С идеологическо-пропагандистской точки зрения конфликт имел обыкновение оформляться в виде религиозно-догматического, поэтому мы знаем о бесчисленных "ересях" и "сектах" - каковые на поверку оказываются народами либо национально ориентированными группами. Конфликт часто усложнялся сочетанием соперничества по линии Церковь - народ с соперничеством по линии народ - народ. Так, подавление наднациональным Католицизмом "альбигойской ереси" и, позднее, "гугенотства" одновременно было подавлением лангедорами (французами) лангедокцев. Часть национально ориентированных элит была готова бороться за права и независимость своих народов без отступления от догматов Церкви; таков, к примеру, Данте Алигьери. Назвать их политическую деятельность удачной сложно. Чтобы провести границу, её нужно проводить от Земли до Неба.
Наибольших успехов достигли те национальные элиты, которые смогли отмежеваться от наднациональной Церкви также и идеологически. Здесь очень нагляден пример Англии. Её национальному становлению помогли не только Канал, отделявший её от завоевателей, и не только Война Роз, радикально проредившая норманнскую (то есть, оккупационную) элиту страны, облегчив тем самым создание элиты национальной. Главный успех Англии это даже не переезд в неё из Голландии торгово-финансовой элиты Европы, при всей важности данного события, а создание национальной Церкви. Анекдотичность данной истории, связанной с любвеобильностью короля, не может затмить глубокой заинтересованности национальной элиты страны в формировании собственного идеологического центра - в противном случае у короля ничего не получилось бы, либо его дело умерло бы вместе с ним и было бы предано проклятию (как произошло в случае в Эхнатоном). Крупнейший успех Европы в целом это Вестфальский мир, поставивший религиозные права монархов выше прав наднациональной церковной системы. С этого момента католицизм уже никогда не имел того влияния, что прежде, и началось постепенное национальное возрождение континента. По большому счёту, Средние века закончились именно Тридцатилетней войной. Ренессанс, важный для развития личности и представления об её самоценности, всё же мало чего стоил бы без поддержки пушек.
История России в этом смысле вполне аналогична истории Европы - за исключением успеха национальной борьбы и прекращения Средневековья. Наднациональная Церковь регулярно одерживала победы над национальным началом. Ей удавались такие вещи, как поднять Русь на борьбу с Мамаем за интересы Орды, как Раскол, приведший, фактически, к гражданской войне и геноциду русских в противостоянии народа, имевшего собственное представление о Вере, и Церкви, подчинившей себе государство. Ответные успехи были, увы, половинчатыми - но и они дали довольно масштабные результаты. Пётр Великий, увы, не вполне последовал примеру своего английского коллеги Генриха и не создал новую Церковь, полностью оторванную ото всего остального Православия и выполняющую национальные задачи. Но ему удалось существенно подорвать иностранное влияние, проводившееся через Церковь (что было особенно актуально ввиду того, что религиозный центр Православия тогда находился уже во враждебной русским Османской империи и явно работал не на Россию - как обстоит дело и сейчас, впрочем). При всей своей противоречивости последующие двести лет стали временем наибольшего успеха русских как нации. Затем 1917 год ознаменовал уничтожение России и становление на её территории властной системы, полностью ориентированной на наднациональные интересы и даже официально подававшейся, как интернациональная. Русские в этой колониальной по сути системе играли роль кули и аскари. Данная система, с некоторыми внутриэлитными изменениями, существует и сейчас, то есть в случае России аналогичного европейскому торжества нации над Церковью не случилось. Именно это обстоятельство и отделяет нашу страну от остальной Европы. Интересно, что очень многие русские вполне искренне считают, что наднациональная Церковь не только представляет интересы русских, но и является их идентификатором. На самом деле отличия между русскими и православными такие же, как между русскими и советскими. Русские это народ (и протонация), а советские и православные это адепты вненациональных и вненародных культов.
