bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

Внезапное появление национальной идеи

Видимо, просто всё приходит в своё время. Последние лет как минимум пятнадцать (на самом деле больше) в РФ многие специально обученные люди ищут, вырабатывают, нащупывают и пытаются развивать Национальную Идею, местечковый Глобальный Проект или что-то в этом роде. Что-нибудь такое... Духоподъёмное; чтобы все иностранцы трепетали (а свои и подавно; чтоб в грязи валялись от благоговения). Крокодил, откровенно говоря, ловится плохо; связных текстов написано немало, но всё это мёртвая красота.

И вдруг... Не так, чтобы полноценная национальная идея - по масштабу, скорее, идейка. Но живая идейка; росточек - не фейка. Правда, появилась она совершенно не оттуда, откуда её ждали, и пришла не к тем, к кому надо было.

Внезапно - простая мысль, которая уже на следующий день кажется банальностью, общим местом, хотя ещё совсем недавно она не формулировалась и не звучала, и до сих пор пришла далеко не ко многим. Ей ещё семь башмаков железных истоптать - при всёй простоте и, даже, примитивности. Мысль, которая, наконец-то, имеет отношение к реальной жизни.

Мысль эта такова: РФ не является государством русского народа, страной русских. Не является Россией. Чем является - уже второстепенно. Важно, что она не есть.

Мне возразят: "Но ведь это негативная мысль. А Национальная Идея может быть только позитивной. Иначе можно ведь и до украинства докатиться - "строясь" на отрицании". Это справедливо. Но, замечу во-вторых, позитивное зерно здесь всё же есть. Оно состоит в осознании русских самими себя как общности, отдельной от некоей политической структуры. Отдельной от Государства, от Империи, от Миссии (Красного Проекта, например, и т. д.). Осознание себя людьми, а не частью чьей-то фантазии. Осознание себя общностью - первый шаг к построению полноценной нации. "Но что же в этом нового?" - спросите вы; "Это же банальности!" Да вот, так... После XX века русским и такие простые вещи в диковинку. Но с чего-то надо же начинать. Посмотрите вокруг себя: сколько русских людей ещё не дошли даже до этой простой идеи. Для кого-то откровение подобного масштаба - лишь копеечка, а для нас первый самостоятельный заработок.

И во-первых замечу, что ситуация несколько напоминает историю одного апокрифического англичанина. Тот в ранней молодости ослеп. Затем прожил в новом качестве лет тридцать - вполне спокойно. И когда ему было уже слегка за пятьдесят, в результате хирургической операции вновь обрёл зрение. Первое, что он сделал после возвращения из больницы - развёлся с женой. Потому, что вот как-то так, да. Были основания.

Ничего особенного - просто человек увидел. Ничего необыкновенного - просто развод. Никакого потрясения основ Вселенной; самые обычные, житейские дела. Дела, с которых начинается твоя собственная жизнь - а не то, что построили за тебя другие.

Имеем право.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/407062.html.
5
Блог продан. Из него текут постоянно одни и те же одинаковые помои.

Нахуй отписался.
Скатертью, в общем...
Да дрочи у себя в тишине.
Сделайте же следующий шаг. Что РФ не Ваша страна, Вы уже осознали, осталось осознать, что Вы никакой не "русский". Сразу всё станет просто, понятно, логично, весь мир будет у Ваших ног. Хочу - туда, хочу - сюда, только бюджет лимитирует, но у Вас деньги есть, я так понимаю. И ещё больше будет, как только перестанете "русскостью" страдать.
Придумайте что-нибудь логичное, пожалуйста. Рассуждение "РФ не Россия" возможно только при осознании себя русским (иностранцы, вон, считают, что вполне себе Россия, и не парятся). Как из осознания себя русским сделать неосознание - непонятно.

