bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Дорогого Леонида Ильича пост

Посмотрев на красивую фотографию славного и доброго Л. И. Брежнева, использованную в посте комми-пропагандиста Майсуряна, решил я вспомнить, что хорошего пришлось на брежневское время. Время относительно тихой, спокойной, не голодной, постепенно улучшавшейся советской жизни - в которое я родился и подрос.

Что у меня получилось:

коррупция,

кретиническое экономическое планирование,

бессмысленная гонка вооружений, гигантские расходы на заведомо избыточные военные программы,

долгострои, рост срока окупаемости новых предприятий,

рост стремления решать экономические проблемы за счёт экспорта энергоносителей в капстраны,

идиотская политика по отношению к Западу ("Хельсинки" - первый шаг к горбачёвской капитуляции и расширению НАТО),

повсеместное развитие подпольной экономики, построенной на хищениях и использовании государственных ресурсов,

срастание правоохранительных органов и организованной преступности, финансируемое за счёт средств из "теневой" экономики,

приписки и тотальное воровство всех - от рядовых работников до директоров заводов,

афганская авантюра,

внутренняя пропаганда в стиле "улыбаемся и машем",

провал нормализации отношений с КНР (вплоть до пограничных стычек; результат - КНР начинает сотрудничать с США против СССР и поддерживать афганских моджахедов),

провал всех попыток экономических реформ,

отставание в космической гонке с США, то есть тяжёлый "имиджевый" удар по стране (реальное отставание или виртуальное - не суть),

провал продовольственной политики (расширение закупок зерна на Западе),

провал программы орошения сельскохозяйственных земель (низкая эффективность, засоление, высыхание Аральского моря),

исчезновение чернозёмов России вследствие их хищнической эксплуатации,

гигантские и безрезультатные вложения в производство сельскохозяйственной техники,

общий рост загрязнения окружающей среды,

уничтожение отечественной школы создания больших ЭВМ (переход на копирование продукции IBM),

полный провал в кадровой политике (именно при Брежневе "вошли в силу" все ельцины, горбачёвы, кравчуки, яковлевы и прочие каримовы, назарбаевы, алиевы - имя им легион),

фактическая передача важнейших неформальных рычагов власти от государства и партии в КГБ,

тотальный кризис в научно-технической области (распространение фейковой научной деятельности, краж авторства, торможение внедрения новшеств, всевластие научной бюрократии),

спаивание населения, взрывной рост наркомании,

снижение рождаемости,

усиление влияния ислама и множества религиозных сект,

национальная политика, основанная на подкупе нацменьшинств возможностями по хищениям и торговле, недоступных русским,

полная деградация отношений с компартиями в капстранах, сохранение влияния на них только за счёт их финансирования из средств СССР,

деградация СЭВ - его неспособность справиться с экономическими кризисами в Польше и Румынии без заимствований в капстранах,

неспособность решить чехословацкую проблему без катастрофических имиджевых потерь,

неуставные отношения в армии - превращение Вооружённых Сил в институт по разложению общества,

установление контроля группировок мафиозного типа над доходными областями с "живыми" деньгами, такими, как эстрада, часть медицины, рестораны, курортная индустрия и т. д.,

утрата всех пропагандистских преимуществ "советского образа жизни" в сравнении с образом жизни стран Запада, в первую очередь в области материального достатка трудящихся,

бессмысленная тотальная политическая слежка за гражданами - при полном попустительстве экономическим преступлениям,

катастрофическое падение престижа интеллектуальных профессий (за время правления Брежнева инженер и научный сотрудник из условного советского "среднего класса" перешли в разряд низкооплачиваемых неудачников и стали предметами насмешек),

кризис имиджа власти как старперской и недееспособной,

и враньё, враньё, враньё, враньё.

Что я забыл?

Улыбнуться. Исправляю.

