К практике урбанизма

Угу, в советское время тоже не было особых толп на садовом, поскольку марафон тот еще при минимуме объектов для посещения. Даже и не в курсе был, что они там, оказывается, появились на какой-то период.

Точно, посмотрел - нет людей.

Угу. Я об этом говорил, еще только когда все начиналось - что этим и закончится.
Заодно идет вымывание жителей, да и просто - неудобно. Там теперь бутылку воды или - о ужас - зажигалку купить негде.

В целом, по данным мониторинга, любая "мерзкая" улица снижает посещаемость в 6 раз. Пустыня почти везде, центр типа Никольской спасают только туристы - их там 85%.

... Вот, в частности, поэтому урбанистов уже давно отовсюду тихо, но уверенно погнали ссаными тряпками.
Держатся пока только в особо упоротых местах, типа Калифорнии и Барселоны.

Вы бредите. Пешеходов на реконструированных улицах полно. Цены на аренду на таких улицах выросли.

Давно меня так SUA-боты не веселили. Аргументы - особенно.
Подробнее, с цифрами, сможете или как обычно - сольетесь?

PS: И да - там еще тема фестивалей за 100500 миллионов не раскрыта - но да, и они - не помогают. Пока самый доходный из них - перекрыть Красную площадь. Но за это придется отдельно отвечать потом. И вам тоже.

Сами ставки аренды проверить не можете? Ну по Покровке пройдитесь, полюбуйтесь, во что превратилась бывшая забитая машинами грязная улица.

Фестивали - да, это распил и воровство. Тут с Собянина спрашивайте, к урбанизму они никакого отношения не имеют.

А причем здесь ставки аренды? Это один процесс.
Вымывание бизнеса и дикое падение сборов налогов - другой.

И не надо от собякина тут дистанцироваться - либо вы с ним и Кацем с Варламовым, которые у него с руки едят, либо против - вы уж определитесь.

Но если ставки аренды растут, а помещения не пустуют - это вымывается бизнес или совсем наоборот?

А вот не надо нормальный урбанизм марать заукраинским евреем Кацем. Но если тот же Кац будет утверждать, что дважды два равно четырём - вы тоже будете это оспаривать и не соглашаться?

Ну вы днём по Садовому пройдите. Пешеходов много. Другое дело, что Садовое надо вообще «закрывать» для машин - делать на его месте нормальный бульвар с трамваем. Для машин оставить по одной полосе. Тогда цены на недвижку на нём взлетят.

А раньше там совсем ад был.

То есть, я правильно понял, что вы предлагаете дальше двигаться в том же направлении, не глядя на уже имеющиеся результаты?

Правильно поняли. Мне в общем и целом нравятся имеющиеся результаты.

Блиин... Беру свои слова обратно. Он не бот, он реально упоротая урбантина. Живая. Здесь. Парень, тебя в кунсткамеру надо, но продолжай, пожалуйста - надо же знать мнение.
Оно, в отличие от вас, нас действительно интересует - мы вам загончик сделаем. С отсутствием машин и велосипедиками (благо, их всех всего-то ничего).

Только вот не надо большинству свою волю диктовать пытаться.

Вы не большинство. Вас, автоупоротых, в природе приблизительно столько же, сколько гомосексуалистов.

Количество гомосесуальных особей обоего пола, по разным оценкам, от 5% до 8%. Ну, пусть будет 10%, допустим.
В Москве же, на 12,6 млн. населения, легковых автомобилей зарегистрировано порядка 3,5 млн. Это, даже приблизительно не столько же.
А если посчитать кол-во автомобилей относительно не общей численности населения, а относительно количества жителей, которые по возрасту и состоянию здоровья могут быть допущены к управлению автомобилем, то сравнение будет еще более не в вашу пользу.

На Садовом всегда было мало пешеходов. Там некуда идти. В жилых домах живет не очень много народу (этажность небольшая), и местным удобнее по дворам ходить. Гулять по Садовому невозможно, это с советских времен шумное, пыльное, вонючее шоссе. Переходить его можно мало где. Расстояния для пешей ходьбы слишком большие. Пешеходы там всегда перемещались на торллейбусах. Ну и велосипед - тоже вариант. Если смотрите сейчас, учтите, что летом Москва вымирает. Сейчас везде малолюдно. Отпуска, каникулы, дачи. Люди летом быстрее перемещаются пешком и на разных колесах, соответственно меньше времени находятся на улицах.

> На Садовом всегда было мало пешеходов. Там некуда идти.

Вы считали или просто не замечаете пешеходов на фоне реки автомобилей? Всё там нормально с пешеходами. Не гуляющими, разумеется, а идущими по тротуарам к своим целям.

Гулять там никогда нельзя было - только по делу дойти.

