bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

О неизменности

В принципе, реагировать на какие-либо высказывания Путина это дурной тон. Не имеет никакого значения, что там этот субъект сказал. Так что извините. Я не буду комментировать слова президента РФ о развитии космической отрасли как таковые.

Я лишь напомню общеизвестную, в общем-то, вещь. Как минимум со времён Петра Первого в РИ, СССР и РФ доминирует модель технологического развития, которую можно обозначить, как заимственную и скачкообразно-догоняющую. (Возможно, вам известен более удачный либо распространённый термин; в этом случае поправьте меня, пожалуйста). Суть этой модели проста. Начальство замечает, что у англичан ружья стреляют дальше. Выделяются государственные средства. Приобретаются оборудование, технологии, приглашаются иностранные специалисты. Создаётся современное производство (либо отрасль); казённая, естественно. Некоторое время все радуются, что наши ружья не хуже, чем у супостата. Потом потенциал нововведений исчерпывается. Кто-то бьёт нас по морде. Цикл повторяется. В этих рамках модернизировались и Российская империя, и Советский Союз. То же мы наблюдаем и теперь.

Лишь в конце XIX - начале XX века частными лицами были осуществлены робкие попытки выйти за пределы описанной модели с практикой перманентных инноваций, проводимых через коммерческий сектор. Как всегда бывает в таких случаях, надежды на изменение парадигмы технологического развития давали не столько традиционные отрасли, связанные с обороной (судостроение, например), сколько совершенно новые - авиация, в первую очередь. К сожалению, история не позволила новой модели окрепнуть и состояться. Нет таких шансов и сейчас.

Попытки модернизации аэрокосмической отрасли, равно, как и любой иной, будут проводиться в рамках традиционной парадигмы - поддерживать каковую феодально-номенклатурная система только и способна. При вложении достаточных средств какой-то положительный результат, вне сомнения, случится. Появятся новые станки, вырастут зарплаты сотрудников, будет осуществлён какой-нибудь зрелищный проект (что-то, что не стыдно продемонстрировать начальству). Однако ни самостоятельное развитие, ни коммерциализация отрасли при таком подходе невозможны. Через некоторое время импульс, данный кампанией по модернизации, будет исчерпан, и всё вновь начнёт приходить в упадок.

Ситуация усугубляется ещё и тем, что это космос - отрасль затратная, с большими периодами потенциальной окупаемости, с высоким уровнем технологических рисков, требующая огромных объёмов НИОКР и специфических условий для коммерческого успеха проектов. В советское время космос развивался в рамках модели "вавилонская башня". После распада страны на полторадесять языков её осколку, РФ, предстоит строить башню в одиночку. Но небо с тех пор ниже не стало. А повторять старые достижения нет административного смысла. (Оттого модернизация и затеяна). Поэтому если для СССР затраты на выход космоса к следующему уровню развития оказались непосильными, что говорить об РФ?

В настоящий момент в США осуществляется попытка выйти за пределы модели "вавилонской башни" и сделать космос областью соревнования частного бизнеса. Эта попытка представляет собой долговременное и постепенное движение от этапа к этапу, поддерживаемое накопленной технологической мощью НАСА и частных компаний и солидной финансовой поддержкой. (Правда, Трамп, потребовав скорого достижения Луны, видимо, пристроит к "башне" ещё один этаж). Теоретически РФ могла бы принять схожий план. Однако шансов на подобное нет. Ни феодально-номенклатурное государство, ни подчинённый ему и слабый частный бизнес не готовы к подобному движению, которое, к тому же, в случае реализации займёт не менее чем пару десятилетий.

Развитие космической отрасли следовало бы начать со смены концепции технологического развития на основанную на частной инициативе. Однако, даже если подобная смена случится (чего не будет), частный бизнес начнёт вложения в развитие не с космоса. Ведь космос не только, как уже было сказано, затратная и трудно окупаемая область деятельности, но и "старая" отрасль - с уже сложившимися технологическими лидерами и поделённым рынком. Если предприниматели начнут инвестировать, то либо во что-то менее рискованное, либо во что-то новое, где есть шанс продвинуться далеко. Чтобы частный бизнес "созрел" для инвестирования в новые разработки в области космоса, потребуется некоторое время.