:))))
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/404978.html.
12
Было же и хорошее!

bantaputu

December 19 2018, 01:33:46 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 01:52:25 UTC

Да. Я, например. :) И Чебурашка.
А девушки были молоденькие!
В те времена для меня это были девочки.
Ну вот это как-то не совсем по делу.
Отечественная школа создания больших ЭВМ отставала уже очень сильно из-за элементной базы - и создала всего одну ЭВМ - БЭСМ-6.
На самом деле, не одну, и нагнать элементную базу путём перехода на чужие конструкции нельзя в принципе.

oboguev

December 19 2018, 13:29:18 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 13:47:36 UTC

"Уничтожение" -- это громковато сказано. На программу разработки самостийного (неклонированного) спектра программно-апапартных систем у СССР попросту не было ресурсов. Взять их можно было только за счёт урезания военных программ, с населения содрать уже было нечего. Отчасти это конечно говорит кое-что про "вторую экономику мира". Но:

Требуемых для программы ресурсов не было также у Англии, которая попыталась делать свой БЭСМ-6 (ICL 2900, он у нас в ИФВЭ даже стоял), но быстро оставила эту затею.

Их так же не было у Германии и Японии, которые даже дёргаться не стали, а стали сразу делать ЕС ЭВМ (Хитачи, Сименс и т.д.).

P.S. Вот здесь
https://oboguev.livejournal.com/4656721.html
по ссылкам обсуждения бывалых людей (я и сам из немного бывалых, но там есть бывалее).

bantaputu

December 19 2018, 21:23:18 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 21:45:31 UTC

Можно сочинить теорию заговора и предположить, что Англия, Германия и Япония сделали то, что сделали а) под политическим давлением; б) ради кооперации с партнёрами. Но зачем это СССР? Неужели?

На самом деле, мне приходилось читать немало горьких сожалений по поводу отказа от собственных разработок - включая странно с современной точки зрения звучащие воспоминания о том, что старое "своё" долго работало лучше, чем новое "чужое". Ссылок не сохранил; увы.

Проблема отсутствия у СССР 50 000 программистов это только проблема отсутствия желания их иметь. По 200 рублей - 120 000 тысяч рублей в год, и в ваших руках перспективная отрасль, более важная, чем космос. Но идея тырить готовые программы оказалась привлекательнее.
Вы напрасно взялись строить суждение, не попытавшись даже прочесть написанного по ссылке.
Для удобства процитирую квинтессенциональную сцену, коей рассказавший её Громов был свидетелем:

Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере...

Председать обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе людей не хватает ...


Ну, и общая мораль: начните хотя бы с первой же ссылки.
Население СССР было в те годы миллионов 250, наверное. И ресурсы СЭВ можно было задействовать.

Но не хватает, да.

oboguev

December 20 2018, 23:32:04 UTC 7 months ago Edited:  December 20 2018, 23:58:27 UTC

И территория была большая.
Только территория та на три четверти -- вечная мерзлота.

1. Каков вообще был объём выпуска более-менее качественных научно-инженерных кадров в СССР?
Которых, как известно, "наперепроизводили" (и действительно наперепроизводили -- выше потребностей советской экономики).
МФТИ -- человек 700 в год.
С остальными МГУ, ЛГУ, МИФИ и т.д. -- около 5 тыс. в год.
Здесь все вообще -- физики всех разделов, от биофизики и оптики до частиц, аэродинамики, энергетики, радиотехники, электроники и т.д.
Предположим, тысячу можно было отрезать (или добавить) на программистов.
За 5 лет их образовалось бы 5 тыс.
В то время как "там" их были сотни тысяч.

2. Но даже если бы мановением волшебной палочки СССР мог заполучить миллион программистов, это мало что изменило бы. Потому что много выше потребностей экономики не прыгнешь. А советской экономике компьютеры были не нужны.
https://oboguev.livejournal.com/1653302.html
"Не было специалистов" и "не было необходимости в ЭВМ". Зато ненужные батальоны были в количестве.

Хорошо. Можно переделать замечание из поста из "уничтожение отечественной школы создания больших ЭВМ" в "политика ограничения развития интеллектуальной элиты (чтобы чего лишнего не надумала) и нерациональные методы управления предприятиями; следствием чего стало вынужденное уничтожение отечественной школы создания больших ЭВМ".
Так будет лучше?

oboguev

December 21 2018, 21:23:57 UTC 7 months ago Edited:  December 21 2018, 21:25:27 UTC

Вас ведь не удивляет, что десять тысяч советских батальонов не смогли произвести одного Александра Блока.

