Сейчас постепенно идёт процесс выздоровления русских. "Лекарства" русским, по-прежнему, выдаются, но их эффективность снизилась, а увеличить дозу уже нельзя - в советские времена был достигнут теоретический максимум. Да и "героинщики", по большей части, разъехались по израилям. В целом мы наблюдаем типичный случай снижения эффективности воздействия опиатов.
Где-то процесс выздоровления идёт быстрее; к примеру, в ОРДиЛО. Там русские, судя по всему, уже полностью адекватно реагируют на провокации путинцев с обращениями к Зеленскому и прочие мерзости. Нормальная рефлекторная реакция в стиле "дают - бери, бьют - беги" уже не подавлена. Восстановление рефлекторной активности это ещё далеко не полное выздоровление, но очевидный положительный симптом. В целом, как мне кажется, русские Донбасса это наиболее психологически здоровая часть русского народа - в данный момент. Остальные, по большей части, отстают, хотя прогресс есть повсюду.
Для формирования и устойчивого развития общества одних рефлексов недостаточно. Но без них не будет вообще ничего, кроме смерти. Напоминаю, что национализм это не политическое течение, имеющее то или иное место в спектре "левые" - "правые", хотя нам долго говорили иное. Национализм это всего лишь нормальное состояние общественного организма и личного психологического пространства человека. Национализм это "температура 36,6° и здоровые рефлексы", не более и не менее. Прежде, чем рассуждать о политике в тех или иных категориях, нужно сначала выздороветь - то есть стать националистом, нормальным человеком. И уже в рамках здоровья, не вредя ему, решать, что делать со своей жизнью далее.
Бессмысленно рассуждать о том, нужно ли вам "больше государства" или "меньше государства", если у вас нет своего государства. Если у вас есть ваша собственная страна, страна для вас, то вполне возможна дискуссия в духе: "А что, если мы начнём помогать бедным - нашим бедным? Беднякам нашей нации. Они же одной крови с нами, и не должны голодать. - Ну... Если мы дадим бедным не обычные деньги, а специальные купоны, на которые можно будет приобретать только отечественные товары, то ради стимулирования спроса... Почему нет?" Я вполне могу представить себе подобный разговор двух националистов. Только отмечу, что будет неверно называть первого социалистом, а второго капиталистом. Скорее, первого нужно будет назвать благотворителем, а второго предпринимателем. Но бедным эти тонкости не так уж важны, не правда ли? Им нужны социальные блага, и они вполне могут их получить - от своей страны. А для этого им нужно где-то взять эту самую "свою страну". До той же поры все разговоры о либертарианстве и государственном регулировании - лишь досужие развлечения. Когда придёт время, жизнь существенно поправит сегодняшние выводы рассуждающих, сколь бы твёрдыми они не казались им сегодня.
Сначала нужно выздороветь, а уже потом решать, сплавляться на байдарке или ездить на велосипеде. Все виды активности - они ориентированы на более или менее здоровых людей. В коме пребывая, даже на Параолимпиаду не поедешь. Я не знаю, какую "группу инвалидности" получит русский народ после "выписки из больницы", если таковая вообще произойдёт. Но факт, что пока мы даже с постели толком встать не можем.
Я желаю всем русским скорейшего психологического выздоровления - и, по возможности, без тех "средств", которые приходится испытывать на себе Донбассу. Просто думайте вашими головами, и головы придут в норму. Постепенно, но сами.
Русские, в основе своей, сильный и здоровый народ. Именно поэтому для "нейтрализации" нашей активности нашим врагам понадобились такие радикальные средства, как большевицкие террор и массированная пропаганда. Мы можем встать на ноги. Вполне. Что мы будем делать далее, я пока не знаю. Но давайте решим сегодняшнюю проблему.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/434417.html.
Дом страхового общества «Россия» на Лубянской площади
Anonymous
July 18 2019, 09:34:42 UTC 3 weeks ago
bantaputu
July 18 2019, 13:49:59 UTC 3 weeks ago
Один бред другим перебиваете.
Anonymous
July 18 2019, 09:50:44 UTC 3 weeks ago
А про "работу известных сил с психикой" это вообще шиза, хоть назовите эти "силы" прямо по имени, что обиняками-то изъясняться? Будет хоть понятно, о ком речь идёт. Какая именно из теорий заговора Вами владеет.
