bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Их борьба: Диктатор и Фаланга

Если я за что и ненавижу коммунистов, так это за то, что они вынудили меня стать фалангистом.
                                           
                                                         Агустин Фокса, испанский писатель



   «В последний момент всегда находится рота солдат, которая спасает цивилизацию», — сказал однажды Освальд Шпенглер. Эти слова представляются мне куда более осмысленными и важными, чем все его рассуждения о «закате Европы». Хосе Антонио Примо де Ривера, основатель Испанской фаланги, часто повторял их в последние месяцы перед началом гражданской войны. В то время он ещё не знал, что спасать цивилизацию будут без него, и что для её спасения понадобится куда больше солдат, чем одна рота. Бог любит большие батальоны, как гласит другое известное изречение, имеющее, кстати, испанские корни.

  Гражданская война в Испании… Во времена моего детства в СССР всё ещё существовал настоящий культ этого чужого и далёкого конфликта, закончившегося почти за тридцать лет до того, как я появился на свет. Хемингуэй, Кольцов, Эренбург, Пассионария, генерал Листер, интербригады, битва при Гвадалахаре, лозунг ¡No pasarán!, «Испанский дневник», «По ком звонит колокол», фильм «Офицеры»… Мы росли в окружении испанского республиканского мифа. В дошкольном возрасте у меня даже были две пилотки с кисточками, называвшиеся «испанками». Одна пилотка была красной, а другая белой, и до меня только недавно дошло, сколько символики несли в себе эти цвета: пилотки с кисточками носили испанцы, сражавшиеся на обеих сторонах.

             
                   
                         "Чапири" - головной убор солдат испанского Иностранного легиона

   С тех пор всё изменилось. Испанская гражданская война была описана с разных точек зрения, и республиканский миф рассеялся. Хемингуэя уравновесил Оруэлл. Мы вспомнили, что помимо советских военных специалистов, защищавших республику, в Испании дрались и русские добровольцы, избравшие сторону генерала Франко. B СССР эту сторону было принято называть фашистской, а на Западе — националистической (весьма любопытная терминологическая разница). В очередной раз излагать ход испанской гражданской войны было бы излишне, но мне кажется, что есть смысл поговорить об испанских крайне правых. Русский читатель даже сейчас натыкается в их истории на белые пятна.

   Например, введя в поисковик имя Рафаэль Санчес Масас вы убедитесь, что по-русски об этом человеке нельзя прочесть и двух строк (я проверил это, испробовав все мыслимые способы транскрипции его имени — Санчез Мазас, Санчеc Мацас и т.д). Когда до меня дошло, что ещё никто в Рунете не удосужился описать невероятную судьбу человека, носившего титул первого испанского фашиста, бывшего крупнейшим идеологом Фаланги и достигшего при Франко наивысшего положения из всех фалангистов, я воспринял это как вызов, на которой нельзя не ответить. О Франсиско Франко Баамонде или o Хосе Антонио Примо де Ривере писали многие. Я напишу об испанских правых, приняв за точку отсчёта жизнь Рафаэля Санчеса Масаса.

    Санчес Масас родился в дворянской семье в 1894 году. Он пришёл на свет в Мадриде, но детство провёл в Бильбао, в окружении любящих дядюшек и тётушек (отец его, военный врач, рано умер). Кажется, Рафаэль стал единственным фашистом в этой семье; до него и после него сей клан давал свету одних либералов. Kак приличествует человеку его происхождения, начальное образование Рафаэль получил в католическом интернате. Потом он учился в мадридском Центральном университете и, наконец, в 1916 году закончил Королевский колледж Марии-Кристины в Сан-Лорeнсо-де-Эль-Эскориал по специальности юриспруденция. В том же 1916 году он издал свой первый роман, а его поэзия достигла зрелости (стихи он писал с тринадцати лет).

