bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

К истории Европы и России

Одна из многочисленных и при этом справедливых концепций истории Европы и России начиная с раннего Средневековья и до наших дней состоит в представлении основной интриги как противостояния национального (народного) начала и интернациональной, наднациональной Церкви. Наднациональная Церковь при этом выступает инструментом управления народами в интересах самой себя (по-видимому; другого интерессанта я не наблюдаю).

С идеологическо-пропагандистской точки зрения конфликт имел обыкновение оформляться в виде религиозно-догматического, поэтому мы знаем о бесчисленных "ересях" и "сектах" - каковые на поверку оказываются народами либо национально ориентированными группами. Конфликт часто усложнялся сочетанием соперничества по линии Церковь - народ с соперничеством по линии народ - народ. Так, подавление наднациональным Католицизмом "альбигойской ереси" и, позднее, "гугенотства" одновременно было подавлением лангедорами (французами) лангедокцев. Часть национально ориентированных элит была готова бороться за права и независимость своих народов без отступления от догматов Церкви; таков, к примеру, Данте Алигьери. Назвать их политическую деятельность удачной сложно. Чтобы провести границу, её нужно проводить от Земли до Неба.

Наибольших успехов достигли те национальные элиты, которые смогли отмежеваться от наднациональной Церкви также и идеологически. Здесь очень нагляден пример Англии. Её национальному становлению помогли не только Канал, отделявший её от завоевателей, и не только Война Роз, радикально проредившая норманнскую (то есть, оккупационную) элиту страны, облегчив тем самым создание элиты национальной. Главный успех Англии это даже не переезд в неё из Голландии торгово-финансовой элиты Европы, при всей важности данного события, а создание национальной Церкви. Анекдотичность данной истории, связанной с любвеобильностью короля, не может затмить глубокой заинтересованности национальной элиты страны в формировании собственного идеологического центра - в противном случае у короля ничего не получилось бы, либо его дело умерло бы вместе с ним и было бы предано проклятию (как произошло в случае в Эхнатоном). Крупнейший успех Европы в целом это Вестфальский мир, поставивший религиозные права монархов выше прав наднациональной церковной системы. С этого момента католицизм уже никогда не имел того влияния, что прежде, и началось постепенное национальное возрождение континента. По большому счёту, Средние века закончились именно Тридцатилетней войной. Ренессанс, важный для развития личности и представления об её самоценности, всё же мало чего стоил бы без поддержки пушек.

История России в этом смысле вполне аналогична истории Европы - за исключением успеха национальной борьбы и прекращения Средневековья. Наднациональная Церковь регулярно одерживала победы над национальным началом. Ей удавались такие вещи, как поднять Русь на борьбу с Мамаем за интересы Орды, как Раскол, приведший, фактически, к гражданской войне и геноциду русских в противостоянии народа, имевшего собственное представление о Вере, и Церкви, подчинившей себе государство. Ответные успехи были, увы, половинчатыми - но и они дали довольно масштабные результаты. Пётр Великий, увы, не вполне последовал примеру своего английского коллеги Генриха и не создал новую Церковь, полностью оторванную ото всего остального Православия и выполняющую национальные задачи. Но ему удалось существенно подорвать иностранное влияние, проводившееся через Церковь (что было особенно актуально ввиду того, что религиозный центр Православия тогда находился уже во враждебной русским Османской империи и явно работал не на Россию - как обстоит дело и сейчас, впрочем). При всей своей противоречивости последующие двести лет стали временем наибольшего успеха русских как нации. Затем 1917 год ознаменовал уничтожение России и становление на её территории властной системы, полностью ориентированной на наднациональные интересы и даже официально подававшейся, как интернациональная. Русские в этой колониальной по сути системе играли роль кули и аскари. Данная система, с некоторыми внутриэлитными изменениями, существует и сейчас, то есть в случае России аналогичного европейскому торжества нации над Церковью не случилось. Именно это обстоятельство и отделяет нашу страну от остальной Европы. Интересно, что очень многие русские вполне искренне считают, что наднациональная Церковь не только представляет интересы русских, но и является их идентификатором. На самом деле отличия между русскими и православными такие же, как между русскими и советскими. Русские это народ (и протонация), а советские и православные это адепты вненациональных и вненародных культов.