Одним словом, даже при самом благоприятном стечении обстоятельств следует забыть о динамичном и "самоподдерживающемся" развитии космической отрасли примерно на поколение. А благоприятного стечения обстоятельств, каковое в данном случае означало бы отход от традиционной для РИ/СССР/РФ модели модернизации, ожидать не приходится.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/414929.html.
3
***Развитие космической отрасли следовало бы начать со смены концепции технологического развития на основанную на частной инициативе.

с фига ли частная модель лучше, это не так
абсурд это
извините )

oboguev

April 16 2019, 17:46:10 UTC 3 months ago Edited:  April 16 2019, 17:46:29 UTC

На основании общественной практики подтвердившей её лучшесть на почти всех или даже всех предыдущих этапах за 300 лет -- начиная с выплавки чугуна, производства ружий и т.д.
общественная практика иная

oboguev

April 16 2019, 21:59:16 UTC 3 months ago Edited:  April 16 2019, 23:46:38 UTC

После петровского кратковременного скачка Россия (до конца XVIII века) производила вдвое больше стали, чем Англия, но уже к 1840 году российское производство стали составляло всего 5% от английского. Созданная Петром статистская анти-предпринимательская общественная структура оказалась неспособной последовать европейским странам в промышленной революции и заблокировала возможность осуществления промышленной революции в России.

При Сталине было осуществлено то же самое. Быстрый рывок в развитии промышленности осуществленный за счет введения крепостного права на селе и фактического полурабства в городе (содержания городского населения в нищете, его экономического ограбления, силового принуждения к труду, на манер крепостных рабочих на уральских заводах во времена крепостного права). При этом -- полное разрушение самодеятельного общества, самодеятельной промышленной инициативы.

В результате подобно тому, как при Петре Россия кратковременно сравнялась промышленно с Западом, но к 1840 г. опять набрала резкое отставание, оказалась неспособной к следующему экономическому "скачку" (или вернее, развитию; скачкообразным было разве что осознание накопившегося разрыва), в точности то же самое произошло и с созданной сталинской политикой социально-экономической системой: она оказалась неспособна последовать за странами Запада в экономическом и технологическом развитии, каковой разрыв накапливался непрерывно (но к 80-м был осознан в СССР "скачкообразно", "количество перешло в качество").

Сталин и большевики повторили опыт петровской модернизации.

В результате, подобно тому как Россия к середине 19 века снова оказалась промышленно отсталой, так и в СССР, когда дело дошло до создания технологически-емких вооружений в конкуренции с США, то оборонная промышленность США могла опираться на множество частных предприятий производящих материалы и оборудование и совершающих бурные технологические инновации, а в СССР было шаром покати ("чего не хватишься, ничего нет"), и СССР вынужден был всё создавать внутри оборонки, начиная от добычи сырья. Причем в отличие от США, технологический прогресс в СССР из военных отраслей обратно в гражданские не шёл -- некуда было идти.

Таково было положение внутри оборонной промышленности, я уже не говорю про остальные отрасли экономики.

В результате, когда президент Рейган вызвал СССР на социалистическое соревнование, повторилась ситуация 1853 года (к счастью, в этот раз разрешившаяся мирным образом).

Такова краткая сводка общественной практики.
Всё, что у вас есть, всё, что вокруг вас, создано благодаря частной инициативе. И произведено благодаря ей - либо в рамках государственного копирования созданного частниками.

Возможно, впрочем, что вам это ни о чём не говорит.
это не так
это не туда
дело ваше

Anonymous

April 16 2019, 18:26:27 UTC 3 months ago

>созданного частниками

созданного объединением личностей
или
созданного объединением инвесторов?
Инвесторы всегда личности, какбэ.

