторе, так как они обезличиствущих погибших и пострадавших, и сводят все к статистике. Да сейчас у нас есть более важные проблемы, но это в итоге не отменяет оценки преступлений большевиков/коммунистов и практических выводов из этого. С последствиями.

Неизвестно, что раньше будет.

Anonymous

November 24 2018, 15:19:43 UTC 8 months ago

У нас тут пенсия с 65-ти лет только, с моим здоровьем есть неплохой шанс помереть ещё работающим.

Re: Видите ли.

starkov_blues

November 25 2018, 16:01:28 UTC 8 months ago

Дело в том, что в моей семье тоже были раскулаченные.

oboguev

December 14 2018, 16:54:19 UTC 7 months ago

Кулаком в СССР считался крестьянин более трудолюбивый и зажиточный, чем односельчане, вне зависимости от того, использовал ли он наёмный труд.

* * *

К слову, что говорит по побочно-параллельному поводу Маркс?
Создаюти ли капиталисты и торговцы прибавочную стоимость?

Srs Sirius

January 17 2019, 23:55:42 UTC 6 months ago

>> Господи Иисусе, сколько наивных людей живёт в этом мире.

Находящиеся вне секты всегда кажутся какими-то ущербными, недогоняющими, тупящими, вызывающими жалость, сочувствие и презрение, желание пошефствовать - от разъяснительной работы до "выбить дурь".

whale_roma

November 25 2018, 02:29:44 UTC 8 months ago

Доброе утро. Гражданская арифметика у нас сложна тем что непонятно - кого считать гражданами ? Гражданина Израиля Тимура Иванова - это такой тыловик у Шойгу ? Лизиных подданых с центральных телеканалов ? Гражданку США Алексееву, или Бутмана, который выучился играть по нотам в Беркли и считает себя джазменом (!!!) ? Или многих щелковчан, которые готовы ползать на брюхе перед любым начальником - будь он Гитлером или Джоном Смитом - и которые мечтают когда-нибудь в Белфасте в уборных писсуары драить ? Пока нет граждан - то есть патриотов - то и арифметики тоже нету. нет гражданского общества - нет и статистики по гражданам.

bantaputu

November 25 2018, 15:26:31 UTC 8 months ago

Добрый вечер.

В данном конкретном случае слово "гражданский" используется как маркер негосударственного, и не претендует на способность характеризовать состояние современного гражданского общества в России - как и самоё его наличие.

Но упомянутая вами проблема слабости гражданского сознания сама по себе существует. Жители РФ не являются гражданами, ни по своему фактическому статусу, ни по своей ментальности - и эти вещи взаимосвязаны.

Srs Sirius

January 17 2019, 23:49:29 UTC 6 months ago

Гражданские - это те, кто не военные.

whale_roma

January 18 2019, 09:36:09 UTC 6 months ago

Типа того. Например корабль бывает строго военным а судно, даже пиратское - строго гражданское.