Добавим к этому то обстоятельство, что при капитализме общество, не будучи, формально, собственником средств производства, тем не менее контролирует их использование через рынок. Капиталист де-факто имеет лишь небольшие возможности использования своей собственности вне требований рынка. Таким образом, при капитализме общество является косвенным собственником средств производства (а капиталист выступает, скорее, как управляющий в интересах общества). При Советском же строе в отсутствие рынка и в ситуации определения задач производства чисто политическими методами общество было полностью отчуждено от определения направления использования средств производства. Концептуальная суть Советского строя прямо противоположна декларируемой коммунистами и состоит в тотальном отчуждении общества от средств производства (при одновременном максимально возможном подавлении всякой активности общества как такового). Отметим, что при Советах одновременно способность работника к труду отчуждалась от него, поскольку вся способность к труду заявлялась как государственный ресурс. Советский строй это высшая форма отчуждения общества от средств производства и результатов труда, а работников от их способности к труду.
Говорить об общественной собственности в СССР как об имевшем место факте означает просто лгать.
Теоретически можно обсудить вопрос о том, насколько в принципе некий общественно-ориентированный субъект (допустим, победивший буржуазию пролетариат) может представлять общественные интересы посредством диктатуры? Практического и исторического значения этот вопрос не имеет, поскольку никакой "диктатуры пролетариата" никогда нигде не существовало. Под этим названием всегда скрывалась диктатура "революционной партии", о различиях воли коей с волею пролетариата вы можете справиться в "Манифесте коммунистической партии". Но теоретически можно поставить вопрос так.
На мой взгляд, вполне очевидно, что диктатура, по определению, это система с ослабленной обратной связью. Посему даже, если некий романтически настроенный и пассионарно альтруистический субъект попытается управлять захваченным им имуществом в интересах общества, то как он будет узнавать об этих интересах? Ему придётся руководиться своими представлениями о таковых и туманными слухами. Диктатура в принципе не обладает способностью осознавать интересы общества. У неё нет такого инструмента, как рынок - позволяющего проводить "социологический опрос" общества относительно его потребностей по каждому, даже самому мелкому поводу. Рынок это система прямого демократического правления общества над производством.
Разумный подход к диктатуре в своё время демонстрировали древние римляне. Они допускали диктатуру в экстренных случаях на срок до шести месяцев. Предполагалось, что в момент введения диктатуры приоритетные цели общества понятны, и за полгода они не сумеют существенно измениться - после чего диктатура в любом случае будет отменена. Таким образом, очевидно, что древние римляне понимали и вред, и пользу от диктатуры для общества.
Сторонники же "диктатуры пролетариата" понимают пользу диктатуры только для самих себя. Ничто иное их и не интересует. Это обычные, неумно лживые, дешёвые мерзавцы. Все их разговоры об "общественной пользе" это просто ложь.
И ничего более.
_______________
Тема навеяна текстом уважаемого greenorc.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/428302.html.
Рынок общественного производства спроса предложением
Anonymous
June 20 2019, 12:23:56 UTC 1 month ago
"система прямого демократического правления общества над производством" = "общественное производство"
----------------------------------------
| рынок |
|спрос предложения предложение спроса|
|_______________________________________
theriodont
June 20 2019, 12:37:26 UTC 1 month ago
oboguev
June 20 2019, 12:44:13 UTC 1 month ago
theriodont
June 20 2019, 13:00:59 UTC 1 month ago
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
Социалистической собственностью является также имущество
профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и
создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях.
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.
greenorc
June 20 2019, 17:48:29 UTC 1 month ago
Anonymous
June 21 2019, 08:12:38 UTC 1 month ago
bantaputu
June 21 2019, 08:15:02 UTC 1 month ago
Anonymous
June 21 2019, 09:43:58 UTC 1 month ago
bantaputu
June 21 2019, 10:17:16 UTC 1 month ago
Но вообще люди часто с подозрением относятся к любым сообществам, в которые они сами не входят. "Эти врачи холеру распространяют" - увы, довольно часто встречающийся тип взгляда на чудое и непонятное.
"А отец, говорил, У меня генерал."
Anonymous
June 21 2019, 11:00:10 UTC 1 month ago
Вы слышали <оценочное суждение>; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."