Вы очень небрежны.
аффтар - ты превратился в полную мразь.
Почему? Государство не равно стране, тем более народу.
Вот в 1942 бОльшая часть России была оккупирована Германией. И что Харьков был немецким городом.
Я русский, живу в России. от Русского народа не отделяю. А государство вокруг, горе нам, - рф.
Рассуждение гласит "РФ не моя страна", и это главное. После этого утверждения Вам должно стать всё равно, чем именно является РФ, Россией или Папуасией. Как безразличен вкус блюда в чужой тарелке, понимаете?

Беседа с Вами похожа на попытки соединить одноимённые полюса двух магнитов, такое же ощущение вызывает.
Покуда я живу в РФ, совершенно безразличной мне она стать не может.

Но если я и потеряю к ней интерес - как этот факт можно связать с идеей отказа от русскости? В огороде бузина, в Киеве нацисты.
Если Вы поняли, что РФ не Ваша страна, то Вам совершенно не обязательно в ней жить. Живите там, где Вам хорошо, где нравится.

А вопрос "русскости" конечно отдельный, но в принципе аналогичный. Как только Вы поймёте, что Вы не "русский", так сразу Вам станет всё равно, что с "русскими" происходит. Ну то есть не совсем конечно, а примерно как с любыми другими чужими людьми, французами или папуасами.
Вы призываете меня к свободе мышления, и пеняете за "отталкивание". Странно.

Я стараюсь жить там, где мне нравится. А кто старается наоборот? Покажите мне этих людей, пожалуйста.

Мне трудно судить, что произойдёт, если я пойму то, чего не понимаю. Как бы то ни было, вы мне это пока не объяснили, ограничиваясь призывами к пониманию.

Видимо, вы не педагог.
Я не столь высокомерен, чтобы изображать из себя педагога.

Отталкивание приводит к тому, что некоторые мысли становятся для Вас недоступными, запретными, т.е. ограничивает Вашу свободу мышления.

Именно поэтому я до сих пор не могу объяснить Вам такие простые вещи. Ещё раз попробую, пошагово:

1. Быть "русским", это приятно или нет? -Очевидно, неприятно.

2. Есть ли какие-то объективные факторы, вынуждающие Вас быть "русским"? -Вроде нет.

3. Так зачем же себя мучить?

bantaputu

January 18 2019, 13:09:34 UTC 6 months ago Edited:  January 18 2019, 13:10:07 UTC

Отталкивание от внешнего объекта это, наверное, всё же следствие того или иного мыслительного процесса, а не его причина. И тем самым факт отталкивания подтверждает наличие мышления, которое невозможно без определённой свободы.

1. Вам возможно, это очевидно. А мне, "внутри", довольно комфортно.

Но вас я не агитирую. :)

2. Есть ли какие-то объективные факторы, вынуждающие сенбернара быть сенбернаром? Надо подумать.

3. См. п. 1.
Вы тут много раз писали, как некомфортно быть "русским", в т.ч. и в беседах со мной. Я и сам знаю, что некомфортно, видел достаточно. Зачем притворяться? Смысл какой, меня уесть? Это важно?

Тот Ваш процесс, который порождает отталкивание, сужает Вашу свободу мысли. И есть сильное подозрение, что он создан в Вашем уме искусственно, не Вами, и не в Ваших интересах. Это ведь шоры, вообще-то. Шоры - средство внешнего управления. (Но доказать это я конечно не могу, за руку шорника не ловил.)
Не помню, чтобы я писал, что руским быть некомфортно. У русских есть проблемы - но, знаете... Вот у эстонцев проблемы - русские. А у русских проблемы - эстонцы. Сравните масштаб.

Любой собственный выбор сужает свободу - поскольку является выбором. Полную свободу можно обрести, только отказавшись от своего выбора. Но к чему в таком случае свобода, что с ней делать?

Если вы считаете, что внешние шоры мешают мне постичь глубину ваших рекомендаций, то пеняйте шорам.
Главная проблема "русских" это сами "русские". Мучают друг друга и сами себя больше любых внешних причин. И никак не могут перестать, всё время новые объяснения придумывают, почему надо ещё помучиться. Может быть это даже главный, определяющий признак "русскости".