              

                           Рафаэль Санчес Масас. Его детских и юношеских изображений мне найти не удалось


     Последующие несколько лет Санчес Масас проработал журналистом в Бильбао. В 1921 году редакция одного баскского издания направила его в качестве военного корреспондента в Марокко (там он завёл несколько важных знакомств, одно из которых впоследствии спасло ему жизнь). В 1922 году двадцативосьмилетний Рафаэль Санчес Масас стал корреспондентом газеты «АВС» в Риме. В римский период он сформировался как мыслитель и как идеолог. Он провёл в Италии семь лет, женился на юной итальянке Лилиане Ферлозио, близко подружился с Луиджи Федерцони, занимавшем несколько министерских постов в правительстве Муссолини, и сделался фашистом. Впрочем, как это часто бывает, его фашизм был несколько условным.

   По взглядам Санчес Масас был консерватором и монархистом, и в фашизме он видел не цель, но средство, пригодное для возрождения католической империальной Испании. Кажется, эта идея возникла у него под влиянием французского мыслителя Шарля Морраса, внимательным читателем которого он стал в Италии. Но в первую очередь Санчес Масас был поэтом. Хотя наш герой относился к собственному творчеству с аристократической небрежностью и издал всего один поэтический сборник, на жизнь он смотрел глазами стихотворца — называл Муссолини реинкарнаций ренессансных кондотьеров и говорил, что после похода фашистов на Рим Италия вернулась во времена поэтов и героев. В 1929 году обладавший репутацией успешного космополитичного писателя тридцатипятилетний Санчес Масас вернулся в Мадрид. Он был преисполнен решимости создать в Испании партию фашистского типа и найти испанский аналог Муссолини.


                  

                                                      Рафаэль Санчес Масас


   Между тем в его стране происходило следующее. С 1886 года королём Испании был Альфонс XIII (он родился после смерти своего отца и занял трон в момент появления на свет). в 1898 году королевство проиграло войну Соединённым Штатам и потеряло большую часть своих колоний. В обществе это воспринималось как катастрофа. В испанской культуре, в первую очередь в литературе, появилось разочаровавшееся во всех идеалах и утратившее все иллюзии «поколение 98 года». Левые ввергли Испанию в пучину террора. В правление Альфонса XIII анархисты убили четырёх премьер-министров, а на самого короля устроили покушение прямо на его свадьбе.
    
   В 1921 году началась война с восставшими берберскими племенами в Испанском Марокко (она получила название Рифской). Вскоре испанская армия потерпела сокрушительное поражение. Это было дно, низшая точка испанского падения. 1 сентября 1923 года генерал Мигель Примо де Ривера при поддержке короля сверг правительство, приостановил действие конституции и установил диктатуру. Он довёл Рифскую войну до победного конца и осуществил некоторые реформы, но не смог устранить раздирающие испанское общество противоречия. В 1930 году Альфонс XIII отправил генерала в отставку. Тот покинул страну и вскоре умер. 12 апреля 1931 годa левые выиграли муниципальные выборы. 14 апреля они свергли короля и провозгласили Испанию республикой. Альфонс XIII эмигрировал.

      

           Слева: Альфонс XIII, король Испании в 1886-1931 годах. Справа: Мигель Примо де Ривера-и-Орбанеха, 2-й маркиз де Эстелья, 8-й маркиз Собремонте, испанский диктатор в 1923-1930 годах

   14 марта 1931 годa двадцатишестилетний Рамиро Ледесма Рамос, выпускник мадридского университета, ученик Ортеги-и-Гассета и автор романа «Печать смерти», начал издавать журнал «La Conquista del Estado» (буквально: «Завоевание государства»). В первом номере журнала был опубликован политический манифест Ледесмы Рамоса: национализм, иерaрхическое общество, синдикальная структура экономики, радикальный антимарксизм. В августе 1931 года его ровесник Онесимо Редондо Ортега, сын землевладельцев из Вальядолида и выпускник Саламанки, основал политическую группировку фашистского толка «Кастильские хунты испанского действия» (Juntas Castellanas de Actuación Hispánica). 10 октября 1931 года было объявлено о слиянии групп Ледесмы и Редондо. Объединение получило название «Хунты Национал-Синдикалистского Наступления» — ХОНС (Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista; JONS).