Re: Один бред другим перебиваете.
sorgon_74
July 18 2019, 16:31:34 UTC 3 weeks ago
jumpingleo
July 18 2019, 18:56:32 UTC 3 weeks ago
Re: Один бред другим перебиваете.
sredniy_otpusk
July 19 2019, 09:09:37 UTC 2 weeks ago
И в Москве есть множество примеров.
Помнится, мусульмано-еврей, помощник Путина на выборах, "Максим Шевченко", в ходе ток-шоу на ТВ, публично заявил, что в Москве больше ста еврейских националистических организаций (РЕК, ФЕОР, КЕРООР и прочие).
И что множество из них финансируется правительством РФ.
Полагаю, из-за большой важности и полезности таких организаций.
Множество национальных диаспор орудует.
Эти национальные диаспоры поддерживаются правительством РФ, с ними без конца ведут переговоры.
Дискриминируется и преследуется только русский национализм.
Это называется "этноцид русского народа".
Преступление.
the_third_way
July 18 2019, 11:29:18 UTC 3 weeks ago
bantaputu
July 18 2019, 13:59:03 UTC 3 weeks ago
Вот усовершенствуюсь - выброшу.
sredniy_otpusk
July 19 2019, 08:53:04 UTC 2 weeks ago
Антисфен.
bantaputu
July 19 2019, 11:41:16 UTC 2 weeks ago
oboguev
July 18 2019, 13:06:37 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 13:07:04 UTC
Отчего бы вам не последовать собственному предложению и не начать строительство СВОЕЙ страны с малых тренировок по строительству сообщества и беседы для СВОИХ, и отсечению от них пытающихся влезть в них и запомоить их чужаков ("работающих с психикой", по вашему выражению)?
Собственный рецепт я вам раньше излагал, но запрет анонимов был бы начальным шагом.
Если его хватит -- прекрасно.
Если не хватит -- тогда уже следующие шаги.
Доволен.
Anonymous
July 18 2019, 13:19:48 UTC 3 weeks ago
oboguev
July 18 2019, 13:46:58 UTC 3 weeks ago
bantaputu
July 18 2019, 13:56:37 UTC 3 weeks ago
Это в теории. :-) На практике пара анонимов меня не пугают.
Очень не хотелось бы уходить в междусобойчик, на самом деле. Я ещё глуп и мне есть, куда расти.
oboguev
July 18 2019, 14:30:12 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 14:31:23 UTC
Что до помоечников, то не знаю, каков ваш "стаж" в социальных сетях, может быть вы относительный новичок и вам ещё любопытно всмотреться в типажи. Я же как старожил уже узнал о них всё, что даже для меня (я пишу исследование о социальной и политической истории полуинтеллигенции, т.е. имел крайне редкий специфический интерес к наблюдениям типа) представляло какой-либо интерес, знаком с предметом до мелких чёрточек и в дополнительном полевом материале не нуждаюсь, моё отношение к его вторжению соответственно модулируется этим чувством ненужности.
bantaputu
July 18 2019, 15:51:24 UTC 3 weeks ago
Вполне возможно, что вы правы.
Кажется, тут была пара приличных анонимов... Жалко их.
nastia74
July 18 2019, 15:50:57 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 15:51:21 UTC
jumpingleo
July 18 2019, 19:02:48 UTC 3 weeks ago
Кроме того, Московия сам по себе очень хороший брэнд. Московия победила татаро-монгол, поляков и литовцев. Поэтому, надо назвать вещи своими именами, а русским пытаться создавать русское государство на территории нынешней РФ (РСФСР) и других бывших республик СССР.
sredniy_otpusk
July 19 2019, 09:20:03 UTC 2 weeks ago
И было бы неплохо провести общественную дискуссию.
И пропагандистский эффект был бы велик.
Лично мне нравится название "Русское государство".
Но, например, в уже большой тусовке "Спутника и Погрома" прижилось название "Русское национальное государство (РНГ)".
Возможно, из-за звучной аббревиатуры.
При всех фокусах Просвирнина, иногда захожу к нему в сети, и очень мне нравится, когда в дискуссиях там уже привычно и обыденно участники говорят о будущем РНГ.
"Хорошо бы в РНГ сделать то-то и то-то".