Насчёт выбора, в области мышления он не должен быть окончательным, необратимым. Любое ведь утверждение может оказаться ложным, как бы ни была мала вероятность этого, она ненулевая. Это в действиях приходится иногда принимать необратимые решения, а в мыслях желательно сохранять все возможности открытыми.

А шорам я конечно пеняю, ещё как.
Обычно я пишу, что русских мучают злодейские внешние силы. Мазохизм русских в моём описании мне не припоминается.

Покуда мышление продолжается, возможность изменения выбора остаётся.
Про самомучительство это уже я добавил. Кстати, не стал бы называть его мазохизмом, не вижу, чтобы "русские" от этого хоть какое-то удовольствие получали. Хотя может и получают, х.з., мне этого не понять. И конечно всегда кивают на внешние силы, я же говорю, всегда находят объяснение, почему надо ещё помучиться. А силы эти эти совсем не сильные, и мучить бы не смогли, если бы сами "русские" им активно не помогали.
То, что "русские" ативно помогают внешним силам, мучающим русских, лично у меня сомнений не вызывает.
Я, конечно, дико извиняюсь перед автором блога - сам я не могу похвастаться выдержкой...
Так вот: прочтя завязавшуюся дискуссию, я пришел к выводу, что г-н Аноним русским не является, т.к. рассуждает о них в третьем лице. Нас, русских, конкретно задолбали всякие русскоязычные "нерусские" которые учат нас жизни. Шли бы вы нахрен!
Насколько я знаю сего Анонима, он не русский, не считает себя русским и проживает в Германии. Если я ничего не перепутал, конечно.
Когда Вам дело говорят, всегда следует прислушаться. Конечно я не "русский", но я буддист, что означает доброжелательность ко всем существам, и плохого бы Вам не посоветовал.
Единомыслие штука подозрительная. Я ещё понимаю, чтобы в РФ скажем так, небольшая группа энтузиастов занялась государственным строительством. Правда, неясно, как она сможет завладеть властью при такой мощной группировке наверху, и не скурвившись и не перегрызя друг другу горло при таких соблазнах в виде минеральных ресурсов. Но допустим, что она таки сможет это сделать. Но зачем в это дело вовлекать всех остальных, лишая их возможности мыслить самостоятельно? Посему, я против национальных идей. Хотя конечно, управление потребностями (насилие, попросту) рядовых членов общества имело место всю человеческую историю.

bantaputu

January 18 2019, 12:44:09 UTC 6 months ago Edited:  January 18 2019, 12:44:19 UTC

Я всегда считал, что сплочённость группы скорее способствует выживанию в агресивной среде, нежели напротив. Хотя люди умеют испортить и это.

Впрочим, русским пока далеко не только до единомыслия, но и вообще до какого-либо самостоятельного -мыслия. По крайней мере, очень и очень многим. Так что ваши опасения можно принять - но лишь как очень преждевременные.
Группа бывает действительно сплочена лишь в экстремальных условиях типа войны. В остальных случаях имеет место принудительное сплочение, вот как в банде, к примеру. А в мирное время (или во время холодной войны) в обществе "сплочённость" получается за счёт навязывания ложных ценностей. Ложных потому, что у ребёнка или юноши нет возможности увидеть другие точки зрения.
Сплочённость на основе добровольного и осознанного выбора это не принудительная сплочённость, как я полагаю.

