bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Category:

О проблемности российского истеблишмента

Я не хочу никого обидеть, но всерьёз разбирать высказывания Путина это означает не уважать себя. К примеру: Президент РФ критикует Меркель, своего главного европейского политического партнёра. За что критикует? За иммиграционную политику. Которая ничем не отличается от его собственной. Что тут обсуждать? Где тут предмет разговора? "Природа сценического языка российской власти", разве что. Говорить о Путине профессионально могут лишь театроведы.

Путина лично даже обвинить не в чем. Как однажды Бараш сказал о Копатыче-"Люсьене", "Это его работа - играть роли. И он не виноват в том, что вы себе напридумывали". Правда, Копатыч всё же отправился спасать Донбасс Ёжика, а Путин нет. Но Путин и не мульт. Ожидать подобных подвигов в реальности означает ходить по кругу своих фантазий.

Но если ответы Путина на вопросы и не интересны, то сами вопросы иногда вполне можно обсудить. К примеру, вопрос о том, существует ли в РФ кризис в отношениях масс и истеблишмента, симметричный аналогичному кризису на Западе?

Начнём с того, что истеблишмент как таковой в РФ существует, хотя его генезис и радикально отличается от аналогичного показателя в странах Запада. Есть и проблема в отношениях масс и истеблишмента, которую можно назвать "перманентным кризисом". Но проблема эта иная, нежели в странах Запада. Там массы предъявляют истеблишменту претензии в неверных действиях. К примеру, критика миграционной политики Меркель это именно такой случай. Массы задают истеблишменту Запада вопрос: "Ребята, а что это вы творите?"

В РФ дело обстоит существенно иначе. Здесь массы, независимо от их мнения о конкретных действиях властей, задают им один и тот же вопрос: "Ребята, а вы, вообще, кто такие?" На Западе есть проблема управляемости и вменяемости истеблишмента. В РФ есть проблема легитимности истеблишмента.

Не знаю, как там "у них", а "у нас" наша проблема возникла далеко не вчера. Лев Гумилёв обозначил её словами: "Ну и что мне с того, что ты боярин Шуйский? Почему я, Ванька, должен тебе кланяться и твои объедки есть? Нет, шалишь!" Речь идёт ещё о Смутном времени. Несмотря на все усилия и "право давности", данный кризис не был вполне преодолён при Романовых-Готторпах, а уж после 1917 года не мог быть преодолён в принципе. Собственно, жестокости Советской власти это оборотная сторона данного кризиса. Если ваша легитимность "на нуле" и исправить это нельзя, то что вам ещё остаётся, кроме террора? Только сёппуку.

В РФ массы не признают право истеблишмента быть таковым не потому, что тот совершает ошибки и ограничивает права масс. Возьмём, для примера, нынешнего мэра Москвы. Едва ли найдётся психически здоровый человек, который осудил бы Собянина и его команду за масштабное строительство метрополитена и транспортных развязок. Явные "проколы" Московской мэрии, как в случае с пресловутой тротуарной плиткой и локальными "урбанистическими" извращениями, меркнут в общем объёме объективных положительных изменений в жизни города, затрагивающих самые широкие массы. Тем не менее, ни любовью, ни доверием Московская мэрия не пользуется, и это вполне показательно на примере подготовки к "выборам" Городской Думы. Проблема не в ошибках или злоупотреблениях, тем более, что о вторых публике практически ничего не известно, кроме незначительного объёма косвенных данных. Проблема в "главном вопросе" - "А вы, собственно, кто такие?"

Перманентный кризис легитимности россиянского истеблишмента есть прямое следствие другого явления, которое asterrot называет "кризисом "нулевого" уровня". В этом состоянии Россия, СССР и РФ живут уже, по-видимому, свыше 400 лет. "Но как?" - спросите вы. Фельдмаршал Миних в своё время давал всем известный ответ: "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует" именно на этот вопрос.

Здесь же лежат корни известного явления, которое недалёкие люди и русофобы обозначают, как "отсутствие у русских интереса к свободам и демократии". Очевидно, что "свободы" это набор ограничений прав истеблишмента, а "демократия" это технология общения масс с ним. Но если у вас нет легитимного истеблишмента, то кого вы можете ограничить и с кем общаться? Сначала необходимо получить истеблишмент, право которого разговаривать с вами вы могли бы признать, и уже потом обсуждать тему "свобод" и "демократии". Русские не "не хотят" демократии, а просто не имеют сферы её приложения. Все попытки добиваться демократизации россиянской жизни, в том числе продиктованные честными про-русскими убеждениями, увы, напоминают старый анекдот про телевизор в чуме без электричества: "Я умный, я розетку купил".