Нетрудно догадаться, что народ, не обладающий собственным, свойственным только ему идеологическим центром, обречён быть психологически зависимым от внешних сил. Вспомните об этом, когда в очередной раз столкнётесь с фактами, свидетельствующими о преклонении русских перед интересами и мнениями иностранцев. При обратном положении дел европейский народ имеет хорошие шансы на достижение успехов собственными усилиями. Существует общеизвестное мнение о связи между коммерческими достижениями европейских народов и духом протестантизма. Это мнение нередко справедливо высмеивают, напоминая об успехах народов азиатских, протестантизма не имеющих. Однако было бы верно обратить внимание не на догматы протестантизма, а на сам факт его существования и подчинённость протестантских Церквей. Протестантские Церкви (кроме англиканской, занимающей промежуточное положение) являются, по сути дела, коммерческими предприятиями, обслуживающими местное население. Как все коммерческие предприятия они полностью зависимы от своих клиентов и де-факто являются их собственностью. Неудивительно, что они выражают их подлинные интересы - а подлинные интересы каждого народа безусловно включают в себя коммерческий успех его деятельности. Протестантские Церкви идеологически поддерживают этот успех, давая приверженным им народам ощущение психологической правоты и безусловной собственной значимости. То есть, создают психологический фундамент для успешной деятельности.
Я не знаю, какие именно Церкви нужны русским, и нужны ли им именно Церкви. Как атеист я предпочёл бы несколько иной подход к идеологии. Но точно знаю одно: любая идеологическая сила, претендующая на роль выразителя интересов русских, должна говорить о том, что русские имеют право быть богатыми и свободными - даже в ущерб интересам других народов, если потребуется. Хотя обыкновенно коммерческий успех, как Солнце, светит всем.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/423137.html.
Anonymous
May 27 2019, 02:54:55 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 11:50:12 UTC 2 months ago
ara55
May 27 2019, 03:02:47 UTC 2 months ago
"В ущерб" говорите ?
Вспоминается анекдот, обычно поминающий украинцев, по аналогичному поводу :
"Давай пойдем набьем морду кацапу.
-А если он нас ?
-Нас то за шо ?
alik_shade
May 27 2019, 05:06:24 UTC 2 months ago
paidiev
May 27 2019, 05:10:56 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 11:49:22 UTC 2 months ago
Никакие народы СССР союзниками русских не были. Можете сбросить у них самих, если не верите.
alik_shade
May 27 2019, 12:38:33 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 14:59:16 UTC 2 months ago
ara55
May 30 2019, 05:53:08 UTC 2 months ago
По мне союзник русских, это народ интерес(один или несколько) которого совпадает с интересом русских.
Таким образом можно быть в чем-то союзником, а в чем-то соперником одновременно.
К примеру, сегодня РФ и Турция в Сирии являются союзниками против сил запада и одновременно противниками в части турецкого контроля над Идлибом(и вообще конкуренты в части влияния на регион).
И по СССР. Все народы были заинтересованы в единой мощной державе, где обрели прогресс(союзники конечно). Однако были и внутренние противоречия, когда интерес одного народа был антагонистичен интересу другого.
Развал явился результатом поощрения антагонизма центральной властью (политика "разделяй и властвуй") вместо навязывания разумных компромиссов(подчеркиваю-разумных).
Anonymous
May 30 2019, 06:13:21 UTC 2 months ago
ara55
May 30 2019, 06:40:32 UTC 2 months ago
Я живу в Армении, в обстановке: острой внутриэтнической конфронтации(революционная обстановка), экономической стагнации и под угрозой возобновления широкомасштабной войны со стороны Азербайджана.
paidiev
May 27 2019, 05:10:33 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 11:49:36 UTC 2 months ago
fumiripits
May 27 2019, 07:22:55 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 11:51:17 UTC 2 months ago
fumiripits
May 27 2019, 13:20:19 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 15:00:55 UTC 2 months ago
Вы отстали от жизни на пару веков.
Anonymous
May 27 2019, 08:15:42 UTC 2 months ago
Anonymous
May 27 2019, 09:59:02 UTC 2 months ago
Себе "русские" никогда не были нужны.
Anonymous
May 27 2019, 10:12:49 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 12:06:00 UTC 2 months ago Edited: May 27 2019, 12:06:15 UTC
Задача "пробудить в мужиках национализм" вполне проявилась, ещё когда хазар да половцев били. Потом Орда и крымцы.
Вы всего этого действительно не знаете?
Вижу, кое-чего не знаете Вы.
Anonymous
May 27 2019, 12:51:49 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 14:59:59 UTC 2 months ago
Напрасно, напрасно.
Anonymous
May 27 2019, 15:21:06 UTC 2 months ago
Re: Напрасно, напрасно.
