bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Categories:

К сценариям по 404

Пройдёт несколько лет. Транзит газа по территории бывшей УССР прекратится. С этого момента военные действия здесь не будут представлять какую-либо угрозу для Европы - за исключением опасности для АЭС, которые, конечно, было бы верно разгрузить от радиоактивных материалов до начала вечеринки. Поэтому следите за требованиями МВФ и ЕС по безопасности АЭС. Если они начнут сильно давить на Киев в этом вопросе, значит решение принято.

Лет десять?

К тому времени в политической элите 404 происходит смена поколений. Уходят бывшие члены КПСС, сделавшие себе состояния на эксплуатации обломков советской экономики. Приходят молодые укронацисты, не имеющие состояний - делать-то их больше не на чем.

При скрытой поддержке Запада, формально дистанцирующегося от "перегибов", укронаци начинают делать то единственное, что они хотят и любят - геноцидить неугодных. Думаю, что помимо русских прихватят и евреев (далее будет понятно, почему им это не запретят).

В этой трудной ситуации МИД РФ выражает свою озабоченность и твёрдо заявляет о неприемлемости. Российская пропаганда начинает рассказывать жителям РФ об ужасах украинства (говоря при этом правду). "Но вмешаться мы не можем - потому, что это же Третья мировая война!" Русские в РФ понимают, что нужно срочно что-то делать, и что Кремль ничего делать не станет.

Тем временем на Западе общественному мнению говорят... То же самое, то есть правду. Делу сильно помогает некоторое количество пострадавших евреев (для того, собственно, и). Ведь на убитых русских западному обывателю наплевать, а про евреев ему давно объяснили, что это табу. Общественное мнение на Западе тоже начинает склоняться ко мнению, что нужно что-то делать, и срочно. Укронаци видят такую реакцию Запада, но остановиться не могут - вкус крови пересиливает голос инстинкта самосохранения.

Далее происходит то, ради чего, собственно, всё и затевалось - на Украину с целью прекращения этнических чисток с разрешения Совбеза ООН вводятся войска НАТО. Мы ведь не думаем, что постепенно усиливаемая европейская инфраструктура данного блока это просто так, а не для чего-нибудь? Сроки готовности там измеряются величинами в 5-7-10 лет. Но ведь и топливо с украинских АЭС ещё не начали вывозить. Всему своё время.

При этом ещё оставшиеся на Украине немногочисленные к тому моменту русские приветствуют "белые "Абрамсы" как своих спасителей - и совершенно справедливо. Русским, живущим в РФ, ничего не остаётся, кроме как признать, что НАТО делает доброе дело и что лучше уж пусть в Мариуполе стоят американцы, чем укронаци.

Таким образом, военные НАТО получают возможность рассматривать Таганрог с беспилотников батальонного звена при полной моральной поддержке со стороны русских.

Понятно, что если НАТО куда пришло, выдворить его оттуда будет задачей куда менее тривиальной, чем не допустить его прихода.

В связи с вышеизложенным у меня есть два вопроса.

Первый ко всем желающим: что не так в описанном сценарии?

Второй к жителям Таганрога: у вас есть, что рассматривать с беспилотников? Может быть, нудистский пляж?
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/410656.html.

Anonymous

February 25 2019, 03:00:45 UTC 5 months ago

Насколько я помню про Таганрог: "Чёрный квадрат" Малевича является, на самом деле, его пейзажем (Наша Раша тм).

Anonymous

February 25 2019, 03:10:54 UTC 5 months ago

Хоть один русский в Прибалтике пострадал от агрессивного блока НАТЫ?
///
Единственное место во всём б.СССР, где к русским отнеслись по-человечески.
///
Что с жителями С-Пб, Пскова и тд, которых вот 15 лет рассматривают лётчики НАТЫ?
Единственное место во всём б.СССР, где к русским отнеслись по-человечески.

Если апартеид это "по-человечески", то да.

Anonymous

February 26 2019, 12:30:25 UTC 5 months ago

По сравнению с некоторыми субъектами той же РФ этот "апартеид" - за счастье!
Бериев у них там.