Речь о том, что не государство организует творчество.
Например, Кремниевая долина
Например, всё.

Anonymous

April 16 2019, 19:37:43 UTC 3 months ago

— Он говорит, что более не может
Взаймы давать вам денег без заклада.

— Заклад! а где мне взять заклада, дьявол!

— Я сказывал.

— Что ж он?

— Кряхтит да жмется.
Не будучи человеком, не поймёшь людей и их потребностей. Без чего инвестиции бессмысленны.

Anonymous

April 17 2019, 05:58:36 UTC 3 months ago

В переводе с современного английского языка слово "investment" означает "капиталовложение", хотя произошло оно от слова "in vest", что дословно переводится "в жилетку".
<...>
По определению немецкого экономиста Х.Г. Лоббеса, "инвестиции представляют собой процесс затрат живого и овеществленного труда для создания производственных мощностей, с помощью которых в процессе производства живой труд создает большую стоимость, чем может потребить
<...>
Собственность и инвестиции <...> являются синонимами.
<..>
"Инвестиции - это движение капиталов из страны инвесторов в страну пользователя инвестициями без немедленного расчета""
(https://lib.sale/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/inostrannyie-investitsii.html)

кредит под залог прав на объекты интеллектуальной собственности необходим правообладателям для обеспечения полного объема финансирования затрат на опытно-конструкторскую доработку, доведение изобретений и других объектов промышленной собственности до стадии внедрения. (https://pandia.ru/text/77/246/75804.php)
Вроде бы, спорить не с чем.

А с чем согласиться?
труд создает большую стоимость инвестору, чем может потребить инвестиций
Было бы странно сеять, чтобы собрать урожай в размере посеянного.

Помимо инвестирования людям ещё кушать надобно.

Ну, если не в СССР. Там не было капиталистических противоречий.

Anonymous

April 19 2019, 06:44:52 UTC 3 months ago

>Помимо инвестирования людям ещё кушать надобно

Об инвестициях воды в установку счётчика ягнёнку повествует капитальный труд видного экономиста Крылова "Сыр есть учет и контроль".
Нить утрачена. Пропасть мне в Лабиринте.

Anonymous

April 20 2019, 21:22:32 UTC 3 months ago

Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью

От Светлости его шагов я на сто пью;

И гневаться напрасно он изволит:

Питья мутить ему никак я не могу
(https://razdeti.ru/semeinaja-biblioteka/raskazy-dlja-detei/basni-krylova/krylov-volk-i-jagnyonok.html)

Необходимо будить самостоятельное творчество масс в деле организации экономической жизни государства, то есть вести по настоящему массовый учёт и контроль производства и распределения продуктов. Слова «учёт и контроль» повторяются в ленинской статье девять раз. Написанная в призывном, «лозунговом» стиле, работа заканчивается требованием «помочь развернуться» организаторским талантам, которых «много в народе, они только придавлены», но именно такие свежие силы способны «спасти Россию и спасти дело социализма» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Социализм это учет и контроль, плюс электрификация всей страны. (https://maratakh.livejournal.com/309018.html)
Да. Но какую именно из моих гениальных мыслей вы иллюстрируете?

Anonymous

April 21 2019, 20:48:35 UTC 3 months ago

>перманентных инноваций, проводимых через коммерческий сектор

Счетовод Корейко фиксирует стахановские рекорды. Можете назвать его инвестором.
Счетовод Корейко это не частный сектор, а расхититель госсобственности.

Anonymous

April 19 2019, 07:00:17 UTC 3 months ago

А какая авиация в РИ не была связана с обороной?
Созданием новой технологии занимались частные лица. Гражданский рынок находился в зачаточном состоянии, поэтому основным покупателем разработок было военное ведомство. Да и Великая война в этом смысле вовремя подоспела. Сочетание факторов.

