bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

Пять лет "Русской весны"

Тем русским, кто участвовал в событиях, есть, что вспомнить. Со своей, наблюдательской стороны, говорю им всем, в целом, спасибо.

Даже и не помню, когда в предыдущий раз русские открыто проявили себя как сущность с собственными интересами и своей точкой зрения.

Практические результаты, однако, скромнее желаемых - хотя несколько миллионов русских людей, так или иначе спасённых от превращения в украинцев, это, само по себе, много. Да даже если бы и один человек - уже достойно уважения. И, тем не менее, мы все понимаем, что дорога не усыпана розами.

С русскими есть фундаментальная проблема, делающая нас жертвами. Русские были и остаются народом крестьянским. При любом роде занятий мы "пашем землю". В этом наша честность отношений с миром. "Земля", созидание - смысл нашей деятельности. Мы любим нашу землю - и нашу "землю". Даже, если это космический вакуум, он даёт нам твёрдую духовную и моральную опору. Мы считаем, что всякая земля - и всякая "земля" - принадлежит людям, которые на ней живут и трудятся. Поэтому "Крым наш" и Новороссия. Мир не имеет права быть устроенным по-другому.

Но увы, такой подход к жизни активно привлекает паразитов. Беда в том, что крестьянин это эксплуатируемый тип личности, вокруг которого - не по его вине, но практически неизбежно - возникает феодализм. Как нынешний россиянский феодально-номенклатурный строй, или советский, или царский, или иная разновидность. Природа "подарила" крестьянам высокоэффективных паразитов, избавиться от которых, не меняя в определённой степени своей сущности, нельзя.

Нам не следует предавать самих себя и своих предков, перестав быть крестьянами. Но нам нужно открыть для себя новую "землю". Такая "земля" существует. Это люди. Люди это тоже "земля". Их можно пахать, удобрять, в них можно сеять и с них можно снимать урожай. Можно подняться над ситуацией, оставаясь самими собой.

Давайте попробуем.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/411901.html.
8

Anonymous

March 2 2019, 05:20:22 UTC 5 months ago

"Тем русским, кто участвовал в событиях, есть, что вспомнить. Со своей, наблюдательской стороны, говорю им всем, в целом, спасибо."

Всё так. Правда, результат получился половинчатый, а местами, даже, отрицательный и сомнительный.

И самая главная правда в том, что если бы ГОСУДАРСТВО в силу своих причин не взяло бы "Крым- наш!" все события на Украине прошли бы мимо русских людей как до этого все события с русскими на просторах б.СССР и РСФСР в частности.

В цифрах это выглядит так: Украина: 6-ть волн мобилизации и всё что с этим связанно- 312 тысяч человек получили УБД. РФ: "настамнет"- по косвенным оценкам на Донбассе побывало в качестве добровольцев (не ВС и МЧС РФ!!!), включая чисто гуманитарные действия по доставке медикаментов и тп - более 60 тысяч человек.
Россиянское государство оппонент государства украинского в делах государственных. Но в отношении к русским они союзники. Отсюда запутанность и противоречивость сюжета.
Ну да, по 30 чел. ежедневно в течение 5 лет...

"верую, ибо безумно!" :-))
Сам в шоке...

Русские были крестьянами 100 лет назад. Сейчас это народ, который живет в городах.

В многоэтажных городах, заметьте! А то ещё кто-нибудь спутает наши города с субурбией. Мы не таковские!
Город есть город. В нем могут быть сабурбы, могут не быть, они не меняют дело. Сабурбы это, скорее, компромисс, вызванный традициями жизни в частных домах и стереотипами. Русским эту традицию прервали насильственно, но после окончания принуждения выяснилась, что потребность в частных домах не такая уж важная.
В сравнении с потребностью в еде необходимость в собственном доме, может быть, и второстепенна. Но при возможности русские переселяются в отдельные дома. А при невозможности используют их временные суррогаты - дачи.
Интересный взгляд.

К 5-летию "Русской Весны" (Холмогоров одно время пытался объявить себя автором этого словосочетания: вольно ж ему, я, например, первым сказал в его блоге "карать карателей", потом у него аж книга с таким названием вышла, но я не претендую на авторство заголовка) вышел длииинный текскт Жучковского, in fine: русские, вооружайтесь (легально) и самоорганизуйтесь, т.е. нормальная такая либертарианская повестка.