Нетрудно догадаться, что народ, не обладающий собственным, свойственным только ему идеологическим центром, обречён быть психологически зависимым от внешних сил. Вспомните об этом, когда в очередной раз столкнётесь с фактами, свидетельствующими о преклонении русских перед интересами и мнениями иностранцев. При обратном положении дел европейский народ имеет хорошие шансы на достижение успехов собственными усилиями. Существует общеизвестное мнение о связи между коммерческими достижениями европейских народов и духом протестантизма. Это мнение нередко справедливо высмеивают, напоминая об успехах народов азиатских, протестантизма не имеющих. Однако было бы верно обратить внимание не на догматы протестантизма, а на сам факт его существования и подчинённость протестантских Церквей. Протестантские Церкви (кроме англиканской, занимающей промежуточное положение) являются, по сути дела, коммерческими предприятиями, обслуживающими местное население. Как все коммерческие предприятия они полностью зависимы от своих клиентов и де-факто являются их собственностью. Неудивительно, что они выражают их подлинные интересы - а подлинные интересы каждого народа безусловно включают в себя коммерческий успех его деятельности. Протестантские Церкви идеологически поддерживают этот успех, давая приверженным им народам ощущение психологической правоты и безусловной собственной значимости. То есть, создают психологический фундамент для успешной деятельности.

Я не знаю, какие именно Церкви нужны русским, и нужны ли им именно Церкви. Как атеист я предпочёл бы несколько иной подход к идеологии. Но точно знаю одно: любая идеологическая сила, претендующая на роль выразителя интересов русских, должна говорить о том, что русские имеют право быть богатыми и свободными - даже в ущерб интересам других народов, если потребуется. Хотя обыкновенно коммерческий успех, как Солнце, светит всем.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/423137.html.
4

Anonymous

May 27 2019, 02:54:55 UTC 2 months ago

Актуальная тема.
Увы. :-)
<<русские имеют право быть богатыми и свободными - даже в ущерб интересам других народов, если потребуется. Хотя обыкновенно коммерческий успех, как Солнце, светит всем. >>
"В ущерб" говорите ?
Вспоминается анекдот, обычно поминающий украинцев, по аналогичному поводу :
"Давай пойдем набьем морду кацапу.
-А если он нас ?
-Нас то за шо ?
Свои интересы, конечно важнее. Но,нужен разумный баланс. Однажды русские захотели быть богатыми и свободными в ущерб интересам других народов, потеряли союзников и СССР перестал существовать. Сейчас религия не играет той роли, что раньше, но парадигма современной политики зародилась давно. Если запад грабил ресурсы своих колоний, то русские относились к покоренным народам по словам Христа: "Если кто хочет быть главным, пусть будет всем слугой". Так и было. СССР строил в других странах заводы, школы и электростанции.
Ахинею не пишите. такого не было никогда. Даже в 1991.
СССР распался потому, что был изначально на это запрограммирован.

Никакие народы СССР союзниками русских не были. Можете сбросить у них самих, если не верите.
Ну как же. От ГДР отказались, Югославию не защитили, а республики средней Азии отделяться не собирались. Их перед фактом поставили.
Так это и есть выполнение первоначального большевицкого плана. Желания русских-то тут при чём?
Положим вы спросили меня.
По мне союзник русских, это народ интерес(один или несколько) которого совпадает с интересом русских.
Таким образом можно быть в чем-то союзником, а в чем-то соперником одновременно.
К примеру, сегодня РФ и Турция в Сирии являются союзниками против сил запада и одновременно противниками в части турецкого контроля над Идлибом(и вообще конкуренты в части влияния на регион).
И по СССР. Все народы были заинтересованы в единой мощной державе, где обрели прогресс(союзники конечно). Однако были и внутренние противоречия, когда интерес одного народа был антагонистичен интересу другого.
Развал явился результатом поощрения антагонизма центральной властью (политика "разделяй и властвуй") вместо навязывания разумных компромиссов(подчеркиваю-разумных).