Вот все и ходят. Понаблюдайте за потоком на Садово-Черногрязской, например.

А зачем создавать пешеходный поток? Ради чего? Дома там не снесли, площади не пустуют, значит все, кто нужно, добираются.

От Покровки до Курского потока разве нет?

Я тоже не понимаю этой ерунды с тротуарами, тем более рядом с такими загруженными дорогами. Ясно же, что гулять там скорее вредно для здоровья, чем полезно.

Пешеход в городе - состояние очень временное. Пройти он может небольшое расстояние, не может унести много покупок. Пешеходы могут много гулять только в парках или в каких-то плотно насыщенных магазинами, развлечениями и/или достопримечательностями местах (рядом с которыми удобная парковка или много ОТ). Ожидать, что кто-то пойдет гулять по тротуарам Садового - просто нелепость. Уж если кто и захочет, проще чуть пройти до Бульварного или мелких улочек в центре - они и спокойнее, и тише и много интереснее. Да и "наружу" от Садового есть интересные улочки и скверы. Нелепее только наставить на Садовом скамеек с видом на проезжую часть и ждать, когда на них усядутся бабушки и хипстеры.

У меня есть теория - всеми этими проектами занимаются люди, которые сами так давно гуляли пешком (а тем более ездили на великах), что уже банально не помнят каково это, зачем это и как это вообще делать. Им, чтобы прогуляться, приходится напрягать секюрити и перекрывать две-три улицы, а вокруг все равно будет толпа журналистов и подчиненных. Это не отдых, это общественное мероприятие. Под этот формат они и мыслят.

Я вот тоже смотрю на продуктовые магазы, особенно мегапафос вроде Азбуки, вдоль Садового - и недоумеваю, кто туда ходит? Жилых домов в шаговой доступности почти нет, а парковаться негде. Никто из целевой аудитории Азбуки не будет тащить сумки три квартала до машины, а бабульки из ближайших сталинок или планктон, выбежавший на обеденный перерыв, никогда не сделают кассы. А вот такие же магазы чуть в глубине от колец и радиалей, уже наполнены покупателями с доверху набитыми тележками.

> не может унести много покупок.

Почему ритейл на пешеходных улицах расцветает? Почему аренда на пешеходных улицах моментально становится дороже?

Потому что пешеходные улицы компактны, вокруг много достопримечательностей и развлечений. И не путайте ритейл в виде киосков с мороженным, сувенирных магазинов и даже бутиков - с крупными продуктовыми, а тем более универсальными магазами, где закупаются на всю семью на неделю.

Опять же, пешеходная улица - это некий оазис для гуляния. Если вы сделаете весь город пешеходным, он вымрет.

В случае же Садового фишка в том, что это НЕ пешеходная улица. Это очень плотная автомагистраль, почти без парковок и центров притяжения (пара ТЦ и один парк - и лишь там действительно есть народ). Вам стоит подумать о разнице между прогулкой по Новому Арбату и такой же по длительности прогулкой по обочине МКАД.

Другими словами, процесс должен быть обратный. Если у нас есть место, насыщенное пешеходами - то стоит сделать его чисто пешеходным. Просто взять и посреди города сделать много места для пешеходов и ждать, что они туда подтянутся - это путать причину и следствие.

Разумных, на первый взгляд, людей просто клинит и плющит, когда дело доходит до парковки из драгоценных автомашинок. «Ты тронь только кожу его.» Вот и вы на этом срезались.

Аргументы у вас есть? Или обзывание оппонента троллем в данном случае - ваш интеллектуальный предел?

Именно, что очень плотная автомагистраль, которой просто не должно быть. Вам стоит подумать, как эта автомагистраль деструктивно влияет на городскую среду.

Пешеходы в любом случае на Садовом есть в значительных количествах. Вам просто не приходится ходить по Садово-Черногрязской, или от Маяковской до Баррикадной. Люди не с большой радости там ходят, там значительный поток в различные офисы и учреждения.

Подумайте ещё, почему в нормальных странах все крупные сетевые магазины, в том числе универсальные и продуктовые, располагаются в первую очередь на пешеходных улицах.

Эти вот "нормальные страны" точно на этой планете?

На этой. Такого бардака как в России уже почти нигде не осталось. Даже в Каире о велодорожках задумались. Ну а Китай уже трамваи строит и скорость до 40 в городах ограничил.

А. Ну, по этой-то планете я поездил. И знаю, что вы врете.

Ну хотя в Китае есть трамваи (в ГК уж точно), и я не могу с уверенностью сказать, о чем задумываются или не задумываются в Каире. Но про остальное - врете. Про Китай точно врете, там в городах 70 ограничение на двухполосных и 50 на однополосных, а на скоростных внутригородских - 100. За городом почти как у нас - 80 и 120.