Вопросов много. Что будет представлять НАТО через 10 лет? Какова будет политическая ситуация в РФ через 10 лет? Какова будет в отдельности роль США и ЕС?


В реальности, если зайдет речь о вводе каких-то миротворческих войск на территорию Украины, то невозможно представить себе, чтобы русским не выделили зону ответственности. Даже если наши дебилы будут отказываться, их заставят, т. к. в Европе идиотов нет.

Схема экстраполирует нынешнюю ситуацию, конечно. Что будет с НАТО через 10 лет, неизвестно. Но, скорее, всего, ничего не будет.

Зона ответственности войск РФ принципиально ничего не меняет. Это может быть территория ЛДНР (если таковая сохранится дотоле). В целом же вмешательство РФ может спровоцировать сопротивление укров и героизацию сопротивляющихся - что совершенно излишне (особенно последнее), если будет принято решение зачистить всё дрыгающееся. А только НАТО сопротивления иметь, скорее всего, не будет, и вместо новых героев-бандеровцев получатся обычные заключённые.
Кофе то хоть хороший получился? по теме,у меня есть подозрение,что братья хохлы(с их способностью к самоуничтожению) отморозят уши и сломают себе хер несколько раньше чем указанный вами временной период в 10 лет. Уже 20-21гг может быть для них очень проблемным с массовым бегством крыс. Настолько массовым,что заниматься продвижением геополитических сценариев будет просто некому.
Здесь мы пытаемся оценить не только перспективы 404, но и дальновидность командования НАТО. Я полагаю, что следует рассчитывать на то, что хотя бы очевидные угрозы они как-то учтут в своей подготовке.

brudra

February 26 2019, 10:11:17 UTC 5 months ago Edited:  February 26 2019, 10:13:25 UTC

Я понимаю,что вас в первую очередь интересует не положение дел в 404,а проблемы которые в связи с этим могут возникнуть у России.это в целом нормально.
Про дальновидность командования НАТО,оно дальновидно,как в целом и любое профессиональное командование. И наверняка не только изучает и планирует,но и ведёт организационно подготовительную работу на интересующих территориях. но в меру доступности свободных средств и ресурсов. Серьёзная,всеобъемлющая экспансия потребует куда больших ресурсов,что сделает необходимым принятие специальной программы которую нужно будет согласовывать с конгрессом и политическими кругами.
Но по большому счёту окраина это очень ненадёжный партнёр с давней генетически закреплённой склонностью к изменам.
Плюс ВПР России при возникновении реальной угрозы размещения на этой территории иностранных контингентов окажется проще и дещевле устроить некое ветровое воздействие на неё которое уничтожит её промышленный и технологический потенциал и отбросит в развитии сделав обузой для пытающихся её патронировать сил. Правда этот вариант возможен и в обратную сторону.

bantaputu

February 26 2019, 12:43:16 UTC 5 months ago Edited:  February 26 2019, 12:44:14 UTC

Да, командование НАТО ведёт определённую работу, и сейчас это работа по подготовке неких действий на Востоке. В возможность столкновения с РФ по инициативе РФ я не верю абсолютно. С одной тороны, конечно, в НАТО просто держзат порох сухим, а с другой...

Движение на восток для НАТО это серьёзный бизнес, требующий вложений. Поэтому мероприятия растянуты на годы. Сама операция по захвату Украины будет молниеносной - если будет, конечно, но проводимой относительно небольшии силами. Что означает необходимость сочувствия к операции со стороны всех возможных группировок населения (чтобы в спину солдатам не стреляли). И если сочувствие украинствующих получить будет относительно несложно, то с русскими есть смысл подстраховаться. И простейший способ добиться лояльности русской части населения Украины к вторжению это сделать так, чтобы русские считали НАТО спасителем от чего-то.

Окраина это ненадёжный партнёр, и именно поэтому для НАТО есть смысл провести её переформатирование. То, что нынешний правящий класс Украины никогда не исправится самостоятельно, я полагаю, полностью очевидно не только в России, но и на Западе. При этом вероятность, что переформатирование поручат Москве, равна нулю.