"Интересов общества" тоже нет.
Anonymous
June 20 2019, 12:58:48 UTC 1 month ago
Re: "Интересов общества" тоже нет.
Anonymous
June 20 2019, 13:07:04 UTC 1 month ago
В Калифорнии.
Anonymous
June 20 2019, 13:41:55 UTC 1 month ago
Re:
Anonymous
June 20 2019, 16:38:43 UTC 1 month ago
Ödipuskomplex или слепота.
У сибса сходство родительских генов может достигать от 75% до 99 %.
Я конечно о предельном случае.
Anonymous
June 21 2019, 07:44:26 UTC 1 month ago
Re: Я конечно о предельном случае.
Anonymous
June 21 2019, 07:51:21 UTC 1 month ago
greenorc
June 20 2019, 17:57:27 UTC 1 month ago Edited: June 20 2019, 17:58:23 UTC
Корректнее говорить о внутриобщественной конкуренции, коль скоро конкуренции с другими видами на горизонте нет. Вот если к нам на планету высадятся инопланетяне, или в явной форме межгосударственные взаимоотношения сменятся межрасовыми - вот тогда да. Но покамест - внутриобщественные.
Конкуренция.
Узкое понятие, скорее лучше начинать с индивидуальных интересов, которые могут конфликтовать или совпадать, а конфликтовать на почве конкуренции или на иной почве.
По существу. Отменить различие и даже конфликты интересов невозможно, из чего никак не следует, что остается только разбежаться. Тем более что конфликт интересов внутри семьи зачастую гораздо острее, чем конфликты вне семьи, что мы можем наблюдать постоянно. Следует ли из этого, что и семьи не должны существовать? И что любой разговор об "интересах семьи" или "интересах компании" или "интересах группы индивидов" - это ложь?
Общественный интерес - столь же объективно реален, как и внутриобщественные противоречия.
Ваша реплика - это демагогия.
Не демагогия, а биология.
Anonymous
June 21 2019, 07:42:18 UTC 1 month ago
Re: Не демагогия, а биология.
Anonymous
June 21 2019, 08:17:56 UTC 1 month ago
Генная инженерия нормальна.
Anonymous
June 21 2019, 08:34:22 UTC 1 month ago
Re: Генная инженерия нормальна.
Anonymous
June 21 2019, 08:45:34 UTC 1 month ago
bantaputu
June 20 2019, 22:33:45 UTC 1 month ago
Задача преодоления атомизации может быть поставлена и решаться, но для этого необходимы, прежде всего, культурные меры.
Общество это обман.
Anonymous
June 21 2019, 07:48:38 UTC 1 month ago
bantaputu
June 21 2019, 08:10:23 UTC 1 month ago
Но в принципе общество это, в первую очередь, возможности, которые должны быть более ценными, чем сопутствующие им обязательства. Если это правило не выполняется, то общество не состоится. Так не состоялось общество "советский народ", к примеру.
Что не означает невозможности общества в принципе.
Такое общество должно непрерывно расширяться.
Anonymous
June 21 2019, 08:31:24 UTC 1 month ago
bantaputu
June 21 2019, 10:45:46 UTC 1 month ago Edited: June 21 2019, 10:46:24 UTC
Причём тут "стабильность"?
Anonymous
June 21 2019, 11:00:41 UTC 1 month ago
bantaputu
June 21 2019, 23:57:59 UTC 1 month ago
Достаточно кажимости.
Anonymous
June 22 2019, 15:05:24 UTC 1 month ago
bantaputu
June 23 2019, 00:54:07 UTC 1 month ago
Но можно подавляющее большинство.
Anonymous
June 23 2019, 14:03:38 UTC 1 month ago
Видеть солнце порой предрассветной - только так можно
Anonymous
June 21 2019, 08:40:54 UTC 1 month ago
mindfactor
June 20 2019, 15:51:32 UTC 1 month ago
Увы, сие не подтверждается практикой.
greenorc
June 20 2019, 18:09:59 UTC 1 month ago
Почему не работает? Потому что не учтен фактор общества, ВНУТРИ которого существует экономика. Поэтому монополии существуют. Поэтому капитал концентрируется, и не временно, а постоянно и по нарастающей.