"Политика ограничения развития интеллектуальной элиты" --
1) это ведь не специфически брежневское, это квинтэссенционально-большевстское;
2) в брежневские времена наоборот пошли сравнительные (на фоне до-брежневского коммунизма) попущения.

"Нерациональные методы управления предприятиями" --
тема сущностно исчерпана Бруцкусом (1922).
Да, не удивляет, что батальоны не смогли в Блока.

Да, ограничение развития интеллектуальной элиты это не специфически брежневское.

Да, при Брежневе пошли интеллектуальные попущения... при деградации системы материального поощрения интеллектуального труда. Именно при Брежневе представление "инженер в семье - несчастье" стало нормой.

А потом у этого красавца лаборатории не укомплектованы.
> На самом деле, не одну
Огласите весь список! :-)
Могу предположить, что всё же одну - поскольку натуральный числовой ряд начинается с числа "6".

Еще забивание болта на поддержку инфраструктуры. Дороги, дома, коммуникации - все это начало разрушаться без должного обслуживания еще при Брежневе.

Это где это?
Как раз при Брежневе с инфраструктурой все было нормально.

bantaputu

December 19 2018, 08:40:50 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 08:46:22 UTC

Этого я не замечал за брежневскими временами. Дороги были плохие - но как всегда, а не хуже. Дома постепенно становились лучше. За коммуникациями я ужасов не знаю.
Интересно, сколько останется, если убрать пункты, которые в 2018 году неактуальны.

bantaputu

December 19 2018, 08:42:14 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 08:46:56 UTC

Как мне кажется, сейчас у нас полностью новый набор. Не менее интересный - но таки новый. :)
Другой альтернативы нет.
Афган начался ещё.
Отмечено. :)

Anonymous

December 19 2018, 09:12:44 UTC 7 months ago

Добавил бы содержание огромной клиентеллы в "третьем мире". Маразматически-бессмысленная щедрость в отношении "прогрессивных" и "антиимпериалистических" государств, партий и движений во всем мире.
Да, пожалуй.
Единственное действительно хорошее в брежневский период были условия для фундаментальной науки, она была избавлена от капиталистической необходимости выбивать гранты. Полная свобода удовлетворять любопытство за государственный счёт. Не, я понимаю, что это противоестественно, но очень уж приятно, и в целом довольно продуктивно оказалось.
Наверное.

И валежник можно было собирать невозбранно.
И грибы тоже. Собирать.

Скучно было безумно, помню, даже через розовую призму детства.
Скучно, да. Словно тебя в желе залили. Притом, что солнце светит, и т. д.
Усиление диктата партийной номенклатуры, прежде всего в экономике. Понадобилась даже новая конституция, чтобы этот диктат узаконить.
"афганская авантюра"? С какой радости то? Обычная ограниченная войнушка, никому не мешала. Позволила обкатать новую противопартизанскую тактику , подготовлена в боевых условиях масса офицеров и солдат.
С остальным не спорю - выделил бы только полный провал в сфере обслуживания населения и отсутствие системы развлечения. Кроме водки веселья нет. Могли бы запустить несколько телеканалов с круглосуточным телевещанием и заполнить их легкими худфильмами и современной музыкой для молодежи. А то включаешь телек - а там настроечная таблица или симфония Шостаковича - материшься и выключаешь телек.
Какую такую "новую противопартизанскую тактику"? Где потом эти подготовленые офицеры и солдаты пригодились, помимо крышевания кооператоров и создания ОПГ? Ход двух чеченских компаний наглядно показывает что полученным распорядиться не сумели.
Вы куда то поехали не туда.

>Какую такую "новую противопартизанскую тактику"?<

Тактика - тактика действий малых групп в горах.

>Где потом эти подготовленые офицеры и солдаты пригодились, помимо крышевания кооператоров и создания ОПГ?<

Откуда люди начавшие войну в 1979 могли знать про кооперативы и ОПГ?