"Надеюсь, в РНГ будет так-то и так-то".
Кое-что движется в нужном направлении, это хорошо.
jumpingleo
July 19 2019, 11:03:12 UTC 2 weeks ago
Нынешняя власть, конечно, очень себя компроментирует, пытаясь за счёт русского этнического большинства понравиться другим этническим меньшинствам. Добром это не закончится.
sredniy_otpusk
July 19 2019, 16:45:37 UTC 2 weeks ago
Большая Русь может состоять из краёв, названных таким образом.
Северная Русь, Западная Русь, Юго-западная Русь, Южно-Центральная Русь и прочие.
2. Мне кажется, целесообразным гос-решением будущего Учредительного Собрания (Земского собора) признать преступным 3-х этапный гос.переворот 1917-1918 гг. в б.РИ.
И незаконными все административно-территориальные решения, принятые на территории б.РИ с тех пор.
Но некоторые территории добрым русским людям неполезны, их надо отторгнуть на продуманных основаниях.
Например, болото-Польшу (вернув, полностью или частично, б.Пруссию как военный трофей ВМВ), Армению, Грузию (в масштабах когда-то примкнувших к б.РИ территорий).
От Финляндии можно оставить 100-километровую полосу "безопасности" вдоль Балтийского моря.
И прочее.
3. В б.РИ было такое довольно продуманное разделение территорий по их правам и обязанностям.
Кавказское наместничество, Среднеазиатские владения и др.
bantaputu
July 19 2019, 11:33:55 UTC 2 weeks ago
sredniy_otpusk
July 19 2019, 16:33:51 UTC 2 weeks ago
Нет идеи - нет движения.
Некуда двигаться.
А уж для пехоты будущих событий, тем более, нужны краткие лозунги и символы.
Не длинные и нудные трактаты.
Пока, практически, ничего на слуху нет.
Слава Богу, что прижились главная пропагандистская цель и лозунг: "Даёшь РНГ!".
Второе.
В вузе студентов учат, что перед выпрашиванием финансирования нужно составить и предъявить бизнес-план.
Т.е., по-Вашему - нужно "поднять флаг".
Плюс, надо убедить главных акционеров в реалистичности этого-бизнес-плана.
Это уже и пропаганда и агитация, вдобавок к идеям.
Так что, яркое и продуманное название будущего Русского государства необходимо, полагаю.
Как необходимы и несколько других документов, разработанных заранее и не торопясь.
bantaputu
July 19 2019, 19:14:04 UTC 2 weeks ago
sredniy_otpusk
July 19 2019, 19:33:02 UTC 2 weeks ago
Иногда, в целях "популизма", надо что-то публично и умышленно "не видеть".
Так, и у Вас м.б. самые разные поводы так говорить.
Помнится, работал я на заводе конструктором.
При решении возникавших в производстве проблем взаимодействовали, обычно, от главного конструктора (он утверждал изменения в документации) до рабочих, выполнявших конечные операции.
В этих профессиональных человеческих цепочках были люди очень разного интеллекта, разного образования, разных должностей.
Все это знали и понимали, и проблемы инженерного уровня не обсуждались с рабочими, например.
Это не их задачи и не их обязанности.
И никто не считал это оскорблением, это профессиональные отношения.
Не надо их путать с чисто человеческими отношениями, в обеденный перерыв или за пределами завода, например.
В будущих социально-политических событиях тоже будут участвовать довольно длинные человеческие цепочки, сверху-вниз.
Так что Ваше утверждение тоже предпочитаю, "не видеть".
bantaputu
July 19 2019, 19:40:26 UTC 2 weeks ago
sredniy_otpusk
July 19 2019, 08:51:43 UTC 2 weeks ago
Спасибо.
И стиль хорош: кратко, содержательно, выразительно.
bantaputu
July 19 2019, 11:40:41 UTC 2 weeks ago
sredniy_otpusk
July 19 2019, 09:00:47 UTC 2 weeks ago
Да и что в этом мире ново?
Помнится, когда украинский еврей, проф.Соловей, был "брошен на русский национализм", то и он, по преподавательской привычке, сформулировал тезис:
«Национализм – это психическая и культурная норма».
Получилось неплохо.
Но нужны убедительные и широкие обоснования для эффективной пропаганды, нужны размышления о привлекательном будущем.