При любом сценарии необходимо нейтрализовать РФ, как на государственом уровне, так и на уровне общественного мнения. Этого требует простая разумная осторожность. Добиться взаимодействия с Кремлём НАТО, думаю, сможет без особого труда. Ну, а мнение русских, живущих в России, должно быть таким же, как и мнение русских, живущих на Украине.

В общем, сценарий кажется мне довольно таки жизнеспособным.
В Ростове очень удобно рассматривать с беспилотников штаб Южного военного округа, бывший СКВО....Если вдруг забыли, напомню, Ростов от границы практически на таком же расстоянии, что и Таганрог. ПС Кстати, вспомнил, в Таганроге единственная эрэфовская контора по производству самолётов ДРЛО. Так что тоже есть что посмотреть...
Позволю себе предположить, что главная цель это не Ростов или Таганрог, а Южный Урал - но это тема следующей беседы.

История повторяется 360 лет назад тоже самое было на Украине, 10 лет длился их Майдан, а потом её распили.
Это суп. Он сначала весело закипает, а потом его разливают по тарелкам.

Стандарт мировой кухни - с древнейших времён.
До конца этого года в должность вступит новый президент Украины. Он не побрезгует сесть за стол переговоров с агрессором и сможет выторговать наивыгоднейшие условия для своей страны. Как итог: газопровод через Украину продолжит работу.

Вы в своем сценарии мыслите шахматными категориями: каждый ход рассматриваете в логике правил игры. А тут все играют в покер: правила, вроде как, есть, а логики нет совершенно, есть только цель - выиграть любой ценой. При этом нужно не засветить карты.

И еще, нам всем нужна война, чтобы как в славные девяностые пожить без потрясений еще лет тридцать, грабя неудачника. Надеюсь, в этот раз неудачником будем не мы. Правда и шестеркой, помогающей рвать жертву, тоже быть не ахти.
Вы кажитесь мне очень наивным. Хоть для нового,хоть для старого президента переговоры с Москвой не вопрос брезгливости,а согласие на это основных спонсоров. Если он попытается сделать что либо в разрез с их волей,то они приложив не очень большие финансовые ресурсы просто сменят его. Теперь по переговорам если они окажутся возможны,а что такого сможет предложить Москве украинский президент чтобы убедить её сохранять транзит и финансовую поддержку враждебного к Москве режима?
Лично я не строю ни каких иллюзий относительно этого.
Вы просто ничего не поняли. Резкого межевания не будет. И про газопровод обязательно договорятся и продолжат качать.

А можете привести какие небудь доводы в подтверждение этого утверждения?
Я не собираюсь устраивать какие либо личьностные разборки,но хотелось бы понять суть процесса.

zebulongrasko

February 25 2019, 20:34:55 UTC 5 months ago Edited:  February 25 2019, 20:38:44 UTC

Будет создана новая компания: ее будут контролировать заинтересанты из европейских получателей, газпрома и нафтогаза. И весь прежний кошмар канет в лету. Заживем... Новый договор, новый президент, новые принципы сотрудничества. Телик ликует.
Так с яблоками из Польши уже было. С сырами из Италии. Все запретили, а оно все-равно лезет через Иран или Белоруссию.

Но до ноября 2019 по телевизору Украины будет идти кампания против москалей, а по телевизору РФ будут склонять вороватых хохлов. Население и там, и там будет переживать, ждать развязки до самого Рождества.

И по "сути процесса": с возрастом приходит понимание, что в нынешнем мироустройстве важен процесс, а не результат.

Хм, новая газовая компания под управлением всех заинтересованных сторон.
В это верю,вот только выглядит это как"лебедь,рак и щука"
Новый президент,новые принцыпы,новый договор. ууууу,
Вы(уж извените) либо очень глупы,если в это верите,либо гораздо умнее меня,который в это поверить не может.
И кстати,если сильно и долго нагнетать,то банально могут не выдержать нервы и сорвется палец на спусковом крючьке.
Но спасибо что согласились разьяснить.