            

           Слева: Рамиро Ледесма Рамос, основатель журнала "Завоевание государства". Справа: Онесимо Редондо Ортега, основатель Кастильских хунт испанского действия.

   Однако Санчес Масас счёл наиболее перспективным кандидатом на роль фашистского вождя отнюдь не Ледесму Рамоса и не Редондо Ортегу. Он сделал ставку на другого деятеля — Хосе Антонио Примо де Риверу, сына бывшего диктатора. Впрочем, если уж быть точным, полное имя этого человека звучало как Хосе Антонио Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа, 3-й маркиз Эстелья. Обладатель ceго роскошного титула был блестяще образованным, богатым, элегантным красавцем-спортсменом — в общем, молодым полубогом по любым меркам. Разумеется, он был ещё и поэтом. Среди испанских фашистов той поры трудно найти кого-нибудь, кто не занимался бы литературным творчеством.

              

       Слева: Xoсе Антонио Примо де Ривера, 3-й маркиз де Эстелья, в своём естественном виде. Справа: Хосе Антонио в образе борца за правое дело.

 
   Вокруг Хосе Антонио (обычно его называли именно так) образовался целый кpуг публицистов, прозаиков и поэтов, жизнь которых проходила на стыке трёх миров — политики, литературы и мадридских кафе. В начале тридцатых Примо де Ривера устраивал умопомрачительные «вечера Карла Великого» в ресторане отеля «Париж». Их роскошь напоминала роскошь королевского двора и была призвана выразить презрение участников забавы к республике. Но гораздо чаще они собирались в демократичном кафе «Лион», где страстно дискутировали о политике с левыми. Ни те, ни другие не знали, что пройдёт каких-тo пять лет, и они начнут убивать друг друга. У многих ещё сохранялись личные отношения с оппонентами из противоположного лагеря.

   16 марта 1933 года Хосе Антонио Примo де Ривера, Рамиро Ледесма Рамос, Рафаэль Санчес Масас, Эрнесто Хименес Кабальеро (оспаривавший у Санчеса Масаса звание первого испанского фашиста и ведший с ним подковёрную борьбу за идеологическое влияние в движении) вместе с двумя или тремя другими журналистами выпустили первый и единственный номер газеты «El Fascio». Издание тут же было запрещено, тираж конфискован республиканскими властями. Однако 29 октября того же года в мадридском театре Комедии прошло учредительное собрание новой партии. Её основатели предлагали различные названия, в некоторых из которых фигурировало слово «фашистский», но в конце концов победил вариант «Испанская фаланга». Возглавил Фалангу Хосе Антонио Примo де Ривера.

          

                                Хосе Антонио Примо де Ривера и фалангисты


    15 февраля 1934 года партия Примо де Риверы объединилась с ХОНС Ледесмы Рамоса и Редондо Ортеги в «Испанскую фалангу и Хунты национал-синдикалистского наступления». Новое движение подчёркивало свою надпартийную сущность. Его вождём стал Хосе Антонио, а удостоверения членов Фаланги распределились среди её руководителей следующим образом:

spd4    
    B сущности, Фалангу и Хунты объединяло только неприятие республики и марксизма. И руководство движения, и его рядовые участники придерживались самых разных взглядов. Редондо Ортега, два года проживший в Германии и ставший там антисемитом, выглядел на фоне соратников белой вороной (по данным современных генетических исследований, около 30% испанцев имеют примеси еврейской или арабской крови; антисемитизм в Испании — это нонсенс). У Хименеса Кабальеро, напротив, был какой-то план объединения сефардских общин Средиземноморья и использования их в политической борьбе.