Какой автомобиль выгоднее для покупателя - надежный или ненадежный? Дорогой в ремонте или недорогой? Ответ банален. Куда на деле движется рынок автомобилей? Ответ банален. Модель не работает, увы. Мы видим, что рынок - не более чем инструмент в руках верхушки общества.
Ваш пример говорит о том же. Интерфейс нынешней Виндоус (клавиатура это его малая часть) - это аццкий трэш, и этот трэш усугубляется год от года. Эппл в свое время сделала во многом куда более приличный продукт, но это НИКАК не связано с рынком, это объясняется личным авторством Джобса. Джобс умер, и интерфейсы продуктов Эппла начали мигрировать куда? В сторону аццкого треша.
Почему? Ответ можно найти исходя из социальных соображений, но нельзя найти из рыночных.
bantaputu
June 20 2019, 22:42:00 UTC 1 month ago Edited: June 20 2019, 22:42:45 UTC
Рынок это не фея, которая прилетает и делает всем танкистам хорошо. Рынок это вообще не сила - а ситуация. Которой можно пользоваться по-разному. И тут многое зависит от людей. У которых могут быть мотивации и отличные от удовлетворения потребностей рынка.
Выход тут один - увеличение объёма рынка и числа акторов. Злые майкрософты не делают того, что хотят люди. А добрые хуавеи и сяоми перед выпуском продукта опрашивают миллионы пользователей, интересуясь тем, что те хотят получить.
Проблема майкрософтов не в рынке, конечно. Видимо, американцы уже не те, что ранее.
bantaputu
June 20 2019, 22:36:56 UTC 1 month ago
Создайте стартап, закажите китайцам и сделайте удобную клавиатуру, наконец.
fumiripits
June 21 2019, 04:31:03 UTC 1 month ago
fumiripits
June 21 2019, 04:41:24 UTC 1 month ago
Такой инструмент есть всегда, называется "маркетинговое исследование". Нужно только хотеть его использовать, от строя это слабо зависит. Собрали по стране с десяток фокус-групп, спросили людей, чего вам хватает и чего не хватает из товаров, устраивают ли цены. И вывод этиф фокус-групп будет скорее всего, репрезентативен. Дёшево и эффективно. Правда, если опубликовать его результаты где-то в газете "Правда" при СССР, это может плохо закончиться для "блока коммунистов и беспартийных", но это уже вопроса о власти касается.
Вы что—то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но б
Anonymous
June 21 2019, 05:30:37 UTC 1 month ago
ОБЩЕСТВО -
в широком смысле — обособившаяся от природы часть материального мира, представляющая собой исторически развивающуюся форму жизнедеятельности людей.
В узком смысле — определ. этап че-ловеч. истории (обществ.-экономич. формаций, межформационные и внутриформацнонные историч. ступени, напр. докапиталистич. О., раннефеод. О.) или отдельное, индивидуальное О. (социальный организм), напр. франц. О., инд. О., сов. О.
Субъект —
в узком смысле - носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
в широком смысле - человек или консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам.
«Общество не состоит из индивидов, а выражает сумму тех связей и отношений, в которых эти индивиды находятся друг к другу» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 46, ч. 1, с. 214) - общество в узком смысле как субъект в широком смысле.
Re:
Anonymous
June 21 2019, 07:54:16 UTC 1 month ago
Вы субъективны к <рынок>, <рынок> объективен к Вам.
По субъекту Марксу "объект общество не состоит из субъектов, а выражает сумму тех связей и отношений, в которых эти субъекты находятся друг к другу", то есть субъект Маркс объекта <общество> противопоставляет себя познаваемому объекту <общество>, выражая отношение к субъекту <общество> объекта Маркс. Маркс объективен к <общество>, <общество> субъективно к Марксу.
fumiripits
June 21 2019, 12:52:01 UTC 1 month ago
Общество не может в принципе ничем владеть, но лишь потому, что общество это не организация. Лишь последняя может владеть чем-то в общественных масштабах, прикрывая своё владение грандиозной ложью. При союзе это была крошечная часть компартии, при капитализме - организованное преступное сообщество из предприниматлей и госчиновников.