Насколько я разбираюсь в лженауке арифметике, даже после запуска "СП-2" и "ТП-2" потребности Европы в российском газе без украинского транзита удовлетворены быть не могут. О конкретном числе миллионов кубометров можно спорить, но оно в любом случае отлично от нуля. Поэтому какая-то договорённость будет. Позволю себе предположить, что это может быть договорённость о спотовых поставках, а не долгосрочный контракт (каковой сейчас продвигается европейской и украинской сторонами на переговорах с "Газпромом", но является абсолютным анахронизмом - не для того "потоки" строят).

Всё будет хорошо в люьом случае. Однако один из сценариев этого "хорошо" предполагает полное прекращение украинского транзита через некоторое время. Например, потому, что если объёмы перекачки составят 10-12 миллиардов кубометров в год, то этого будет недостаточно для поддержания работоспособности ГТСУ в длительной перспективе. И в конечном итоге либо будет построен "СП-3", либо на Украине всё изменится радикально.
Чтобы что-то выторговать, нужно предлагать что-либо взамен. Не знаю, что будущее руководство Украины сможет выложить на витрину.

Может быть, конечно, речь пойдёт не о торговле, а об игре в покер - но чтоб для Кремля в этом деле оставались неизвестные украинские карты... Очень маловероятно.

Грабить... Было бы кого...

Anonymous

February 25 2019, 08:35:05 UTC 5 months ago

Кстати, в сценарий 404 обязательно будет вшит английский баг: как только НАТО двинется на Укру туда же двинется Красная Армия (по типу броска на Приштину) и займёт все неудобья в виде Сум и прочего (без "коридора" в Крым естественно). На линии разграничения появится английская база по типу как на Кипре. Через эту калитку английские джентельмены будут шастать туда-сюда, а их коллеги по НАТЕ будут только давиться и пучить глаза на это дело: так ни кто не хочет третьей мировой (см. тот же "шлагбаум на Приштину").
Этот ход противоречит основной идее сценария, включающей в себя ликвидацию укронаци как совершенно неуместных в Европе будущего. Российское вмешательство героизирует укронаци и помешает их уничтожению. Ведь для действительного уничтожения необходимы не только меры физического воздействия, но и полная моральная дисквалификация.

Anonymous

February 25 2019, 08:52:17 UTC 5 months ago

Ахахахахах , свинья русская , через несколько лет твоей недостраны - бензоколонки существовать не будет , иди валежником запасись , пока тебе разрешили .
Выбирать сторону сильного союзника, который (так складывается в истории, увы) никогда до конца не доведет политическое противостояние и всегда будет идти на мировую за счет своих сателлитов, - это частая ошибка. Польша живет с этим всю свою историю. Но как некрупная страна она всегда оставляет варианты выживания в случае проигрыша. Вы бы поучились у мастеров.

Пока за всю свою историю вы еще ни разу не выбрали сторону победителя. Но мосты сжигали дотла: чего письмо запорожских казаков султану стоит. Этакая эсэсовская шинель, брошенная рядом с пулеметчиком, которого оставили прикрывать отход.
В сценарии во-первых избыточная сложность, Украина и так декларирует стремление в НАТО и может в него войти без всяких войн (при наличии встречного желания конечно).

Во-вторых я бы предложил подождать до украинских выборов, уже совсем недолго. Эти выборы могут преподнести очень большие сюрпризы и резкую дестабилизацию, за которой конечно последует и военное обострение, с непредсказуемыми последствиями, как в ту, так и в другую сторону. А может всё и гладко пройти, невозможно сказать заранее. Подождём результата, потом вернёмся к вопросу.
Да, Украина и так может войти в НАТО. Но тут есть нюансы, которые, пожалуй, следует изложить отдельным постом.
Европа и цента не потратит на Украину. Оккупация слишком дорогое удовольствие. Тащить войска на границу с Россией нет ни малейшего смысла.
На Украину не потратит. А на бывшую когда-то Украиной свободную сельскохозяйственную территорию может и потратить.
Пара пунктов:
НАТО — структура уходящей эпохи. Штату уйдут — финансирование унесут. А штаты точно уйдут в ближайшие годы.