Когда Пушкин называл правительство страны "единственным европейцем в России", он в предельно льстивой по отношению к правительству (и оскорбительной по отношению к народу) форме выразил глубину пропасти, разделявшей тогдашние истеблишмент и народ. С тех пор для преодоления разрыва не было сделано решительно ничего.

Нельзя сказать, что россиянские власти не понимают проблемы и не пытаются её решать. Но ввиду ряда обстоятельств ими принята "двухчастная" стратегия, заведомо дающая локальный результат. Суть стратегии состоит в отказе от попыток создания "общей" легитимности и сотворению ряда "местных" легитимностей с опорой на них. Такова, к примеру, легитимность истеблишмента современной Чечни. Нет никаких сомнений в том, что Рамзан Кадыров - легитимный руководитель "республики". Его легитимность добыта двумя простыми вещами: щедростью "Аллаха Владимировича" и внезапными проблемами со здоровьем у оппонентов Кадырова, которые возникали на этапе формирования его легитимности. (Легитимность денег в обосновании не нуждается). Здесь всё предельно просто и понятно каждому чеченцу. Но применить ту же технологию по отношению к русским режим не способен, потому, что невозможно содержать большинство за счёт меньшинств (тем более таких, как те же чеченцы - не очень удачный объект налогообложения). Можно только содержать меньшинства за счёт большинства. Стать Аллахом для русских Владимирович технически не может. Поэтому русским предлагаются "беззатратные" варианты обоснования легитимности истеблишмента в виде религии, патриотизма и пропаганды. Работают эти варианты, фактически, как "лёгкий" наркоз, затуманивающий сознание, но, очевидно, не являющийся не только лекарством, но даже и полным анестетиком. Русские, как и чеченцы, предпочли бы деньги.

Если бы на месте путинского руководства находился "вертолётчик" Бернанке, вопрос "где взять деньги для русских?" был бы решён. Важнейшая особенность русских состоит в том, что они умеют трудиться. То есть, в принципе проблема не нерешаема. Истеблишмент РФ мог бы легитимизировать себя за счёт реального экономического роста и добровольного соблюдения основных прав и свобод. Однако по каким-то причинам, по собственному нежеланию либо по внешнему запрету, этого не делается.

Мне остаётся лишь констатировать, что в текущей конфигурации сил ситуация будет сохраняться прежней до коллапса, вызванного физическим исчезновением русских с территории РФ. Что будет потом, мне неинтересно.
.

Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/430429.html.
3

Критика миграционной политики Меркель - это типичная "критика снизу". Видимо, в РФ невозможно завозить еще больше, а сверху спускают все новые и новые разнарядки.

dubomir

June 30 2019, 07:46:21 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 07:47:00 UTC

Интересно насчет (не)легитимности, да.

Что же касается той же самой иммиграционной политики, что и Меркель, так это русским видно. А европейскому "альт-правому" это не видно, перед ним Vladimir Vladimirovitch с голым торсом на медведе гарцует, защищает традиционные белые ценности, Madame Simonyan же показала это по её каналу, последней надежде белого европейца, не может же она врать.

Так что в глобалистском театре у Vladimir Vladimirovitch как раз та самая роль провокатора при западных придурках, то ли из его собственной цитаты про русских националистов, то ли из цитаты Пелевина про клоуна при пидарасах. Поздравим талантливого актёра с неизменным успехом у публики.
Очень правдоподобно. Ещё раз спасибо Африке.
ну, если 400 лет нет легигитимности -- то чего уж дергаться.... Значит и не будет.
Есть такой термин - стратоцид или социальный геноцид определённых слоёв общества. После 1917 года стратоцид русского народа привёл к уничтожению нашей элиты, запугиванию и устранению её остатков, при замене её нерусскими. Конечно, полностью кастрировать русский народ не удалось, но паразитам отчасти удалось оболванить и/или зомбировать значительную его часть советскими сказками.
Новая верхушка РФ оставшимся русским не доверяет, заменяет их азиатами и вымарывает нищетой.
Между тем у любого суверенного правительства есть право выпуска денег для развития экономики как возможности избежать русского бунта. Что и предлагают С. Глазьев с товарищами и американский профессор Майкл Хадсон. Вопрос, насколько суверенна нынешняя власть?
Я не согласен с последним предложением Вашего поста. Россия без русских мне, правда, неинтересна. Но до последнего действия на исторической сцене нам, русским, ещё далеко. И в нашем сюжете "всегда есть неожиданные повороты".
В отпуске почитайте книгу "Очищение" Харольда Ковингтона. Она есть в Инете. И поднимет Вам настроение. :))
50-70 лет при текущих темпах, и 30-если ускорить обдирание.