Так что, сделано полезное дело.
gurianoff
July 19 2019, 09:23:03 UTC 2 weeks ago
bantaputu
July 19 2019, 11:32:36 UTC 2 weeks ago
mmnt
July 19 2019, 19:24:06 UTC 2 weeks ago
bantaputu
July 19 2019, 19:33:39 UTC 2 weeks ago
Значит, я последнее время не зря старался, чтобы сделать своё отношение к вопросу менее туманным. Ранее у меня с этим были определённые сложности.
mmnt
July 19 2019, 19:44:56 UTC 2 weeks ago
Приличному человеку не следует ограничивать себя любыми -измами.
bantaputu
July 19 2019, 20:16:57 UTC 2 weeks ago
:-)
mmnt
July 19 2019, 20:54:34 UTC 2 weeks ago
А так: враг моего врага мне практически друг...-)
bantaputu
July 19 2019, 21:01:41 UTC 2 weeks ago
Коммунисты враги всего мира (и даже самих себя). У вас, получается, много друзей.
mmnt
July 19 2019, 21:57:34 UTC 2 weeks ago
Понятно, что "Романовы" - не боги, а цепочка людей, оказавшаяся наверху пирамиды в России. И ЛИЧНО каждый из них просто человек, со своими достоинствами и заморочками. Однако на определенном этапе развития общества эти фигуры были востребованы как символы государства и власти. Примерно как Христос нужен христианам как нечто, что они способны (теоретически) узреть и познать - не имея шанса видеть Бога напрямую. Монархии в общем-то и были приложением христианской веры к потребностям государства. "Россию" вы глазами не увидите и голоса ее не услышите. А помазаника, Государя - вполне себе можно увидеть на смотре войск или хотя бы на лубковых картинках. Это ничем не отличалось от ситуации в той же А-В или Германии.
В этом вопросе есть две крайности. Первая (условно Богемик-Галковский) полагает историю России проектом колонизации "немецкими" прогрессорами диких славянских племен восточного фронтира. Начиная с "Петра Михайлова", у которого был переводчиком Меньшиков, ибо государь по-русцки плохо разумел. Естественно, что для них славянская биомасса была материалом, интересы ее учитывались по остаточному признаку. Однако такой подход дал резкий рост уровня народа, из биомассы попершего в элиту и вскоре немцев там потеснивший. "Старички" из прогрессоров в элите держались до начала 20в., и только злочинные происки англичан, приславших Троцкого на пароходе, привели к краху проекта и приходу красного ИГИЛа.
Второй (условно "украинский", олицетворенный юзером с непроизносимым ником ssssshhhhsss), полагает Романовых исчадьем ада, поправшим истинную славянскую веру и устроившим раскол. Двухметровых голубоглазых русских селян
клятые москалинемчура угнетала и закатала в крепостное право. В РИ ВСЕ было плохо и отстало, ибо немчура сосала соки из голубоглазых селян, а деньги вывозилав оффшорыв Париж, для бляцтва и постмодернизма. По итогу селяне восстали и немчуру прогнали. Почему на шее селян заместо немчуры оказались троцкие, а режим крепостничества серьезно усугубился - об этом апологеты верного учения объяснить не умеют.Истина всегда лежит примерно посередине крайностей. Поймать ее баланс непросто, но возможно.
bantaputu
July 19 2019, 22:37:22 UTC 2 weeks ago Edited: July 19 2019, 22:50:56 UTC
У Романовых почвы под ногами не было. Поэтому то хорошее, что было сделано при них, и они сами, оказались легко сметены усилиями кучки инородцев-маргиналов, совершенно чуждых стране. Русский народ от этого не выиграл (мягко говоря); понятно, что несмотря на все недостатки при Романовых русские жили много лучше, чем при большевиках - и, главное, в основном жили, а не умирали. Но конец Империи это тоже часть её истории.
За триста лет династия так и не смогла - и не захотела - стать нужной русскому народу. Это и есть главный результат её деятельности, предопределивший крах.
Русская история началась задолго до Романовых и закончится, я надеюсь, много позже того, как эти пришельцы канут в Лету.
Ключевой вопрос всякой власти не: "Что хорошего делает эта власть?" По этой теме, если хотите, можете меряться списками хороших дел с большевиками. Они тоже любят перечислять достижения. Вы им Транссиб, они вам Гагарина, и так далее; развлекайтесь. Без меня.