Пост посвящён именно такой сплочённости - сплочённости в понимании простой вещи. Что имеете в виду вы, я не знаю.
Россия всегда была и есть страной имперской. Если Вам нужно государство уникально-русского народа, то Вам нужна Московия. При этом Ваша проблема в том, что подавляющее большинство жителей России московию Вам из неё вернуть не позволит. Может быть поэтому Вы и беситесь? Ну так в этом случае у Вас банальная личная проблема не понимания даже на проходящем в реальном времени примере сопредельных небратьев того, во что превращается многонациональная страна тогда, когда в ней побеждают дэбилы=националисты одной конкретной ея национальной группы, и чем это закончится для территориальной целостности. Я Вам искренне сочувствую, наверняка Вам, московиту 15-го века, тяжело жить в окружении этого большого, сложно-непонятного, многонационального имперского мира. Но придется привыкнуть.
Жертвовать собой ради красивой (для кого-то) идеи имперскости я не расположен.
Вас никто не заставляет. Свобода воли
Спасибо. Это ценно.
Мне кажется, вы ничего не поняли.
РФ потому и не является Россией, что ее власти добровольно отказались не только от имперского статуса ("ибо дорого и ни к чему"), но и от суверенитета как такового. Они удовлетворяются статусом колониальный администрации грабя свою страну за долю малую. А все их отсылы к "дрючбе народов" не более чем демагогия для лохов типа вас. И ваш пример с Украиной как раз демонстрирует ваше непонимание происходящего: это как раз пример того ВО ЧТО ПРЕВРАЩАЕТСЯ ИСКОННО РУССКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, КОГДА ИНТЕРЕСЫ РУССКИХ ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮТСЯ, а власть отдается банде мародеров мутно-этнического происхождения с прикормленной сворой "крыс-каннибалов".
я в отличие от эмоций разных -измов, предпочитаю обращать внимание на факты. И в этих фактах никакого колониального статуса нет от слова совсем, а имеется очень перспективное, последовательно развивающееся для занятия по факту на планете одного из лидирующих мест, государство. Имперское, ага :). Жителям России очень повезло, что они живут в 21 веке именно в ней:
https://zhu-s.livejournal.com/400304.html?thread=10593968#t10593968

Что касается бывшей украины, то Вам предстоит быть свидетелем, как она по мере её готовности будет доведена до разрушения и показательно для других лимитрофов расчленена в пользу соседей. То есть в пользу России тоже :).
Интересно, что такое осознание должно влечь за собой весьма аккуратное использование слова «Россия», «русский». Когда я слышу «русский паспорт», поправляю на автомате даже малознакомых людей (у живущих за границей вообще немного другое отношение к языку...).
Да, безусловно. Вы описали, возможно, наиболее наглядное внешнее проявление данного знания.

alextr98

January 18 2019, 15:46:59 UTC 6 months ago Edited:  January 18 2019, 15:48:26 UTC

... Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет.
Поэтому на нас как на говно и смотрят.
А надо, чтобы была чёткая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть.
Да и сами мы знать должны, откуда родом.
- Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце.
- Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик.
- Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять.
И короткую версию на страницу.

Чтоб чисто реально было изложено, без зауми.
И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести.
Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили.
Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?...

© Пелевин , Generation P
Да. Это примерно то, о чём первый абзац поста.
Да, вы же недавно нам сообщили, что прочитали "Generation P", и очень его ругали.
Ес, ит из. :)
Видите, мы вас читаем достаточно внимательно!
Я не заслужил такой чести. Признателен.
Русская идея:
Реальные шансы компетентного труда с доходом в 2-3к нормальных валют.
Доступное жильё, с развитым сегментом капитальной, а не только панельно-социальной, недвижимости, с инфраструктурой.
Никаких ментов.
Не помешает.
Русские националисты уже 30 лет твердят о том, что РФ - не национальное государство русского народа. В конституции РФ, написанной лукавыми нерусскими, русские вообще не упомянуты. Русское большинство является самым угнетённым в стране. Власть продолжает антирусскую политику коммунистов: бОльшую эксплуатацию русских по сравнению с нацменами. Впрочем, и при царях русские несли более тяжкие повинности, чем нацмены. Империя наоборот.
Насколько я понял, читая русских националистов, А. Севастьянова, К. Крылова и др., они выступают всего лишь за равенство русских с другими народами РФ, за национально-пропорциональное представительство. Русский национализм, так сказать, "инклюзивный", в отличие от украинского шовинизма.
Как сделать РФ русским национальным государством, что было бы общих интересах? Или хотя бы справедливым? Нынешняя власть такую задачу не ставит и всячески ей мешает.
>Мысль эта такова: РФ не является государством русского народа, страной русских. Не является Россией. Чем является - уже второстепенно. Важно, что она не есть.