Другой белой вороной был радикальный антиклерикал Ледесма Рамос. Примо де Ривере и его людям был глубоко чужд расизм, зато они хранили верность католической церкви. Ледесма Рамос и Редондо Ортега были революционными фашистами и много заимствовали у левых. Хосе Антонио и Санчес Масас считали конечной целью своей борьбы восстановление величия Испании и её возвращение в список колониальных империй, а от слова «фашизм» всё больше дистанцировались. Но фалангистами теперь называли и тех, и других.

   Фалангисты обращались к народным массам и занимались организацией профсоюзного движения, поэтому их униформой стали синие рубашки, символизировавшие рабочие спецовки. При этом некоторые из надевших синие воротнички людей могли похвастаться не менее пышными титулами, чем сам Хосе Антонио. Например, полное имя Агустина Фоксы, одна фраза которого послужила эпиграфом к этому тексту, звучало как Агустин де Фокса-и-Торроба, 3-й граф де Фокса, 4-й маркиз де Армендариц. На их синих рубашках красовались вышитые красными нитками ярмо и стрелы — символ Фердинанда  Арагонского и Изабеллы Кастильской, королевской пары, объединившей Испанию в XV веке. На знамени Фаланги эта роялистская эмблема изображалась красным на чёрном — цвeтами, заимствованными у анархистов.

   Рафаэль Санчес Масас, человек номер 4 в иерархии Фаланги, стал её главным идеологом. Он выступал на митингах, писал программы, выдумывал лозунги, разрабатывал стратегию и создавал сам образ мыслей и стиль их оформления, которые впоследствии послужили генералу Франко. В частности, Санчес Масас придумал лозунг ¡Arriba España! — «Воспрянь, Испания!» и написал «Молитву за мёртвых фалангистов», культовый текст испанских ультраправых, содержащий прославленные слова: «Мы предпочтём поражение победе, достигнутой бесчестно». Текст был написан по просьбе Хосе Антонио, и это чувствуется. Примо де Ривера относился к понятию честь вполне серьёзно.

             

                     Плакат фалангистов с лозунгом "Воспрянь, Испания!"

       
       Что касается гимна Фаланги «Cara al Sol», то это плод коллективного творчества. Песня «Лицом к солнцу» со словами «Если тебе скажут, что я пал — значит, я занял предназначенное мне место» была написана в декабре 1935 года в баскском баре «Ор компон» общими усилиями Хосе Антонио, Санчеса Масаса, Агустина Фоксы, Дионисио Ридруэхо и других поэтов-фалангистов. К тому времени они уже были готовы к вооружённой борьбе.

   16 июня 1935 года в горной таверне «Парадор де Гредос» политическая хунта Фаланги принялa решение о вооружённом восстании против республики. Однако это был несколько отвлечённый план, без определённых сроков исполнения. Фаланга не располагала достаточными средствами для подобной акции. В стане противников республики было множество других, куда более могущественных сил. Фалангисты опасались, что в случае всеобщего выступления правых останутся просто незамеченными на фоне консерваторов, монархистов, карлистов и т. д.

                         

                          Фалангистский плакат с лозунгом "Родина, хлеб, справедливость!"

              
     В феврале 1936 года в Испании прошли парламентские выборы. Из 473 кресел в кортесах правые получили в общей сложности 205, а объединённые в Народный фронт левые (республиканцы, социалисты, анархисты, коммунисты, часть либералов) — 263. За Фалангу проголосовало всего 46 тысяч человек, или 0,5% избирателей.

  13 марта 1936 года Примо де Ривера встретился с генералом Франсиско Франко. Oни были знакомы с 1931 года, когда друг Хосе Антонио, адвокат Рамон Серрано Суньер, женился на Рамоне Поло, сестре жены Франко Кармен; Франко и Примо де Ривера были свидетелям на их свадьбе. В 1936 году встреча генерал и маркизa опять состоялась на вилле Серрано Суньера. О чём они говорили, неизвестно.