Ключевой вопрос власти: "Является ли эта власть властью русских и для русских; ставит ли она жизнь и благополучие русского народа превыше всех остальных задач и ценностей?" По этому критерию большевики получают жирный "кол", но и Империя не больше "двойки".
И, извините, при чём тут русский язык? Всякий язык развивается во все времена; при Романовых русский тоже развивался. Возникли новые области русского - "литературный" русский (точнее, "новый литературный русский"), "бюрократический" русский, "научный" русский. При большевиках развитие продолжилось; возник "новояз", развивались "блатной" и "бюрократический" русский; "литературный" русский деградировал. И что? Так всегда происходит, во всех странах, во все времена. Что нам даёт эта информация?
И да: насчёт Раскола ssshhhsss, или как там его, таки прав: это было колоссально вредное для народа и страны мероприятие. Совершенно безумное и абсолютно не нужное с религиозной точки зрения. Практически, какой-то большевизм.
Да и вывозить русское зерно, чтобы просаживать деньги на шлюх в парижах это тоже не самое красивое слово в песне, которое, однако, не выкинешь. Хотя главное не это. Главное - мотивация. А она у Империи прорусской не была.
mmnt
July 20 2019, 08:42:45 UTC 2 weeks ago
Вопрос вовсе не в любви и заботе Романовых о русских. Они их "любили" примерно в той же степени, что Гогенцоллеры любили немцев, а Бурбоны французов. Вопрос в том - кто такие русские, как нация, откуда они взялись. Никаких русских не было еще при Грозном, были восточные славяне, платившие ясак Большому пацану - сначала в Киев, потом в Москву. Это не история России, это ее пред-история, полумифическая античность. Если бы она продолжалась далее, к 18 веку здесь была бы северная Персия с медведями, а к 19 - Великая Польша от можа до можа + китайская Сибирь. А русские считали бы себя поляками.
Перелом случился в Смуту, когда первый подход к польскому снаряду вышел неполным. А в сторону России вектор был решительно повернут только Петром
Михайловым. Уже одно это делает Романовых ключевыми персонажами нашей истории.Представление о "русском народе", перенесенное в 15-17вв абсолютно анахронично. Не было тогда никакого народа. Он начал образовываться хорошо если к середине 19в. - отсюда и ликвидация крепостного права. Процесс шел быстро и сопровождался массой подростковых болезней и ломок - предугадать и отреагировать на которые было очень сложно. Особенно с учетом ограниченности возможностей госаппарата той эпохи. Кстати это еще один анахронизм - обвинять власти, что они чего-то "не сделали". Да у них НЕЧЕМ было делать, физически отсутствовали рычаги и ресурсы. Тоже крепостное право - КАК его было отменять, если на весь уезд два полицейских, а в местном управлении сплошь помещики или аффилированные с ними лица? Прислать в каждый уезд комиссаров в кожаных шлемах и ставить крепостников к стенке? Дык и комиссаров в нужном числе не было, большевикам потом пришлось латышей и евреев по местечкам собирать.
Романовы были не прорусскими, а проромановскими, как и все европейские монархи. И это была единственная твердая почва до 19в., другой не было. Французы в конце 18в. рыпнулись - потом пришлось наполеонами выправлять. "Фальстарт". Но по мере возникновения общества и его самосознания почва стала уплывать и пошел переход к нац.государствам - с передачей им прежней монаршей легитимности. Романовы все это прекрасно понимали. Россия в 1850г. и в 1913 - это разные страны. Кабы не война, к 30-м в России был бы полноценный парламент и конституционная монархия.