>Ход двух чеченских компаний наглядно показывает что полученным распорядиться не сумели.<

Это то здесь при чем? Вы сами с собой разговариваете?
1) Ничего нового в засадах и досмотровых группах не было, могли бы хотя бы на пример французов в Алжире пристально поглядеть. Вот моджахеды тактику действия против регулярных войск обкатали и потом она применялась очень долго - в Чечне, Ираке и в Сирии

2) Буквально через несколько лет узнали, и очень даже бойко участвовали. 86-й год - "закон об индивидуальной трудовой деятельности". Павла Андреева почитайте что ли.

3) При том что через афганскую компанию прошло много офицеров, а буквально через 5-ть лет после вывода "ограниченного контингента" в 89-м, началась первая чеченская компания, и армия РФ в ней никакой "контрпартизанской тактикой" не блистала. И где был этот "опытный" комсостав? - По больше части дома на гражданке. А львиную долю работы взяли на себя ВВ.

А с другой стороны: "если нужно объяснять, значит не нужно объяснять"




Все что вы пишете - херня.
1) Новое - ведение войны малыми группами с помощью наведения на противника арты и авиации. Сами не вступая в бой.
2) Я говорю о принятии решения о начале войны - в 1979г. Вы пишете про 1986г. - вы местный дурачок?
3) При чем здесь 1995г? Каким образом люди принимавшие решение о вводе в 1979г. войск могли предвидеть крах страны, разложение армии и войну в Чечне?
Что вы несете? Вы разговариваете с голосами в своей голове.
твое хамство - это такой тонкий полемический прием?

oboguev

December 19 2018, 13:35:22 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 13:38:36 UTC

... и внесла вклад в закрытие "разрядки", замораживание финансовых линий для СССР и в переход к рейгановской политике, по итогам каковых изменений советский ослик протянул ноги.

С другой стороны, нет худа без добра: если бы не загрузка Афганистаном и возникшие эконом. итоги, советский ослик мог бы полезть в Польшу.
Желание понравиться противнику никого не доводило до добра. Делать надо то - что ты считаешь правильным, любые ограничения существуют исключительно в твоей голове. Поэтому все заигрывания с США - ни о чем.
СССР развалило вырождение элиты, если элита ставит во главе себя очевидное ничтожество Горбачева - страна обречена.
Проблема с Польшей была решена вполне конвенционно - без ВС СССР.

oboguev

December 19 2018, 14:27:00 UTC 7 months ago Edited:  December 19 2018, 14:27:39 UTC

Вы к марксизму как относитесь?
Считаете исторический материализм верным или ошибочным?
Ээээ... Чого?
Вот с этого и надо было начинать.

Anonymous

December 19 2018, 16:03:09 UTC 7 months ago

В сер. 70х США добилась от Турции запрета на культивирование мака. Британские партнёры из ми лишились своей главной сырьевой базы и надо было срочно создавать новую и пути транзита. Афганистан подходил идеально, но следовало разрушить ирригационную систему, чтобы вынудить крестьян перейти на нужную для бизнеса агрокультуру. Подрядили своих младших партнеров, те ввели войска и решили проблему. Работает до сих пор.
И вдруг настала тишина в церкви; послышалось вдали волчье завыванье, и скоро раздались тяжелые шаги, звучавшие по церкви; взглянув искоса, увидел он, что ведут какого-то приземистого, дюжего, косолапого человека. Весь был он в черной земле. Как жилистые, крепкие корни, выдавались его засыпанные землею ноги и руки. Тяжело ступал он, поминутно оступаясь. Длинные веки опущены были до самой земли. С ужасом заметил Хома, что лицо было на нем железное. Его привели под руки и прямо поставили к тому месту, где стоял Хома.

— Подымите мне веки: не вижу! — сказал подземным голосом Дмитрий Евгеньевич — и всё сонмище кинулось подымать ему веки.
Войны ведутся, всё же, не ради целей военных действий, а ради политических целей войн. Это термины такие, если что. Политические цели в Афганистане не были достигнуты - и не могли быть достигнуты. Поэтому таки авантюра.

_________

"Противопартизанскую тактику обкатать". :) В СССР - интересовавшемся только противостоянием с НАТО.

За всё время войны советская промышленность не выдала ни одного MRAP. Всё, что смогла - экранированная БМП. Почему? Не могла? Могла. Но всем было пофиг на противопартизанскую тактику. Все изучали в академиях "першинги", а не моджахедские засады.