   14 марта 1936 года левoе правительство запретило Фалангу и арестoвало её руководство по обвинению в заговоре против республики. Примо де Ривера, Санчес Масас, Редондо Ортега, Руис де Альдa оказались за решёткой. Франко был снят с поста начальника Генерального штаба и отправлен командовать войсками на Канарскиx островаx (разновидность почётной ссылки). Ледесма Рамос остался на свободе. К тому времени он покинул ряды Фаланги из-за идейных расхождений с Хосе Антонио.

    Санчес Масас был в тюрьме, когда Лилиана родила ему четвёртого ребёнка. Виктория Кент, глава ведомства по исполнению наказаний, под честное слово отпустила его на трёхдневное свидание с семьёй. Рафаэль, в свои сорок два года давно уже не бывший романтиком, немедленно отправился в Португалию (впоследствии он утверждал, что директор тюрьмы сквозь зубы посоветовал ему покинуть страну; проверить эту версию невозможно). Однако Хосе Антонио, которого тем временем вместе с братом Мигелем перевели в тюрьму в Аликанте, потребовал, чтобы Санчес Масаc вернулся, ибо нарушение им данного слова бросает тень на честь всей Фаланги (я же говорил вам, что маркиз был весьма щепетилен в вопросах чести).

    И знаете, что сделал Санчес Масас? Он вернулся в Испанию. Приехал в Мадрид и, вероятно, сдался бы властям, но не успел. 17 июля, после полудня, началось вооружённое восстание в Испанском Марокко. 18 июля вся Испания погрузилась в кровавый хаос.

   Политическая ситуация давно шла к силовой развязке. В 1932 году, при левом правительстве, мятеж против республики поднял генерал Хосе Санхурхо-и-Саканель. Его подавили, а генерала приговорили к смерти, но не рискнули привести приговор в исполнение ввиду популярности мятежника в войсках. Cанхурхо выслали в Португалию. В 1934-м, когда у власти были правые республиканцы, в Астурии произошло восстание анархистов, коммунистов и социалистов, в котором приняли участие до 20 тысяч бойцов. Его подавлением руководил Франко. Всё это происходило на фоне забастовок, покушений и уличных драк, иногда переходивших в перестрелки между правыми и левыми боевиками.

    В 1936 году созрел заговор генералов. Разумеется, они не собирались устраивать многолетнюю гражданскую войну. В их планы входил элегантный военный переворот. Емилио Мола, душа заговора, собирался занять Памплону, Кейпо де Льяно — Севилью, Фанхуль Гоньи — Мадрид и т. д. После чего в страну должен был вернуться авторитетный и популярный Сенхурхо-и-Саканель, чтобы возглавить хунту. В течение каких-то 72 часов всё должно было закончиться. Этот великолепный план удалось реализовать от силы процентов на сорок. В Марокко всё прошло успешно, были захвачены и некоторые города на Пиренеях, но в столице мятежники потерпели полное фиаско, да и почти все остальные крупные центры остались в руках республиканцев.

    Однако один важный пункт плана был исполнен — англичане вывезли с Канарских островов генерала Франсиско Франко Баамонде.



  "Лицом к солнцу", гимн испанской Фаланги. Музыка Хуана Тельерии и Хуана Буэндии, слова Санчеса Масаса, Примо де Риверы, Дионисио Ридруэхо и других.

                                                   (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

Tags: cogito
40
Жаль такой роты в Петрограде 17го не было
В феврале 17-го или в октябре?
В феврале. В октябре что-то делать было уже поздно...
В октябре 1917 года такая рота в Петрограде как раз была.
Романовым надо было работать, а не собирать в кучи яйца Фаберже.
Узнаю страну Советов. Каждый её житель, умеющий немножко читать и писать, готов давать советы трёхсотленим династиям.
Династия закончилась, когда претенденты кидали друг другу корону империи, но никто не пожелал взять ответственность на себя.
Ничего этого просто не было. "Отречение царя" и тому подобный бред оставьте для школьников. Это журнал для взрослых.
Столетие "отречения" Николая Второго в этом году отмечают всё больше в Финляндии. Так совпало, что 150-летие Маннергейма, фронт-мэна чудесной независимости тоже на днях. В Швейцарии станут отмечать ярко, он там умер почему-то.