Так что винить их можно только в невезении и в недостатке жесткости в отношении "революционеров".
bantaputu
July 20 2019, 09:45:30 UTC 2 weeks ago
А называть мой народ можете, как хотите. Хоть восточными славянами, хоть мумба-юмба. Главное для меня, ставят мой народ в печку, или нет. Романовы по этому критерию не проходят валидацию. Их пропагандисты тоже.
mmnt
July 20 2019, 11:31:24 UTC 2 weeks ago Edited: July 20 2019, 11:36:05 UTC
Ваши претензии к Романовым напоминают обиды на злых воспитателей в детсаде или вредных училок в начальной школе. "А че они придираюца?" За ребенком нужен призор, сам по себе он устроит праздник непослушания и погибнет. Став старше, вы понимаете мотивы, которые двигали училками и воспитателями (даже если работу свою они делали не очень хорошо - но делали же, раз вы живы). Та же ситуация с монархией. Это единственный способ создать дееспособное государство - на определенном этапе развития народа. И так же естественно, что по мере взросления народ от "училок" освобождается и начинает жить своим умом. Проблема именно в переходном периоде. Подросток уже мыслит себя полноценным человеком, а в реале это личинка - отсюда бунты против взрослых. "Назло маме отморожу уши". Вот в 1917 и отморозили. Еще и добрые дяди с конфетками подмогли. А потерпеть бы еще лет 5-10 - все бы выросло само.
Ничего унизительного в признании своего народа "подростком" - на определенном этапе - я не вижу. Равнение идет по отстающим. И в 17в. среди русских были люди 20в., но штучные, погоды они не делали. Важна масса, ее степень самосознания. Лично человек может быть неглупым и решать интегралы. Но если он дальше околицы деревни не видит и не понимает - это ребенок, за которым нужен присмотр.
bantaputu
July 21 2019, 18:54:04 UTC 2 weeks ago
Вы, впрочем, можете оставаться в детстве, сколько сочтёте нужным.
oboguev
July 26 2019, 23:17:01 UTC 1 week ago
Что должна означать данная фраза?
Видимо не то, что крестьянин (тогда) или автослесарь (теперь) стали экспертами во внешней политике и т.п. сложных вопросах.
Но тогда что?
bantaputu
August 1 2019, 07:44:55 UTC 1 week ago
oboguev
August 2 2019, 02:59:21 UTC 1 week ago
Какие именно примеры народов без социальной элиты и социальной иерархии, преодолевшие железный закон олигархии, кажутся вам достойными если и не подражания, то во всяком случае благообразными?
bantaputu
August 2 2019, 09:38:32 UTC 6 days ago
oboguev
August 2 2019, 15:43:17 UTC 6 days ago Edited: August 2 2019, 15:43:25 UTC
А как просердитесь и обретёте расположение духа и мысли -- тогда и напишете.
oboguev
July 26 2019, 23:14:47 UTC 1 week ago
Как вы это определили?
bantaputu
August 1 2019, 07:46:26 UTC 1 week ago
oboguev
August 2 2019, 02:56:41 UTC 1 week ago
bantaputu
August 2 2019, 09:39:35 UTC 6 days ago
Или вам известно народное "Ой"?
oboguev
August 2 2019, 15:46:25 UTC 6 days ago Edited: August 2 2019, 15:48:31 UTC
А это даже не крестьяне.
Мне также известно, что при выборах в УС в избирательный список не было внесено опции "Царь", хотя казалось бы -- такая прекрасная возможность установить предполагаемое падение монархических чувств в народе. Нельзя не заподозрить, что организаторы выборов что-то знали про действительные настроения silent majority.
bantaputu
August 2 2019, 15:55:47 UTC 6 days ago
Собственно, что хотела, то и получила, не более.
oboguev
August 2 2019, 15:58:05 UTC 6 days ago Edited: August 2 2019, 15:58:13 UTC
bantaputu
August 2 2019, 15:59:06 UTC 6 days ago
oboguev
August 2 2019, 16:07:14 UTC 6 days ago
bantaputu
August 2 2019, 16:11:21 UTC 6 days ago
oboguev
August 2 2019, 16:13:37 UTC 6 days ago
Случается.
bantaputu
August 2 2019, 16:16:38 UTC 6 days ago
oboguev
August 2 2019, 18:19:16 UTC 6 days ago
mindfactor
July 19 2019, 23:03:22 UTC 2 weeks ago
А можно попросить развернуть подробнее ?
bantaputu
July 19 2019, 23:22:54 UTC 2 weeks ago
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.
Правда это или нет, не знаю. Но идею "россиянства" байка иллюстрирует неплохо.
mmnt
July 20 2019, 12:04:26 UTC 2 weeks ago
Хотя в целом все верно (хотя и утрировано). Русскими тогда делались по факту вхождения в образованный слой и принятия личной лояльности монарху.