Про "русские элиты" до 1917 вы конечно дали лиху. Пониересуйтесь, кем был господин Нобель, кто владел производствами (в том числе Савва Мамонтов и Бари Александр ).
Какому лиху?
После 1917 года стратоцид русского народа привёл к уничтожению нашей элиты, запугиванию и устранению её остатков, при замене её нерусскими.

Внимательное изучение "элиты до 1917г" показывает, что она тоже была не сильно то и "русской" по национальному составу. Фактически, "Швондеры" были гораздо более русскими, чем Витте и прочие.
Вы - нерусский или плохо учились. Ссылки, пожалуйста.
Алекса́ндр Вениами́нович Ба́ри (1847—1913) — российский инженер, предприниматель и общественный деятель, создатель первой в России инжиниринговой компании, близкий друг Владимира Шухова, Льва Толстого, Дмитрия Менделеева, Николая Жуковского, Петра Худякова, Фёдора Шехтеля и Ивана Рерберга, гражданин Североамериканских Соединённых Штатов (США).

Это вам пример. А дальше-попробуйте доказать, что элита "до 1917 года" была русской по национальности и ориентированности.
Вы же нерусский. Зачем мне что-то доказывать швондеру? Приятных путешествий.
Т.е. вы сделали голословное утверждение, а когда вас поймали за шкирку-сразу в кусты. Вот и вся ваша подлая и лживая натура в этом и есть.
Узнаю швондера. Вот поэтому русские вам не верят. И ничего у вас не получится.
Вракин, ври дальше! Пока ни один твой тезис не доказан, ты способен только врать и оскорблять. А я всегда буду той силой, что вам противостоит.
"Кризис в отношениях масс и истеблишмента" на западе полностью определяется двумя факторами:

1. Главный фактор - народ привык к тому, что истеблишмент его опекает, даёт всякие социальные гарантии, так что можно делать даже очень большие глупости и тем не менее оставаться в живых. Это очевидно ведёт к всё более хулиганскому и деструктивному поведению народа, к полной потере берегов.

2. Дополнительный фактор - наличие врага, мощной кремлёвской пропагандистской машины, вовсю эксплуатирующей вышеупомянутый главный фактор, провоцирующей западные народы на всё более вызывающее поведение, в своих враждебных западу интересах.

Соответственно, пути преодоления этого кризиса: 1) ликвидация кремлёвской пропагандистской машины, 2) ликвидация чрезмерной опеки и социальных гарантий, чтобы всё было как раньше, веке в 19-м (сделал глупость - умер под забором, всем пофиг).
Вы как-то переоцениваете социальную помощь. На самом деле происходит проедание советского наследия. Когда оно кончится тут похлеще 19 века будет.
Пожалуйста читайте внимательно, прежде чем комментировать. Речь шла о западе, какое "советское наследие"?
Ах да, просто у вас действия раскиданы по странам. Но и вы несколько неправы. Проблема именно в "приватизации прибыли и национализации убытков". Ну и социальном расслоении общества. Которое на западе не так заметно, но фактически стремительно растёт-у одних копятся активы (зачастую переоценённые) у других-долги.
Кремлёвская пропаганда выдумывает несуществующие "проблемы запада", так же, как и советская пропаганда выдумывала, про "негров линчуют". Только теперешние выдумки покреативнее, поэтому россияне им верят.

А я здесь живу, на западе, и знаю здешние реалии. Социальное расслоение здесь нисколько не растёт, наоборот большинство населения вполне процветает, даже безработные получают пособия, вполне достаточные для безбедной жизни. И вот это как раз создаёт проблему, социальную безответственность.
Вы видимо говорите более про Западную Европу, где таки социализм или нечто близкое к оному. Но вопрос-как у вас там таки с производством? С новыми бизнесами и прочим, за что вы собственно будете покупать китайские товары по "новому шёлковому пути".

Второе-я же сказал, "активы". Т.е. я имею в виду два вида накоплений-это инвестиционный портфель и недвижимость.

Рассматривать пропаганду Де Марта не будем, ибо для её восприятия за чистую монету давно уже требуются недюжие интеллектуальные способности.
Я живу в Германии, но мой родной брат в Штатах, так что я про весь запад сразу пишу. В Германии социализма нет, это тоже сказки кремлёвской пропаганды. Есть система социальных гарантий, но бизнес практически весь частный. С производством всё нормально, всё работает, строится, бурно развивается. Новые бизнесы постоянно открываются-закрываются, даже на моей улице (совсем маленькой) за прошлый год два новых предприятия открылись, кафе и контора какая-то. Кругом полно всего германского производства, от картошки до тяжёлой строительной техники. А китайского чего-то не вижу. В общем, вытрясайте кремлёвское враньё из головы.
Я про экспортно-ориентированное производство. И рост экономики в общем плане. В чём выражался экономический кризис 2008г?