Но кому-то (и мне) она покажется упрощением.

Ваш текст интересен и тем, что он КАК БЫ НАМЕКАЕТ на необходимость смены роли: просто честно горбатиться во славу нормальной жизни не-энергоэффективно, надо подумать, как ИСПОРТИТЬ бесконечный праздник жизни за наш счёт всяко дряни...

Ну, как в анекдоте про русского, француза и англичанина в пустыне и появление джинна: "ящик водки и этих двоих обратно".

Я правильно понял?
Да, я за "испортить праздник жизни" определённым людям - но не ради лишь "порчи" как таковой, а, скажем так, созидательно. Если строить плотину, отводя воду соседям, что ниже по течению, то не в украинском стиле "поднасрать везде, где можно", а в созидательном - чтобы вода крутила турбины и давала электричество.

То есть, оставаться крестьянами, возделывающими, а не становиться дикарями, вытаптываюшими. Иначе мы можем утратить самоуважение.
Согласен. История гр. Игнатьева, который выбил из Китая дико выгодный договор, по которому Приморье стало русским, исключительно путем шантажа и манипуляций китайцев англо-французской агрессией, для меня в этом смысле эталонна.

Однако, чтобы переиграть крупных хищников, нужна своя элита, и умная, а тут, как имеет привычку писать К. Крылов, ---.
Остаётся сделать немного элитой каждого - как написал всё тот же Крылов в своём продолжении пьесы Шварца "Дракон".

Anonymous

March 3 2019, 05:10:18 UTC 5 months ago

"длииинный текскт Жучковского"

Очень зеркально воплям украинских блогеров после майдана: "вооружайтесь, самоорганизуйтесь". Результат? Гм... Даже такое националистически ориетированное государство как Украина переварило чуждый себе элемент своих же, вроде бы, союзников. Не смотря на всю постмайданную слабость гос.аппарата.
Не сказал бы, что переварило...
Я это слышал в современном куплете: люди - новая нефть. Тезис, что все остается как eсть, только гайки закручиваются потуже.
"Нефть" это чисто потребительский, не крестьянский вариант. Собирательство вместо земледелия.

Anonymous

March 2 2019, 12:12:54 UTC 5 months ago

В Илиаде есть эпизод, когда женихи стали провоцировать Телемаха, сына Одиссея, на поединок, чтобы покончить с ним. Но Одиссей, скрывавшийся под личиной презираемого всеми бомжа, остановил его словами:"Гневаться легко!"
"Весна" оказалась как раз аналогичным эпизодом. В Илиаде, Одиссей и Телемах долго терпели унижения и ждали своего часа. А потом, когда "время гнева пришло", они убили всех, кто "хотел украсть их мир".
У русских всё немного иначе: мы пришли в пещеру ко гробу Пенелопы, и пытаемся оживить её поцелуем. А толпы горных гномов нападают на нас со всех сторон.
Хома.
Русским нужна русская элита, аристократия, свои князья и графы. И царь разумеется. Царь прежде всего нужен.
У кого нет царя в голове, тому нужен царь на троне.

Но это не про русских.
Царь на троне есть всегда и у всех, хотя называться он может как-нибудь по другому, а трон может быть замаскирован. Всегда царь был и у русских, есть и сейчас. Весь вопрос в том, какой царь был бы для русских лучшим вариантом. Наверное русский царь, разве нет?
Разве нет. Плебейская привычка выбирать себе господина получше не выглядит достойным дополнением к русскому характеру.
Утопическая идея "давайте прогоним всех господ и сами себе станем господами" может быть и красива, но имеет один существенный недостаток. Так не бывает. Нет примеров, когда бы это работало. Зато есть масса примеров, когда эту красивую идею использовали мошенники для своих гнусных целей. Если доверчивый народ убеждали прогнать своих господ, народ получал чужих господ, которые с него три шкуры драли. Вот так было и неоднократно. Было так и с русскими (1917-ый год и всё дальнейшее). При всех достоинствах русского характера невозможно преодолеть то, что заложено в самой природе человеческой.
Мнение, что потребность быть рабом заложена в человеческой природе, довольно таки необычно. Я не уверен, что мне известны аргументы в пользу такого взгляда.
В человеческой природе заложена ранговая структура общества. Можно прописать в законах всеобщее равенство и демократию, но это ничего не изменит. Ранговая структура выстроится помимо законов, неформально, и от неё никуда не деться. В любом обществе число людей, которые решают важные для общества вопросы, всегда очень мало. Большинство ничего не решает. Крестьяне и рабочие, например, никогда никаких важных вопросов не решали и не будут решать. Но это же не значит, что все они рабы.