Смысл в том, что без частной инициативы бюрократия просто приобретала бы готовые разработки за рубежом - от тамошних частных лиц. (Она и это делала, на самом деле, и в СССР поначалу тоже). Если возникало что-то своё, то усилиями негосударственных разработчиков. При этом уровень разработок был вполне достойным.

anti_journal

April 17 2019, 05:53:35 UTC 3 months ago Edited:  April 17 2019, 05:54:38 UTC

Думаю дилемма не столько в частном/общем, сколько в скорости превращения дикого поля в цветущий сад/монокультурную пустыню.

В природе это называется наверное скоростью заболачивания от слова болото. В нашей жизни, хоть при капитализме, хоть при социализме - скоростью монополизации.

Есть безусловно определенная необходимость в некоторой монополии в зависимости от внешних условий, но у нас это всегда с перебором почему то..
Научно-техническое и экономическое соревнование устроено так, что чем больше отрыв лидера от отстающих, тем легче лидеру дальше наращивать этот отрыв. И когда отрыв лидера достигает некой критической величины, догоняющие теряют способность что-либо заимствовать у лидера. То есть, технологии лидера становятся для отстающих вообще непонятны и нереализуемы. Технологии ведь все связаны между собой, и чем дальше, тем более связаны. Нельзя например заимствовать космические технологии, не заимствуя при этом и электронные, и производство новых материалов, и кучу всего ещё. А заимствовать всё сразу - для этого никаких денег не хватит.

И вообще, как можно говорить о развитии российского космоса, даже путём заимствований, когда вовсю продолжается процесс деградации российских технологий? Они же деградируют, это невооружённым глазом видно. Всё равно как обсуждать пристройку веранды к дому, который горит. Надо сначала пожар потушить как минимум.
Догоняющее развитие вполне возможно, что доказывает пример Азии. Но не всегда нужно в быстро меняющемся мире технологий. Разные есть стратегии развития. Теоретики-экономисты спорят по этому поводу. Например, С. Глазьев написал недавно книгу "Рывок в будущее".
Пример с аглицкими ружьями уважаемого bantaputu не очень удачный, если вспомнить автомат Калашникова. :))
В СССР была удивительная ситуация, когда учёные могли годами, десятилетиями заниматься любимыми исследованиями за казённый счёт. Без отдачи. На Западе это невозможно. До сих пор осколки советских разработок, как ни удивительно, Запад с Востоком подбирают и пускают в дело. Например, в Зеленоград - нашу ржавую Кремниевую долину учёные буржуи раньше ездили, не брезговали.
Пример развитых стран Азии это не догоняющее развитие, они не просто переняли технологии, они впустили к себе западный бизнес. А это уже совсем другое, это работает. Конечно, если впустить в Россию тот же Intel, создать ему условия для свободного бизнеса и гарантии собственности, то он будет и в России свои процессоры делать, такие же, как в Америке. Но это подразумевает сдачу суверенитета. Пока Россия настаивает на своём праве делать на своей территории что угодно, международный бизнес в неё не пойдёт, в сколь-либо значимых масштабах.
Мир высоких технологий глобален. Он требует обмена идеями, людьми и, в конечном счёте, финансами. Одновременно происходит конкуренция идей и их носителей и защита собственных наработок, бесконечные патентные войны, слияния и поглощения, банкротства и подъём новых компаний.
Самодостаточный СССР пытался развивать слишком много технологий, одновременно ограничивая обмен ими и их носителями. Финансы и прибыль не играли большой роли. И хотя достижения СССР неоспоримы, технологическую гонку страна проиграла.
На Западе (включая Азию) в результате конкуренции и участия государства постоянно идёт передел рынков технологий и одновременно заключаются стратегические союзы между компаниями из разных стран для экономии средств и времени при разработке новых направлений и захвате перспективных прибыльных ниш на рынке. Международное разделение труда не постоянно. Это, так сказать, диалектика развития. О честной конкуренции, конечно, можно забыть.
По большому счёту, в мире нужны лишь прорывные российские технологии при условии их очевидных конкурентных и ценовых преимуществ. При этом надо отдельно рассматривать технологии двойного применения с точки зрения национальной безопасности.