Anonymous

December 19 2018, 12:34:24 UTC 7 months ago

Брежневское время было периодом когда все понимали, что пока генсек жив - никаких перемен не будет. Он был символом поколения. Когда это поколение сошло - перестройка стала неизбежностью. А Афганистан никакой авантюрой не был. Все цели ввода войск были полностью достигнуты.
Да, все понимали, что при Л. И. перемен не будет. Для этого старика и заставляли оставаться в должности.

Войны ведутся, всё же, не ради целей военных действий, а ради политических целей войн. Это термины такие, если что. Политические цели в Афганистане не были достигнуты - и не могли быть достигнуты. Поэтому таки авантюра.

Anonymous

December 20 2018, 13:18:00 UTC 7 months ago

В постмодернистском мышлении каждое истолкование реальности имеет право на существование, при том, что любая высказанная истина есть обман, принимаемый условно, с большими натяжками. Поэтому, в моём толковании действительности, цели публично декларируемые достигнуты не были. По причине их нереалистичности. Реальные цели, поставленные старшим партнёром выполнены на 100%.
В экономической политике ключевая проблема была - хронически не сбалансированная денежная политика (попросту говоря печатали слишком много денег, как в нале, так и в безнале), остальные эк.проблемы росли из этой. Хотя началось это ещё с Хруща, как ни удивительно - из всех советских вождей только ИВС понимал необходимость соответствия товарной и денежной масс.

Из плюсов - в нац.политике при Лёне была робкая, но всё же русификация, внаукре ареал обитания мовы подсократили, в южных республиках в столицах многие местные образованные говорили на русском.
То, что дефицит это не баг, а фича советской системы, отмечал ещё Райкин в одной из миниатюр.

Русификация, увы, не сопровождалась фундаментальными изменениями в нацполитике, и в результате все эти русские потом были изгнаны - либо стали заложниками и жертвами.
Русский язык может быть. Но власть на окраинах всё более уверенно переходила руки нацкадров. Это началось при Хруще, но при Брежневе пошло по полной.

Не могу уверенно про это говорить, но из того что отрывочно читал, такая картина вырисовывается.
Основная проблема капиталистической системы -- периодические кризисы перепроизводства.

Основная проблема социалистической -- хронический кризис недопроизводства.
Основная проблема и там, и там - нездоровые манипуляции с финансовой политикой в чьих-то интересах. В СССР это усугублялось ещё и патологически низким культурным уровнем и кругозором управленческой верхушки.
Главное достижение позднего СССР - детское кино и мультипликация. В 90-е всё это исчезло. Потом мультфильмы стали делать и неплохие. А детского кино больше нет и наверное уже никогда не будет.
Да, детского кино больше не будет. Смотрите "Смешарики".
На Западе в это время бушевал не менее серьёзный кризис. Самый сильный после кризиса 1929-33гг.
Они перестроились - и "шмагли". Мы нет.
Это всё были решаемые проблемы.
Мне кажется я понял в чём дело. Все русскоравнинные народы либо прямо попали под иноземную оккупацию либо попали под долгое засилье прозападных компрадоров и иноземцев. Советский период где они сильно поднялись, прошёл. Удержать статус юберменшей у них не получилось. Они не выдержали давления внешних и внутренних врагов. Эти народы вернулись в своё прежнее состояние в зависимость от прозападных компрадоров и иноземцев. Это закономерный итог комплекса слабости русскоравнинных народов.
Прозападные компрадоры - это предатели и враги своих народов.
Как-то у вас... Всё вместе. И русскогорные народы не отоварены.
Горцы же. Потому и не отоварены.
Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в своей записи «Дорогого Леонида Ильича пост» в контексте: [...] и недееспособной, и враньё, враньё, враньё, враньё. https://bantaputu.livejournal.com/414963.html [...]
ГУЛАГ. Его забыл. Его то не было! Брежнев- это Сталин без ГУЛАГА. Потому что его ликвидировал волюнтарист Хрущёв. Это хотел сделать ещё Берия, но оказался английским шпионом.)
А Путин это Брежнев без коммунистической идеологии.

Стриптиз продолжается?
Советская власть = Коммунизм минус Электрификация