Великороссы абсолютно доминировали в численном отношении в РИ, поэтому по закону больших чисел к 20в. ими являлись и большинство чиновников и прочего образованного класса. И чем ближе к 20в. - тем их преобладание было выше. Характерно, что речь идет об эпохе Н1 - т.е. первой половине 19в. В 18в. русских в элите было в разы меньше, кадровый голод закрывали иностранцами. Это и отражает процесс взросления народа.
bantaputu
July 21 2019, 18:43:46 UTC 2 weeks ago
В общем, я из тех русских, которые возникли не в результате преданности императору; меня мама родила. И тех "русских", которые созданы царями, я дарю вам. Мне они не нужны.
Считайте это результатом взросления.
mmnt
July 21 2019, 19:23:34 UTC 2 weeks ago
Понимаете, мама не может родить русского. Она может родить человека с генотипом и внешностью восточного славянина (плюс неизбежные примеси). Этнические приметы великоросса он приобретает с воспитанием, в детстве, по мере взросления. А русским может стать только осознанно, уяснив место России в мире и в истории (желательно в ходе получения высшего образования). Если последний этап становления пропущен, выйдет постсоветский россиянин с георгиевской ленточкой на зеркале авто и радио Шансон, а вовсе не русский.
bantaputu
July 21 2019, 19:30:55 UTC 2 weeks ago
Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь?
mmnt
July 21 2019, 19:50:01 UTC 2 weeks ago
Вся эта схема с "возрастом" народов конечно условна (как и всякая схема). Однако описывает некоторые исторические процессы весьма правдоподобно.
bantaputu
July 21 2019, 21:02:41 UTC 2 weeks ago
Рад видеть настоящего большевика.
mmnt
July 21 2019, 21:17:27 UTC 2 weeks ago
Из истории мы знаем о тысячелетнем существовании института рабства, даже в САСШ его официально отменили только в середине 19в. А есть страны, где и сейчас такой институт функционирует. Т.е. он "нормален" в смысле своей реальности, как существующий объективно и наглядно.
Если вы вкладываете в это слово некую моральную оценку, я про мораль ничего не писал. Т.е. никаких этических суждений не выносил. Разве что заметил, что это "жестоко и несправедливо" - что в общем является этической оценкой, конечно. Но где вы разглядели одобрение рабства? Да еще в таком ключе, чтобы заподозрить меня в большевизме?
Такое впечатление, что вы давно утратили нить беседы, возразить вам нечего, и это вызывает раздражение. Ну так не отвечайте на коммент, спокойно слейтесь, я приставать не буду.
bantaputu
July 21 2019, 22:10:15 UTC 2 weeks ago
mindfactor
July 20 2019, 12:32:55 UTC 2 weeks ago
someonecurious
July 19 2019, 20:37:21 UTC 2 weeks ago
----------
Как врач хотел бы продолжить медицинские аналогии на эту тему. Национализм в организме социальном вполне можно уподобить иммунитету в организме биологическом (кстати говоря, популярный нынче термин "толерантность" - это состояние иммуносупрессии).
В нормальном здоровом организме иммунитет не виден и не слышен, он начинает действовать только при чужеродном вторжении - инфекции или инвазии. Отсутствие иммунитета - это иммунодефицит, болезнь и смерть. Чрезмерный характер иммунных реакций - это аутоагрессия, болезнь и, опять-таки, смерть...
Здоровый организм - это всегда золотая середина.
Национализму место на войне и только в период боевых действий, а не в госорганах и в мирной жизни. Чтобы быть русским, нужно быть приобщенным к русской культуре - запись в паспорте ничего не значит.
bantaputu
July 19 2019, 21:11:49 UTC 2 weeks ago Edited: July 19 2019, 21:13:51 UTC
И это, в некотором смысле, необходимая тренировка иммунитета. Без войны и болезни; рутина.
Иммунитет нельзя включать и выключать по требованию. Он должен работать постоянно.
"Госорганы, лишённые иммунитета" - это интересно. Но я бы не советовал.
someonecurious
July 19 2019, 21:49:48 UTC 2 weeks ago
Мне моя аналогия казалась совершенно очевидной: отсутствие иммунитета-национализма - это ассимиляция этноса его соседями, аутоиммунные реакции-агрессивный национализм - это гражданская война его страт между собой. Аутоиммунная агрессия - штука страшная: организм пожирает сам себя, что биологический, что социальный.