Атомные станции — уже охраняются структурами не сильно связанными с Киевом. Когда воины краины хотели взять их под управление, получили по сра©€ лопаткой.
Это не индикатор.
Вот кстати согласен,чем останавливать и разгружать АЭС основным игрокам проще договорится о размещении на них независимых от самой Украины подразделений по их охране. Это и дешевле и проще.
По уходу США у меня данных нет. Ничего не могу сказать об этом.

Сторонняя охрана АЭС может быть выходом, действительно. Но гарантии она не даст. Да и возраст работает против сохранения тех АЭС, и экологи, и проблемы со сбытом электроэнергии при невозможности манёвра мощностью именно на АЭС. Так что ставлю шиллинг на демонтаж.

Anonymous

February 25 2019, 18:16:52 UTC 5 months ago

Украина неизбежно будет сближаться с Польшей, в качестве младшего партнёра. Варшава заменит Москву. "Что было, то и будет. И что делалось, то и будет делаться. И нет ничего нового под солнцем."
Возможно.
РФ сделала и делает всё возможное и не возможное для сохранения государственности Украины. А АЭС, что АЭС? ТВЭЛами забиты по самое не хочу, за безплатно, лишь бы работами и не создавали проблем. Спецы РосАтома, насколько я знаю, точно (до Майдана), летали на устранение всех неисправностей в режиме аварийной команды. Как решат в треугольнике Брюссель-Лондон-Вашингнон так Москва и Киев и сделают. Будет приказ разберут. Будет приказ и новые энергоблоки построят. За безплатно, конечно. См. Египет, РБ, Иран, Индия, Турция и прочие контракты РосАтома.
Если будет приказ, то да. Изложенный сценарий предполагает иное "если".
"ЗабеЗплатно", как же:
"В январе-августе 2018 года Украина импортировала из России (компания "ТВЭЛ") ядерного топлива на сумму 208,318 млн долл. "


"Как сообщалось, Украина в 2017 году закупила ЯТ на $533,422 млн (у РФ – на $368,964 млн, Швеции – на $164,458 млн),
в 2016 году – на $548,81 млн (у РФ – на $386,782 млн, Швеции – на $162,028 млн),
в 2015 году – на $643,57 млн (у РФ – на $610,883 млн, Швеции – на $32,688 млн),
в 2014 году – на $628,176 млн (у РФ – на $588,831 млн, Швеции – на $39,345 млн),
в 2013 году – на $600,596 млн (все - РФ),
в 2012 году – на $600,334 млн (у РФ – на $555,355 млн, Швеции – на $44,979 млн)."

Фантастичность самого сценария. Отмена целой государственности, в которую было вложено столько сил (как и "австрийским генштабом" (совокупность всех западных политических сил) так и советскими товарищами (как их прокси)) представляется жуткой нереальщиной.
Единственно, будет забавно как Бабетта дождётся своих "белых "Абрамсов"".)))
P.S. Впрочем возможно всё, что не противоречит законам физики. И сначала потренируются на "кошках"- на "картошке";) Опять же забавную коллизию получит "минский процесс";)
Почему отмена государственности? Украинская государственность сохранится. Но правящую элиту НАТО придётся переформатировать - это одна из целей вторжения. Нынешняя никогда не сможет работать конструктивно точки зрения Запада (как и с точки зрения РФ). Как именно переформатировать - вопрос непростой; подозреваю, над ним сейчас на Западе крепко размышляют.

Anonymous

February 26 2019, 12:55:57 UTC 5 months ago

ТОгда я, вообще запутался, что это за сценарий? НАТА всеми силами отбивается от Украины. Условно Лавров-2: тема вступления не обсуждается, НАТА- наша.)
Украинская элита форматируется и без белых Абрамсов, в 14-ом было достаточно двух предложений В. Сикорского.
Если не хотят, значит не хотят. Я их, в общем, и не упрашиваю.