Госсобственность на производство -это не социализм это госкапитализм. социализм-это именно социальные гарантии и распределённое владение (посредством акций и долей).
Обеспеченные люди во всём мире на германских машинах ездят. И прочую всякую технику стараются германскую покупать, все, у кого денег хватает. Потому что качественная она.

Кризис 2008-го для меня лично выражался тем, что пришлось с полгода где-то без работы посидеть, на сбережениях, благо они были. Но с тех пор всё время есть работа, и даже объявления о вакансиях в транспорте висят, чего тогда не было вообще.

Меня в советское время на занятиях по политэкономии учили, что социализм это в первую очередь "общественная" собственность на средства производства, а если собственность частная, то это капитализм.
Это какой-то пропагандист или дурак, немецкий автопром в 2018 году показал -10% год к году и в этом году сильно рискует повторить этот результат, т.к. в первые полгода -12,5%. Экономика Германии при этом естественно выходит в уверенное пике, многие фирмы уже начинают выгонять на улицу, там 10 тыс, там 5 тыс, завтра ожидается объявление Дойтче Банка, либо 15 тыс либо 20 тыс пойдут на улицу. Расслоение населения растет с ускорением, многие мои знакомые, немцы, которым хорошо так за 30, а некоторым уже и за 40 не владеют вообще ничем, есть какой-то счетик на сберкнижке, которым скоро можно будет подтереться. При разговорах о недвижимости многие из них хотят плакать, потому что если вовремя не купил, то теперь все, поезд ушел и рельсы разобрали. В США вообще уже целые поселения под мостами построили и там как бы живут.
Мрак. Или жуть?
Вы стали популярны: появились нерусские пропагандисты-либерасты. Пока россиянского розлива и бывшие соотечественники, невысокого полёта.
Но, похоже, что и израиловка может подключиться. У них ведь МИД ведёт в Сети спецпрограмму с пропагандистами-хаспарашниками из еврейской диаспоры.
Значит, глубоко копнули. :)) Лишь бы эти поцаны матом, продуктами жизнедеятельности и фирменной истерикой ваш ЖЖ не закидали.
Ну да, сворачивание НЭПа по причине нарастающей лавины проблем, ведет лишь военному коммунизму.
Но, русские его (военный коммунизм) уже не потянут. Надорвались.
Сэппуку будет очень кстати, ну или Г. трибунал.

Anonymous

June 30 2019, 18:07:48 UTC 1 month ago

Легитимность, нелегитимность - есть в этом какое-то кокетство и самообман.
Всякая элита есть производная от народа, а русский народ говорит элите (власти, истеблишменту): "нет, вы не наши".
Есть две сказки: для народа попроще - про хорошего царя и плохих бояр, для интеллигенции - про хороший народ и плохое начальство.
Эта власть с самых нижних этажей - плоть от плоти этого народа.
Когда народ здесь изменится (или заменится), тогда и власть неизбежно изменится (или заменится), и жизнь станет другая.
> Всякая элита есть производная от народа

Например СС-овское начальство в концлагере есть производная от его еврейского населения.

Anonymous

July 2 2019, 09:02:18 UTC 1 month ago

Сами превратили своё общество в подобие концлагеря. Россию никакая вражеская армия со времён Батыя не захватывала. Сами, всё сами.

oboguev

July 2 2019, 12:56:57 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 12:59:11 UTC

"Сами" -- это кто именно? Включает ли это "сами" евреев, кавказцев и латышей?

Включает ли это сами иноземцев и инородцев, из которых наполовину при основании состояла РККА, и которые образовывали её наиболее боеспособную и мотивированную часть, т.е. основную, костячную часть, которая также образовывала внутреннюю вертикаль террора?

Anonymous

July 2 2019, 18:59:13 UTC 1 month ago

Всякие разные кавказцы и евреи для приличного народа вообще не проблема.
Они такие, какие есть и другими быть не могут. Вон, армяне дуются на турок как мышь на крупу, а что обижаться? Можно ли с ними по-другому? Кто ещё при Брежневе метро в Москве взорвал? Кто намедни резню в Красногорске устроил? Сами русские вели себя неадекватно, а теперь жалуются на евреев и кавказцев. Чарльзу Дарвину пожалуйтесь, больше некому.
Вас спросили не о том, проблема или нет, а о том, "они" это или "мы".