bantaputu

March 5 2019, 08:36:47 UTC 5 months ago Edited:  March 5 2019, 08:37:30 UTC

У вас не вполне верное представление о важности мнения рабочих и крестьян. Люди часто недооценивают простые и естественные вещи - рынок, например. Хотя при небольшом внимании можно заметить, что банальное право купли-продажи это основа демократии. Говоря о политической системе, большинство людей считает таковой лишь то, что происходит в руководстве государства. Что неверно.

А вот большевики, например, правильно оценивали роль простых, базовых экономических прав, и, захватывая власть, уничтожали именно эти права - в первую очередь. Потому, что знали, что крестьянин, являющийся собственником своего хлеба, их рабом полностью не будет, кто бы не правил в Кремле. Поэтому коллективизация. И вы зря думаете, что это вопросы не важные. Они куда важнее спора о пропорциональной и мажоритарной системе и тому подобного.

В природе нормального человека (русского, например) заложено стремление быть независимым от любой ранговой системы. Что полностью стыкуется с базовой ценностью крестьянства - иметь возможность кормить себя самому.

Положение простого рабочего и крестьянина это ключевой вопрос, а не второстепенный. Второстепенные вопросы это "Будем вступать в блок А или в блок Б?" и "Войдём ли в большую девятку?"
Если матросы на корабле захотят стать независимыми от капитана, этот корабль далеко не уплывёт. Как и в том случае, если какой-то из матросов сам станет капитаном. Не его это дело.
В государстве должно быть разделение функций, чтобы каждый занимался своим делом. Рабочий - стоит за станком, крестьянин пашет землю, а правитель правит. Направляет корабль, следит, чтобы он не сел на мель и не налетел на скалу.
Почему Новороссия потерпела неудачу? Не было настоящего лидера. Который бы определял политику. Не было понимания зачем это всё, в чём цель. На нижнем уровне было много смелых людей, настоящих героев. Наверху - мутное руководство, марионетки какие-то, причём даже не совсем понятно чьи. И героев перебили по одиночке. На поле боя они могли что-то решать, а в политике не могли решить ничего. Но если бы даже таких мутных руководителей не было совсем, то и никакой Новороссии бы не было совсем. Хороший лидер многократно лучше плохого лидера, но плохой лидер многократно лучше его полного отсутствия. Новороссия ещё существует потому, что хоть как-то пусть даже внешними силами управляется.
Новороссия потерпела неудачу не потому, что у ней не было "настоящего лидера", то есть диктатора, а потому, что её настоящих лидеров планомерно отстреливали.

Субъектом "уплывания", "кораблём" является не государство, а народ. Государство необходимо постольку, поскольку оно служит народу. И если государство перестаёт слушаться народа - вот тогда да, корабль обречён.
Примените свои высказывания к армии, и вы поймёте их ошибочность.
"Главные в армии - это солдаты. Только они знают, как воевать. Генералы нужны, чтобы служить солдатам". Это же абсурдно.
Кто нужнее - солдаты, офицеры или генералы? Сама постановка вопроса неверная. Все нужны. Права и обязанности у солдат, офицеров и генералов разные. Но каждый на своём месте выполняет свою задачу. А цель общая.
На самом деле солдаты, не знающие, как воевать, и только ждущие ценных указаний, много не навоюют - и наоборот. Но не суть. Суть в том, что люди, которых генералы посылают на смерть, имеют право голоса в определении цели. Потому, что это их жизни, а не генеральская собственность.

Если задача - положить как можно больше людей, то, возможно, вы правы. А для жизни такая логика не подходит.

yana_raluka

March 7 2019, 07:12:06 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 07:12:40 UTC

Нам гуманистам не нравится, когда тираны мучают народ и генералы посылают солдат на верную гибель. Мы мечтаем, чтобы этого не было, но мечтаем немного о разном. Я - о добрых, мудрых и справедливых правителях. Вы - о народе, который сам без правителей определяет свою судьбу. Но все эти мечты, и ваши и мои, из области фантастики к сожалению. Помечтать не вредно.
Если вы считаете себя не имеющей на что-то права, то едва ли вам это когда-то приведётся добыть.