Укроэлита относительно послушна, но очень некачественна. Требует постоянного надзора и норовит спереть всё, что плохо лежит. Рано или поздно у пытающегося что-то сделать иссякнет терпение.

Anonymous

February 26 2019, 13:25:16 UTC 5 months ago

"Рано или поздно у пытающегося что-то сделать иссякнет терпение."
Ну, не знаю... Газ в ЕС идёт, вооружение (боеприпасы) ликвидируются ударными темпами (теперь за собственный счёт и сверх любых ожиданий), все издержки несёт РФ. Что ещё надобно?
///
А, да! Ещё остарбайтеры в рекордных количествах (слушающие венскую оперу и пьющие кофе на Эйфелевой башне).
А дальше - перспектива. Стоящая отдельного поста.

Anonymous

February 27 2019, 02:41:04 UTC 5 months ago

Транзит газа по территории бывшей УССР прекратится.
Не факт. Оба СП+Турецкий не покрывают потребности Европы при полном вычете укротрубы, тем более возрастающие потребности. И Меркель, и Газпром в две дудки дуют про это.
Путин вещал о том же.
Скорее всего, в ближайшие лет 10 укротранзит сохранится на уровне 20...30 гигакубов.
Что недостаточно для окупаемости трубы, но кого волнуют проблемы индейцев.

укронаци начинают делать то единственное, что они хотят и любят - геноцидить неугодных.
Сейчас вна Незалежной самой мощной нацистской силой является Азов и его производные - Нацкорпус, Народные Дружины и тэ дэ. Все остальные сравнительно - мелкие шавки. А азовцы выступают с Белой Идеей, то есть с чисто белым расизмом. Гнобить русских им не с руки.

с разрешения Совбеза ООН вводятся войска НАТО.
С чего бы это Россия не наложила вето в Совбезе? России как раз выгоднее, чтобы вна Великоукрии был бардак, нежели организованный враг. Геноцид? Так проблемы русских русских к телу ближе, нежели украинских русских.
Цинично, но факт.

Слишком много допущений. Сценарий фантастический.
>>> Первый ко всем желающим: что не так в описанном сценарии? <<<
*: 08.08.08 - не вписывается в сценарий вообще. Т.е. будучи более слабой и нерешительной, Россия ясТно показала что будет, "если кое-кто у нас порой"
*: НАТО уже заявило, что на Украину - ни ногой, даже в случае её _полной_ оккупации Россией. Из песни слов не выкинешь ,-)
*: в Сирии штаты всеми силами соблюдали "режим предотвращения" и таки преуспели. (история с Вагнерами мутная., поэтому в кач-ве возражения не будем принимать)
*: куда делся Донбасс?
*: к тому времени у России уже будут [К]РСМД. возможно, гиперзвуковые. "со спецбоеприпасом"... это оч. плохо вписывается в предложенный сценарий.
*: "Но вмешаться мы не можем - потому, что это же Третья мировая война!" - этот тезис уже дезавуирован и мы потихоньку привыкаем к мысли - "мы в рай, а они - просто сдохнут"... мы за 10 лет - привыкнем, они - вряд ли.
*: что там с "агентом нашим Трап-пам-пам" и назревающей "катастройкой"[tm] в штатах? - "всё пройдёт, как с белых яблонь дым"? ...вот не похоже ни разу (и дело уже даже не в Трампе), а без штатов Варшавский блок НАТО не жилец. Мы уже видели похожее кино ,-)
*: какие выгоды от такого сценария получает "элита" и что, при этом, теряет?
*: какие выгоды от такого сценария получает "НАТО" и что, при этом, теряет?

в целом сценарий "08.08.08" выглядит даже более правдоподобным - дойти до Дуная "Днепра" и, весело помахав ручкой, вернуться домой - за жизнь и здоровье нациков, при таком манёвре, я бы не дал и "ломаного яйца" ,-)
Всё может быть. Однако ваш сценарий не предусматривает дальнейшее развитие ситуации, уже не касающейся Украины.

"На финско-китайской границе всё спокойно".