Anonymous
May 27 2019, 19:21:35 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 21:51:33 UTC 2 months ago
Anonymous
May 28 2019, 07:06:24 UTC 2 months ago
bantaputu
May 28 2019, 08:12:32 UTC 2 months ago
Anonymous
May 28 2019, 11:17:19 UTC 2 months ago
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."
Anonymous
May 28 2019, 11:25:18 UTC 2 months ago
For Want of a Nail
Anonymous
May 28 2019, 11:28:39 UTC 2 months ago
For want of a shoe the horse was lost.
For want of a horse the rider was lost.
For want of a rider the message was lost.
For want of a message the battle was lost.
For want of a battle the kingdom was lost.
And all for the want of a horseshoe nail.
For want was lost.
Anonymous
May 28 2019, 11:37:41 UTC 2 months ago
Anonymous
May 29 2019, 05:21:43 UTC 2 months ago
А царь тем ядом напитал
Свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
К соседям в чуждые пределы."
Anonymous
May 28 2019, 11:58:31 UTC 2 months ago
Anonymous
May 29 2019, 05:19:14 UTC 2 months ago
"И всех вас гроб, зевая, ждет."
Anonymous
May 29 2019, 07:02:13 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 11:52:16 UTC 2 months ago
Re: Вы отстали от жизни на пару веков.
kladun
May 27 2019, 16:36:35 UTC 2 months ago
А этому украинцы мерещатся.
Anonymous
May 28 2019, 07:43:43 UTC 2 months ago
Re: А этому украинцы мерещатся.
kladun
May 28 2019, 15:19:07 UTC 2 months ago
bantaputu
May 28 2019, 22:51:01 UTC 2 months ago
kladun
May 28 2019, 23:35:41 UTC 2 months ago
Есть и другие варианты, конечно. Украинец представлялся самым вероятным. Кое-какие признаки наиболее характерны именно для этой публики.
Живу в Германии.
Anonymous
May 29 2019, 07:28:51 UTC 2 months ago
kladun
May 27 2019, 16:33:51 UTC 2 months ago
Anonymous
May 28 2019, 05:41:30 UTC 2 months ago
Новая религия- идеология, будет прямо прописывать правила , общественной , социальной, экономической жизни, для успешной
жизни, равития , русских...... И эти правила, естественно не вызовут восторга, у части, страт нынешнего общества.
osmukha
May 28 2019, 12:38:44 UTC 2 months ago
Текст, по-моему, весьма качественный и даёт пищу уму. Я верно понял, что Куликовская битва была ошибкой, и надо было Мамая поддержать?
А коменты жидковаты. В анонимах трудно разобраться. Уж очень они боязливы и осторожны. Хочется ответить иному, но непонятно кому.
Anonymous
May 28 2019, 17:27:12 UTC 2 months ago
Кстати все эти по вашему определению богачи, просто богатая клиентела, с соответствующим клиентеле менталитетом....., как и бедная , кормящаяся с чиновной руки.
Среднего собственника , средний бизнес, не аффилированный с чиновниками, надо искать днем с огнем, и почему, должно быть понятно, при минимальных размышлениях....
bantaputu
May 28 2019, 22:54:32 UTC 2 months ago
bantaputu
May 28 2019, 23:04:02 UTC 2 months ago
Не думаю, что нужно было становиться на сторону Мамая. Нужно было предоставить их с Тохтамышем друг другу и напасть на победителя в момент, когда он был бы ослаблен битвой. Это в теории. На практике же...
nikola_rus
May 28 2019, 15:10:45 UTC 2 months ago
Но в современных условиях это не церковь должна быть.
Вернее как. В старых условиях, когда мир был прост, одна организация, которая называлась "церковь" выполняла тысячу функций, от ЗАГСа и театра до СМИ и банка. Сейчас такое невозможно.
Anonymous
May 28 2019, 17:34:04 UTC 2 months ago
bantaputu
May 28 2019, 23:05:43 UTC 2 months ago
В данном вопросе идея должна предшествовать организации.
Anonymous
May 29 2019, 13:41:04 UTC 2 months ago
Anonymous
June 1 2019, 10:46:36 UTC 2 months ago
И очень характерный первый комент, от патриота ,,Никакой пропаганды - либо церкви, либо .......,,
Что либо, какая альтернатива зашита в патриотической голове, я стесняюсь писать.....
bantaputu
June 2 2019, 00:12:35 UTC 2 months ago
:-)