Но вообще физических ограничений на свободу общественных отношений нет.

Srs Sirius

April 28 2019, 17:10:51 UTC 3 months ago Edited:  April 28 2019, 17:22:33 UTC

>> аристократия, свои князья и графы. И царь разумеется. Царь прежде всего нужен.

Демагогия в пользу оккупационной администрации.

Априори завиновать и унизить, заставить отрабатывать комплекс вины.

"Мы корабль, который потонет, если матросы не будут выполнять команды".

Вы в дерьме, не потому что мы вас оккупировали и обворовали, потом снова обворовали, а потом снова.... а потому что вы "предали Царя", "предали РПЦ", "предали КПСС". Не важно что мы вас не спрашивали - вы виновны, отрабатывайте, мы же "на корабле".

Само собой, что за демагогией в пользу аристократии - будет первым дело отобрано право отбора "достойных" и право "я здесь решаю кто еврей". Вы же крестьяне, чернь, куда вам лезть в решения умнейших людей вселенной, т.е. нас.

>> Если матросы на корабле захотят стать независимыми от капитана

>> Примените свои высказывания к армии, и вы поймёте их ошибочность.

>> Нам гуманистам не нравится, когда тираны мучают народ и генералы посылают солдат на верную гибель. Мы мечтаем, чтобы этого не было, но мечтаем немного о разном. Я - о добрых, мудрых и справедливых правителях. Вы - о народе, который сам без правителей определяет свою судьбу. Но все эти мечты, и ваши и мои, из области фантастики к сожалению. Помечтать не вредно.

- "Нам гуманистам", мечтающий о феодальном администрировании и крепостных отношениях, корабле с которого нельзя сбежать и государстве как армии.

Идеальный, идейных вертухай-гуманист.
Всё, что Вы тут написали, полностью плод Вашего воображения. Ничего подобного в реальности не существует.

В реальности гебешная банда Путина, прямая наследница СССР, задурила Вам мозги, что Вы будто бы "русские", и поэтому должны воевать за интересы банды, погибать забесплатно (или задёшево). И Вы с радостью купились.
Меня тоже не существует в реальности. А вы купились.
На такой качественный обман трудно не купиться. Путинская гебешная банда притворяется гораздо хуже, её обман очень хорошо заметен, купиться на такую дешёвку по-моему стыдно.

bantaputu

March 3 2019, 14:17:11 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 14:17:23 UTC

То есть, вы полагаете, что "русские" это дешёвая выдумка путинской группировки, которая притворяется... кем?

Я вас правильно понял?

Это выдумка старая, времён ещё екатерининских наверно. Путинские сами ничего выдумать не способны, только использовать чужое.

Кем притворяется путинская банда? Она притворяется нормальной народной властью, что ей есть какое-то дело до народных страданий. Притворяется очень плохо, неумело, но и этого хватает, лохи верят.
То есть, это цари выдумали русских. Интересно.

Я всегда считал, что цари способны выдумать только россиян.

Если вы найдёте в моём блоге высказывания в духе: "Путин это народная власть!", я с удовольствием удивлюсь вместе с вами.
Российская империя отнюдь не была государством для всех, в ней совершенно определённо выделялись "русские", руками которых цари прессовали "инородцев", иногда весьма сурово. И расширяли границы их же руками, постоянно, вплоть до 20-го века. Именно для этого цари "русских" и выдумали (ну то есть не сами конечно, а их придворные идеологи).

А если Путин не народная власть, тогда какого чёрта? Почему Вы "крымнашу" радуетесь? Вам с него точно ничего хорошего не обломится, а вот плохое обязательно будет и уже есть.
Интересно как. "Цари выдумали "русских", чтобы прессовать "инородцев". (Зачем? Хобби такое?)

Вы не сюжет ли книжки про Урфина Джюса и его деревянных солдат пересказываете?
Всякая настоящая литература питается реальными жизненными сюжетами, хотя и переиначивает их, выпячивая существенное для большей заметности и понятности.

Прессовали инородцев конечно ради выгоды, ради расширения своей власти и могущества. Обычное поведение всякой империи.
Да, эта книжка пересказывает сюжет из жизни. Правда, сюжет этот не про русских.

Все империи выдумывали для себя некий аналог "русских", и с теми же целями.
В РИ и СССРФ этот аналог русскими не являлся.