Попытки искусственно стимулировать иммунитет до добра не доводят.
С учетом того, что нация - сообщество воображаемое (Хобсбаум), для ее существования важны вещи, которые кажутся эфемерными: культура. А не "реальная, грубая, зримая" запись в паспорте в графе национальность.
bantaputu
July 19 2019, 23:10:51 UTC 2 weeks ago
"Аутоиммунная реакция" в социуме носит характер, всё же, не националистический, а социальный. Классовый, например. Это совсем другая история - происходящая, впрочем, на фоне ослабления национального начала. Националисты одного народа не станут убивать друг друга по классовому признаку, поскольку признак крови для них более важен.
Культура, вне сомнения, важнее записи в паспорте. Тут и говорить не о чем.
someonecurious
July 20 2019, 06:38:35 UTC 2 weeks ago
Давайте еще раз посмотрим на соседнюю Украину!
Неужели Вы всерьез считаете, что те, кто стреляет друг в друга на ее Востоке, принадлежат к разным классам?
Более того, там обе стороны команды отдают - радиообмен ведут по-русски. Просто одних это устраивает, а другие считают, что это "москали лишили их родной культуры.
Кстати, технологи "цветных революций" со времен Даллеса эксплуатируют именно националистическую тему. Одна из причин - легко склонить разагитированных к агрессии. В этом смысле руководство СССР вело себя благороднее США: их страна сравнительно легко ломается на три части, но наши эту тему не педалировали.
bantaputu
July 20 2019, 07:24:26 UTC 2 weeks ago
В Донбассе стреляют друг в друга представители разных наций. На Украине конфликт не социальный, а национальный. Потому, что на территории б. УССР единой нации нет и не было.
someonecurious
July 20 2019, 08:25:29 UTC 2 weeks ago
Что из этого получается - мы все можем видеть, но ведь среди гг. русских националистов, равно как и гг. доморощенных либералов полно таких, кому не нравится форма, но нравится суть происходящего.
Национализм государства, продолжая медицинские аналогии, - это бунт иммунной системы против центральной нервной.
bantaputu
July 20 2019, 09:53:52 UTC 2 weeks ago Edited: July 20 2019, 09:54:29 UTC
А украинцы действуют вполне логично, используя государство. Что им ещё использовать? Воздушные шарики? Национальное государство - важнейший инструмент создания и защиты нации. Иначе оно просто не нужно.
Там, на Украине, есть ряд любопытных нюансов, делающих картину не столь однозначной. В первую очередь, использование того же самого государства евреями для своих целей. Но суть принципа это не искажает.
someonecurious
July 20 2019, 20:07:38 UTC 2 weeks ago
Я русский и к государству российскому претензий на тему нацполитики не имею.
bantaputu
July 21 2019, 18:35:12 UTC 2 weeks ago
Русский не может не иметь претензий к СССР-РФ по поводу нацполитики. Вы не русский.
someonecurious
July 21 2019, 18:59:48 UTC 2 weeks ago
Я воспитанник русской медицинской школы и выпускник старейшего в стране медвуза.
Я вполне в состоянии самостоятельно решать все свои проблемы и не считаю себя ни обделенным, ни ущемленным.
Продолжая медицинские аналогии: идейный националист - это нечто вроде инвалида - ему требуется вспомоществование.
bantaputu
July 21 2019, 19:05:11 UTC 2 weeks ago
someonecurious
July 21 2019, 19:24:41 UTC 2 weeks ago
Но требование перманентного государственного презрения называется иждивенчеством.
Обычно в этом упрекают социалистов и за это проклинают советское прошлое.
bantaputu
July 21 2019, 19:28:51 UTC 2 weeks ago
someonecurious
July 21 2019, 19:38:09 UTC 2 weeks ago
Но Вы ведь и на мою землю претендуете - Вы мне только что отказали в русскости.
Впрочем, экономические аналогии - не моя стезя, я больше по медико-биологическим.
bantaputu
July 21 2019, 21:11:10 UTC 2 weeks ago Edited: July 21 2019, 21:12:11 UTC
А в русскости вы сами себе отказали. Имеете право, конечно.
repins3
July 26 2019, 19:51:57 UTC 1 week ago