Назовите страну и я нагуглю вам тамошний супермаркет с огромной парковкой. Даже в Сингапуре, со всеми его драконовскими ограничениями на личные авто, факт наличия подземных парковок у всех ТЦ неоспорим. Я сам там парковался - и на Сентозе есть циклопическая парковка, и у Марина Бэй - да буквально везде, под каждым зданием. Другое дело, что дорого. В странах же, где владение авто никак искусственно не ограничено, парковки есть везде, где позволяет историческая архитектура.

Потом страну назову я - и вы попробуете наврать про чисто пешеходные города с населением от 50 тысяч. Кроме Венеции (на въезде в которую тоже есть огромная парковка, кстати), таких на этой планете не осталось уже лет пятьсот как. Да и до того я могу вспомнить разве что Мачу-Пикчу и Теночтитлан, и то очень условно, ибо вьючный транспорт там все же был - хотя вот колесного действительно не было.

Так что не тратьте времени на столь откровенное вранье мне - поищите кого подоверчивее. Я не буду тратить время за разоблачение ваших следующих высосанных из пальца заявлений.

Вы и Бантапуту лжёте про отсутствующих пешеходов на Садовом.

В Чэнду 40 и новенький трамвай (сейчас расширяют сеть). В провинциях уже по 60 максимум (на обычных дорогах, скоростные я не обсуждаю).

Называю - Германия. Гуглите гипермаркет с огромной парковкой в любом немецком городе.

Вы пытаетесь лгать, приписывая мне то, что я не говорил. Я не заявлял о необходимости чисто пешеходных городов. А вот вы лжёте, заявляя о том, что на Садовом нет пешеходов.

Не перекладывайте с больной головы. Никто не говорил что нет - я даже назвал участки, где они есть. Но на большей части Садового их куда меньше, чем скажем на Тверской, не говоря уж про Арбат.

Это, кстати, мой последний коммент вам, не старайтесь врать в ответ, не прочту. Будете назойливы - придется забанить. Честно предупреждаю.

В Китае больше миллиарда человек. Конечно там есть трамваи и их сети расширяют. Но также расширяют и сети автодорог. Причем по 26 ТЫСЯЧ километров В ГОД! Вы только представьте - каждый год по 26 тысяч километров новых автодорог. Про скоростной режим - вы буквально коммент назад на голубом глазу бесстыже врали что "ограничили до 40", а теперь когда вас за руку схватили, выясняется что всего до 60, и то "в провинциях". Как в анекдоте - "не в спортлото а в преферанс, не машину а квартиру, и не выиграл, а проиграл". У нас в провинциях есть места, где ограничение 20 - и что теперь? Вы правда думаете что после такого фейла вас будут всерьез воспринимать? Уж точно не я.

Про Германию - вообще нелепый подгон. Открываете яндекс, вкладка картинки, запрос "германия гипермаркет парковка". И стыдитесь своей наглости. Там есть многоуровневые парковки с лифтом, например. Ладно бы еще про какую-нибудь Индонезию врали. Даже в исторических центрах выкопали кучу подземных парковок. Опять же, я ездил по Европе на авто и много раз - даже в крошечном и зажатом между рекой и горой Гейдельберге есть многоуровневые подземные парковки прямо в историческом центре. Не, ну правда - насколько упоротым надо быть, чтобы всерьез считать что в Германии мало пользуются машинами? Это, блин, одна из самых автомобилезависимых стран Европы. Во всем мире только штаты больше двинуты на автомобилях и автотуризме.

Короче, прощайте.

Любой немец моментально бы построил на Садовом трамвай.

Но вы редкий хам. Жаль, что так рано слились.

Но, когда оне в горот прибывают, им нужно же, где то переночевать?
гы-гы.
А у них ещё есть мамы старушки, которые просто привыкли тута.
Гы-гы.
Кроме того элита, она еща и в обслуге первого уровня нуждается , а оне должны быть в шаговой доступности.
Ну и так далее.

Это не жида под кроватью искать, тут соображать надоть.
гы-гы.

Ярлыки вешать умеешь. Но получается пук в воду - хоть бы поинтересовался, кто я такой.

Москва как туробъект не очень, в сравнении с другими мировыми столицами. Но и в ней погулять лучше в Царицыно, а не нюхать выхлопы на Садовом и рассматривать казеные вывески сталинских фасадов. Врядли кто-то похвастает, что посетив Москву прочитал табличку здания МВД (или как тем его, белое такое с черным первым этажом) или американского посольства.

В случае смотрин "семи сталинских высоток" - лучше пройтись по Воробъевым/МГУ.

Местным тротуар нужен чтобы дойти от парковки/метро до подъезда, максимально коротким путем и больше ни для чего. В случае Садового - только по работе. Хватит метра или двух ширины тротуара, как тротуары между небоскребами в США.