Anonymous

May 30 2019, 06:13:21 UTC 2 months ago

Вы жили и живете на луне, ну или возможно, в хорошем микрорайоне с соответствующим , благоприятным социальным и этническим фоном.
Не знаю с чего вы так решили, к сожалению не вижу ваших рассуждений, приводящих к подобному выводу.
Я живу в Армении, в обстановке: острой внутриэтнической конфронтации(революционная обстановка), экономической стагнации и под угрозой возобновления широкомасштабной войны со стороны Азербайджана.
Ртлично. Думаю аналогично.
Спасибо.
В целом верно то, что потребностями людей нужно управлять. Либо ими управляет своё государство (заливая в уши какую-то чушь в своих интересах, как оно их понимает, чтоб людям жилось проще и работалось эффективнее), либо кто-то ещё со стороны. Луначарский предлагал создать чисто социалистическую религию, сакрализовав общество и производство.
:-) Я написал прямо противоположное. Потребности людей должны управлять идеологией.
Это идеалистическая выдумка. Пример управления потребностями людей, существующий буквально всю человеческую историю -- брак, как социальный институт. Сызмальства человек получает установку, чего ему хотеть, как жить и куда стремиться.
Вам не суждено создать идеологию, востребованную людьми.
Этот Ваш текст смотрелся бы нормально лет двести назад. А сейчас никакие "русские" уже не нужны, никому. И поэтому совсем скоро их не будет. И православие тоже накроется вместе с ними, ну почти накроется, сократится до мелкого и малозначимого культа. Православие ведь на 90% существует за счёт государственной поддержки. Не будет её, и те же протестантские проповедники очень быстро уведут к себе всю паству, у них навык охмурения людишек несравнимо больше, чем у православных попов.

Anonymous

May 27 2019, 09:59:02 UTC 2 months ago

Даже несколько областей, это сравнимо с центральной европой,,, а русские нужны прежде всего себе, только вот консорции, сконструированные за 100 лет, державой не факт, что состоят из русских.....
До середины 19-го века примерно большинство крепостных мужиков даже не догадывались, что они "русские", и им было на это глубоко начхать. И власти тогда не особо стремились их убедить в этом. Только потом, когда возникла потребность в массовой армии, во всеобщей воинской обязанности, тогда только стало важно пробудить в мужиках национализм, и это делалось не в интересах мужиков конечно, а в интересах властей.

bantaputu

May 27 2019, 12:06:00 UTC 2 months ago Edited:  May 27 2019, 12:06:15 UTC

История Руси и России с её проблемой организации народа ради защиты от набегов вам не знакома, видимо.

Задача "пробудить в мужиках национализм" вполне проявилась, ещё когда хазар да половцев били. Потом Орда и крымцы.

Вы всего этого действительно не знаете?
Во времена хазар и половцев и "русские" князья меж собой секлись крайне жестоко, и половцев к этому делу охотно привлекали. В то время вообще никто не определял себя как "русского", были новгородцы, были рязанцы, а "русских" не было. И даже гораздо позже, когда Москва с Тверью воевала, никто не считал москвичей и тверичей одним народом.
Чепуха.
Отрицание общеизвестных исторических фактов ради привычных идейных клише не доведёт Вас до добра.
Междуусобицы как споры частнохозяйствующих субъектов примирят оппонентов: на них можно поставить крестик.
Биркенкройц как символ торжества христианства?

Anonymous

May 28 2019, 07:06:24 UTC 2 months ago

В кузнице были гвозди, прибивали по-другому без вести пропавших.
Я ничего не понял. :-(

Anonymous

May 28 2019, 11:17:19 UTC 2 months ago

Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.


Не было подковы -
Лошадь
Захромала.


Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита --
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."

Anonymous

May 28 2019, 11:25:18 UTC 2 months ago

A s c e n s i o n
For want of a nail the shoe was lost.
For want of a shoe the horse was lost.
For want of a horse the rider was lost.
For want of a rider the message was lost.
For want of a message the battle was lost.
For want of a battle the kingdom was lost.
And all for the want of a horseshoe nail.
"I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat" пятью фунтами.

Anonymous

May 29 2019, 05:21:43 UTC 2 months ago

" ...
А царь тем ядом напитал
Свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
К соседям в чуждые пределы."