Какой-нибудь Крылов об этом уже лет 10 на моей памяти твердит, как "отче наш", в каждом втором посте.

Или у вас мысль об чём-то другом ?

Anonymous

January 19 2019, 21:20:25 UTC 6 months ago

,,позитивное зерно здесь всё же есть. Оно состоит в осознании русских самими себя как общности, отдельной от некоей политической структуры. Отдельной от Государства, от Империи, от Миссии (Красного Проекта, например, и т. д.). Осознание себя людьми, а не частью чьей-то фантазии. Осознание себя общностью - первый шаг к построению полноценной нации,,
>отдельной от некоей политической структуры. Отдельной от Государства, от Империи, от Миссии (Красного Проекта, например, и т. д.).
>Осознание себя ... не частью чьей-то фантазии.

Это верно, но "просто люди" обычно не работает. условное "УТП" должно быть. Без него - чем тогда русские отличаются от китайцев или венгров ?
Обретение самоидентичности возможно только после осознания себя как особой сущности - не являющейся "придатком" к чьей-то политической фантазии.

Русские сейчас на этом этапе.

Anonymous

January 20 2019, 00:17:14 UTC 6 months ago

Ну например ,,исключительная неприкосновенность мелкой собственности, неприкосновенность личности, реальные права на самооборону,,, чем не начальные идеи для построения общности???
Тем, что это не является очевидной точкой согласия для той общности, об которой речь.

Это не хорошо и не плохо, это вот так. Пытаться натянуть общность на те лозунги, что нравятся вас самому - будет выглядеть очень так себе.
В стране, где 5 млн. чиновников и 4 млн. силовиков (включая ЧОПы), плюс семьи, плюс бюджетники... В итоге это несколько бегающих за зарплатой из бюджета на каждого работающего в частной организации.

В такой сране большинство проголосует за "принудить, отобрать и поделить", а не "дать возможность работать, создать, сохранить и приумножить".

Еще Древний Рим столкнулся с той же проблемой "пролетаризации". Сейчас США медленно тонут в этой проблеме.
Если бы кто-нибудь спросил меня, я бы сказал, что решать, за что проголосуют люди, у которых никогда не было возможности решать что-либо, следует всё же не эмпирически, а по результатам натурного эксперимента - причём достаточно длительного.

Но поскольку меня никто не спрашивает, я этого не скажу.

Anonymous

January 19 2019, 21:36:17 UTC 6 months ago

И да, есть консорция ,,государственников,, , имперцев,, которые уверяют что русские, это именно они, ну и те, кто их одобряет, так что Крылову стоит поразмышлять, не выросла ли уже, самодостаточная государственная нация.....
Если вы имеете в виду группу наследников советских директоров предприятий, то они и есть советские директора предприятий, и их "имперскость" равна их пониманию собственной некомпетентности и неспособности поддерживать прибыльность предприятий без прямой господдержки.

Anonymous

January 20 2019, 00:13:36 UTC 6 months ago

Шире много шире, не мне вам напоминать, что вся страна покрыта разнообразными монополиями и большими и маленькими, которые живут за счет роста издержек, так вот в них полно управленцев, администраторов которые живут сравнительно неплохо, и соответственно являются адептами державности, плюс к этому носители идей , как например проф Губанов, он за все хорошее, и за большие зарплаты, и за вертикально интегрированные компании, только вот землю в собственность гражданам не хочет давать,
Поскольку это неизбежно развалит Империю......
У меня сложилось ощущение, что именно сейчас эта мысль из бубнения одинокого монаха становится очевидностью для многих. Важен в данном случае не копирайт, а массовость.
теперь я лучше понял вашу мысль, спасибо
Пожалуйста.
"Какой-нибудь Крылов" интересно пишет в академическом журнале "Вопросы национализма" о том, что нация в России лишь одна - русские, хотя народов много. Журнал - единственный, который посвящён национализму, и ещё выходит, что удивительно.
Например, в ВН писали, что евреи претендуют на роль государствообразующего народа - конкурента русских. Причём коренного. Многие улыбнутся, но у евреев в РФ есть своя территория - Биробиджан. И у татар, и у пресловутых чеченов есть. А у русских - нет.
Вся идея заключается в том, что РФ управляется оккупационным правительством. Или РФ - это криптоколония.