Anonymous

March 4 2019, 05:38:22 UTC 5 months ago

По поводу крестьянского народа. Для крестьян всё-таки характерно наличие традиции. У современных русских традиция отбита практически полностью, а если и сохраняются какие-то её отголоски, то в крайне причудливой и нелепой форме.
В 60-70гг. в город массово завезли крестьян, быстро утративших традицию, которая, по идее, должна была заменяться городской культурой. Но поскольку городская культура была крайне слаба и очень сильно пострадала, если не погибла, в ранний период сов. власти, никакого воздействия на большую часть ввезённых крестьян она не оказала.
В конечном итоге, современные русские(в основной массе) - народ, утративший сельскую традицию и не приобретший городской культуры.
Думаю, что есть структуры ещё более глубинные, определяющие не тип культуры, а тип личности.
Гопота промышленных кварталов - вполне себе культура, с традициями, ролями, сленгом, давшая стране искомый "новый тип человека".

Например, изучать повадки властей (как современных, так и времен "экспроприаций") лучше не по Толстому-Достоевскому, а по повадкам "пацанов" с ближайшей городской окраины.
Не поверите - намедни думал в том же самом направлении и даже [почти] "теми же словами", только развёрнутее...
...и если ограничится только вот этим радикальным тезисом, то не складывается полная картина.

...настоящие "крестьяне" - это японо-китай (см. "Семь самураев" - там это прописано скрупулёзно и мастерски). Долгое время это находило своё выражение, среди прочего, в отсутствии вот этого нашего советского "человек проходит как хозяин". И даже выдумав порох, они не нашли ему применения.
Потому что крестьянин по роду своей деятельности вынужден приспосабливаться - сезонные и погодные условия вне его власти. Ну, т.е. это _совсем_ "воля божья" - рыпаться мало того что бессмысленно, но даже чревато, ибо суть "гордыня" и все сопутствующие импликации. Тут одно преодоление - терпеть, приспособиться.
Соотв. у "крестьянина" мозг не заточен на то, чтобы выдумывать способы увиливания от работы и изобретения всяких там средств для выполнения мичуринских и циалковских прихотей - "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее - наша задача" и прочих "Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели" - это гордыня, ибо сказано "в поте лица твоего будешь есть хлеб" (и далее по тексту).

Русский "крестьянин", всё-таки, немножко иной. Он, без сомнения, "крестьянин" в сравнении с "европейцем".
Взять, хотя бы, сказки. У "западэньцев" лир.герою выпадает поприще и он первым делом начинает плакать и ныть - "нет, я не избранный! я простой, маленький и слабый - не бейте меня, пожалуйста!" (см. "хоббит", "неверендин стори"... да тот же новояз - "Нио", - в конце-концов).
Русский "иван" реагирует иначе - "закручинился добрый молодец, _но_ пошёл адамант искать", а потом ещё с Горынычем непочтительно разговаривал, мол "мой меч - твои головы с плеч".
Отсюда у нас и Бородино, и переход через Альпы, и "атака мертвецов", и Брестская Крепость, и Ленинград и Севастополь - тут терпим, а тут - рыбу заворачивали "мой меч, а кто не спрятался - я не виноват" ("Алёшенька, посыпь его мелом").

И, кстати, Севастополь-то ушёл - это наблюдаемый факт. И этот факт придётся осмысливать.
И Донбасс терпит, конечно, но тоже как-то не так, как "терпиле" положено... не то терпит, что ему "на роду написано", а что-то другое (наверное, есть причина терпеть вот это, а не то).
Т.е. русское "терпильство" оно какое-то выборочное, незавершённое. Оно не само по себе (как хабитус), а для какой-то цели. Может быть она не осознаваема, но она есть.

Поэтому русская нация очень "capable" - это [несомненный и весомый] потенциал, который имеет целевую функцию (т.е. стимул) и "долгоиграющий ресурс" ("терпильство") для её достижения.
Я понимаю терпение как отложенное сопротивление.

:-)

В случае с Донбассом даже не совсем отложенное - хотя Донбасс терпит скорее действия Москвы, нежели Киева. В отношении Киева он действует более прямо.
>> При любом роде занятий мы "пашем землю".

- Причем не на себя, не имея ничего лично своего. Расклады меняются, принцип остается.

Нам периодически рассказывают про "нашу землю", но когда такое услышишь, значит снова понадобились бесплатно-идейные исполнители.