Anonymous

May 28 2019, 11:58:31 UTC 2 months ago

Anonymous

May 29 2019, 05:19:14 UTC 2 months ago

"споры (греч. σπόρος «сеяние, посев; семя») — единицы полового и бесполого размножения, приспособленные к распространению и выживанию в неблагоприятных условиях."
Поход за освобождение гроба поваплена, иже внѣуду убо является красны, внутрьуду же полн суть костей мертвыхъ и всякiя нечистоты это же совсем не то, что за освобождение гроба свободного от костей мертвого и всякой нечистоты?
Будущее мне неизвестно. Но текст, действительно, запоздал. Лет на триста с небольшим - если вспоминать Петра.
Стандартная реакция россиянина, на любое высказывание, отличное от "слава России", навешивают ярлык "украинец". Нет, я не украинец.
Нет, он не врёт. Он не украинец.
Ну, если вы знакомы, то с моей стороны будет глупо высказывать сомнение.

Есть и другие варианты, конечно. Украинец представлялся самым вероятным. Кое-какие признаки наиболее характерны именно для этой публики.
При этом ни к какой нации себя не отношу (да и трудно отнести, по ряду причин).

Anonymous

May 28 2019, 05:41:30 UTC 2 months ago

Сейчас доминирует квази религия, Патриотизм, весомая часть граждан утешается мыслью, пусть лично у них пробл. ,но зато у них есть Держава, которая показывает ,,кузькину мать,, супостату......

Новая религия- идеология, будет прямо прописывать правила , общественной , социальной, экономической жизни, для успешной
жизни, равития , русских...... И эти правила, естественно не вызовут восторга, у части, страт нынешнего общества.
Ключевое слово - "интересы русских". В любом случае я предпочту русского богача нерусскому. И РПЦ - любой другой. Мне кажется, не стоит нынче раздувать классовую и антиправославную ненависть.
Текст, по-моему, весьма качественный и даёт пищу уму. Я верно понял, что Куликовская битва была ошибкой, и надо было Мамая поддержать?
А коменты жидковаты. В анонимах трудно разобраться. Уж очень они боязливы и осторожны. Хочется ответить иному, но непонятно кому.

Anonymous

May 28 2019, 17:27:12 UTC 2 months ago

Цапки, вполне себе этнически русские богачи, точнее типичные представители среднего бизнеса , среднего собственника в сссрф, наглы, потому что имеют чиновною крышу......,
Кстати все эти по вашему определению богачи, просто богатая клиентела, с соответствующим клиентеле менталитетом....., как и бедная , кормящаяся с чиновной руки.
Среднего собственника , средний бизнес, не аффилированный с чиновниками, надо искать днем с огнем, и почему, должно быть понятно, при минимальных размышлениях....





Цапки это отдельная история. Они не русские и вообще не имеют национальности в обычном понимании. Это особый подвид людей, который я называю "менты".
Куликовская битва определённо была ошибкой. Это стало ясно всего через два года, когда защищённый русскими от Мамая Тохтамыш разграбил Русь и сжёг Москву.

Не думаю, что нужно было становиться на сторону Мамая. Нужно было предоставить их с Тохтамышем друг другу и напасть на победителя в момент, когда он был бы ослаблен битвой. Это в теории. На практике же...
Согласен.

Но в современных условиях это не церковь должна быть.

Вернее как. В старых условиях, когда мир был прост, одна организация, которая называлась "церковь" выполняла тысячу функций, от ЗАГСа и театра до СМИ и банка. Сейчас такое невозможно.

Anonymous

May 28 2019, 17:34:04 UTC 2 months ago

Конечно лучше система взглядов, которая может развится в философию.
Это необязательно должна быть централизованная система, и, желательно, не одна.

В данном вопросе идея должна предшествовать организации.

Anonymous

May 29 2019, 13:41:04 UTC 2 months ago

Есть мнение, что скоро наступит новый электронный мировой порядок, уж концлагерь, или рай это доподлинно неизвестно, но наций не будет, и у простаков собственности то же не будет, но до этого черного или светлого завтра надо еще дожить, а это годы, а за эти годы лохов, вполне вероятно скушают, более приспособленные к текущей ситуации сообщества........

Anonymous

June 1 2019, 10:46:36 UTC 2 months ago

Kosarex 1 июня , в 4 утра выдал короткий , но емкий пост ,,Пропаганда для дураков,,
И очень характерный первый комент, от патриота ,,Никакой пропаганды - либо церкви, либо .......,,
Что либо, какая альтернатива зашита в патриотической голове, я стесняюсь писать.....
У Церквей есть свои патриоты, и для них подобные взгляды довольно естественны.

:-)