Ничего нового в этой идее не вижу. Самое неприятное, что от власти ничего хорошего не ждали и в славные времена СССР. Так же считали власть чужой: даже фарцовщики/утюги, продавая ношенное заграничное шмотье, гордо говорили "отечественное производство"! Имелось в виду, что тряпка сшита в Германии или США.

Странно, но лично мне не будет жалко, если РФ развалится. Странно - потому что я не вижу ужасов, на которые ссылаются блогеры. Напротив, документы обращаются словно часовой механизм, чиновники на местах эффективны и не берут взяток, милиционеры защищают, жратвы полно, на море в любой момент можно поехать. В нулевые, конечно, было побогаче, работы побольше, да и Люди были помоложе. Ан нет, гнетет что-то, перемен хочется... думаю, это сезонное, судя по самочувствию - каждые 25-30 лет хочется перемен, ибо жизнь работающего поколения подходит к пенсионному итогу. Неутешительному. Хочется тряхнуть напоследок. Тем более, с послезнанием, что и СССР был не ахти (там не только джинсам поклонялись, но и научным публикациям зарубежным: если иностранцы открыли, значит правда!)

От всех этих деструктивностей спасает только труд. Поэтому и не столь активны 30-40-летние, которым надо трудиться, семью обеспечивать. А вот после института или к старости ближе - чего бы не пожужжать. Та самая фокус группа :)
Думаю, положение несколько сложнее "оккупационного". Хотя сходства, безусловно, имеются.

У людей перемешаны в головах совершенно разные составляющие идентичности:
- Государство (оккупационная колониальная администрация).
- География (я здесь родился, это мои березки).
- Религия/история/идеологические суррогаты официоза (дедывоевали, поэтому будем воевать за яхту Бурханыча).
- Этнос (язык + менталитет + генетика).

Само собой что государство и охранители все составляющие подменяют на Государство (родился - служи, говоришь на русском - подчиняйся Власти, веришь - подчиняйся Власти она "от бога", ассоциируешь себя с этносом - подчиняйся Власти, родители живут здесь - подчиняйся Власти, это Родина тебя вырастила).

Русским эта искусственная подмена понятий само собой мешает. Как минимум тем, что дезориентированные особи считают государство "своим", а соседа своего этноса - чужим. Государство, в виде потомственных оккупантов из ЧК - надо "спасать", Венесуэллу, негров, арабов - надо спасать русской кровью и деньгами, а русского соседа правильно дискриминируют, пусть знает свое место и терпит во имя Государства.

Отсюда выверты - радость от вида разгона протеста дальнобойщиков, поддержка оставления без пенсий (что в СССРФ, что в УССР), мол пусть работают или передохнут. Люди (народ) болеют за победу организации Государство над людьми (т.е. над ними самими), не осознавая этого, считая всех вокруг чужими, а Государство "своим".

В итоге, именно из-за веры в Государство русский этнос разобщен и абсолютно неспособен ни организовываться, ни отстаивать свои права (от коммерческих отношений и уличных конфликтов до официальной политики), ни просто выжить (в перспективе).
Не могу вспомнить людей, которые радовались бы разгону дальнобойщиков, поддерживали бы пенсионную реформу и считали, что за счёт русских нужно спасать Венесуэлу. Не встречал таких ни в реальности, ни в Интернете.

Возможно, мы с вами живём в разных странах.

С путинцами-то уж я точно живу в разных странах.