Anonymous

July 3 2019, 09:37:43 UTC 1 month ago

По-моему, я высказываюсь достаточно однозначно. Во всём виноваты русские и только они. Превратили своё отечество в проходной двор и лишили своих детей будущего. Подвывали, что нет ни эллина, ни иудея, и лишь бы человек был хороший, отдавали своих сыновьёв в вертухаи, голосовали за Путина. Сами, всё сами. У кавказцев и евреев всё хорошо, они построили свои национальные государства, а вы, промотавшиеся отцы, ещё смеете их в чём-то обвинять.
Ваш выбор прерывания причинной цепочки на произвольном месте, вместо того чтобы вослед логичному построению продолжить её и заключить, что во всём виноват Творец или (вариант) Большой взрыв -- совершенно произволен, и поэтому неубедителен.

Anonymous

July 3 2019, 13:56:45 UTC 1 month ago

Но вы то меня прекрасно поняли. "Характер - это судьба". Народ с таким характером оказался совершенно неконкурентоспособным в сегодняшних условиях. Пусть работает над собой или освобождает квартирку, планета не резиновая. Да, такой характер - результат селекции, давления отбора. Условия, среда изменились, нужно и народу измениться или подыхать.

oboguev

July 3 2019, 14:07:21 UTC 1 month ago Edited:  July 3 2019, 14:08:53 UTC

> Народ с таким характером оказался совершенно неконкурентоспособным в сегодняшних условиях.

С универсалистской этикой?
Может быть.
Может быть её нужно ограничивать.

Но преступления были совершены теми, кто их совершал, а не теми, чьей универсалистской этикой воспользовались преступники.

Прежде чем вы напишете в очередной раз суждение о причинной цепочке, озаботьтесь не впасть в прежнее fallacy по новому кругу и произвести причину из Большого Взрыва.

Anonymous

July 3 2019, 14:40:32 UTC 1 month ago

У нормального народа на было бы большевизма.
Жила-была рашка-целочка, но приехали сто жидов в пломбированном вагоне, совратили рашку-целочку и пустилась она во все тяжкие. Вот это вот всё - не нужно.
"Нормального" = "медленно развивающегося, с высокой однородностью, не испытывавшего в истории масштабных вторжений и внешних угроз, обитающего в зоне щедрой благоприятной природы и доступа к античной культуре, изолированного от масштабных иноцивилизационных взаимодействий"?

Anonymous

July 3 2019, 15:08:17 UTC 1 month ago

Ну, у немчуры и у мадьяр в те же годы эти господа не прокатили, хотя очень старались.
Чувствую, способность к пониманию прочитанного не составляет вашу сильную сторону. Но не беда: There is no cure for dyslexia, but dyslexic individuals can learn to read and write with educational support.[75] There are techniques and technical aids that can manage or even conceal symptoms of the disorder.[76]

Anonymous

July 3 2019, 15:31:37 UTC 1 month ago

Что ж дымится твой пердак, если я такой дурак?
Вот с этой визитной карточки и надо было начинать, вместо претензии на "рассуждения".

Anonymous

July 4 2019, 11:55:08 UTC 1 month ago

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны
>> Истеблишмент РФ мог бы легитимизировать себя за счёт реального экономического роста и добровольного соблюдения основных прав и свобод. Однако по каким-то причинам, по собственному нежеланию либо по внешнему запрету, этого не делается.

Платить русским аборигенам за труд или давать возможность легально заработать - абсолютное табу колониальных властей СССРФ. Пусть в ущерб своему же бизнесу, пусть создавая себе же кучу проблем, но это ключевое условие, в котором компромисс невозможен.
Да, это табу. Никакие представления о выгодах и о вреде обратного не заставят их изменить позицию.
ЕБН ездил в США, давал клятву Вашингтону. Полностью подписался под планом, который придумали американцы. Экономика РФ должна быть сырьевой. Конституцию РФ писали сотрудники ЦРУ. Большое количество русских России не надо для такой экономики, поэтому все они должны умереть.
Потом ЕБН просто передал Путину свой пост и Путин продолжил эту политику.


>Пусть в ущерб своему же бизнесу, пусть создавая себе же кучу проблем, но это ключевое условие, в котором компромисс невозможен.

Вассалы просто выполняют приказы своего сюзерена. Только в России наивный народ ни о чём не догадывается. Ну а выпады Путина в сторону запада, это театральная постановка, для успокоения местных ещё живых русских аборигенов.

Которую никто не строил и не собирается строить.