Разные медиа станут освещать. Ну, автор этого журнала профессионально не может не знать

"Ключи" к истории Европы после 1914-1918 - в истории Fin-Land - каламбурически сокрыты. От невероятных технологических прорывов в судостроении Rauma-Repola и машиностроении Kone до мистики Nokia с ёё шинами, телевизорами, телефонами. Linux, братья-эстонцы - европейская интернет-платформа, проч.

Несколько миллионов самой пьющей (когда-то) нации в тундро-пустыне Европы вдруг, как в сказке... Ну, как корейцы почти: раз! и Samsung - крупнейшая в мире компания по новейщим технологиям! А там Nokia. Основана, кстати, теми же, кто и Michelin каучуки внедрял. Смешно, да: французы какие-то.

В Хельсинки памятник Александру в столице. Тому, из-за кого повесили старшего брата Ленина, который "другим путём" подписал независимость.
Конспирология же, да.
В 1975 в Хельсинки же финализировали границы Европы, прям накануне новейшего технологического прорыва. 1975... Брежнев.

Да, так в этом, 2017, году про шведа Маннергейма немало в мире услышат. В прошлом году в Санкт-Петербурге одна только мемориальная доска маршалу шуму наделала. Ох. А что в этом будет, когда начнут про "отречения" "русских" Саксен-Кобург-Готта фильмы показывать? Финны к 100-летнему своему юбилею много чего озвучат, мы следим, нам повезло.

Финляндия - ближе к к 2018 всё чаще в новостях всемирных появляться станет. Вместе с Японией, парадоксально. Там тоже "отречение" в 2017. Красиво. Изящнее, чем у Дэна Брауна, гораздо. Почти как про "Булгаков - автор "Золотого телёнка". Очевидно же.
В Хельсиники стоит памятник Александру 2, а не Александру 3 из-за подготовки покушения на которого казнили Александра Ульянова.

Deleted comment

Надо же, насекомое жужжит матом!

Разумеется, бан.
Достойный ответ мужикам.

Deleted comment

Одну пародию на Задорнова я бы, может быть, и стерпел, pourquoi pas. Но пародия на Задорнова в каждом комментарии - это перебор.

Мой журнал - не место для кривляний. Я удаляю все Ваши комментарии.

Попытка продолжить бенефис в том же духе закончится баном. Это единственое предупреждение.

Deleted comment

Раз сами Вы угомониться не можете, Вас угомоню я.

Бан.
Их полно было, в феврале немало постреляли.
У Романовых были питерские жандармы и полиция - там из верных можно было не роту, полк набрать, если не два. Только вот не подготовить их заранее, не воспользоваться этими силами в ходе самих февральских событий правящая система не смогла.
Плюс казаки.

bohemicus

May 11 2017, 11:32:28 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 11:32:38 UTC

Разве можно при помощи роты солдат остановить великих князей и командующих фронтами генералов?
одна маленькая пуля делает с великим князем практически тоже самое что с рабочим. как это не удивительно.
Как Вы себе это представляете? Это что, средневековая Турция, в которой новый султан начинал правление с казни собственных братьев?

Впрочем, не отвечайте, вопрос был сугубо риторическим.
не обижайте турок, вы и хуже и глупее
Бан.

Ещё желающие похамить есть?
Почему "средневековая Турция"? На Родине Парламентаризма неугодные родственники разбиваются и в наши дни.
Монарху вообще не выгодна смерть родственника (а тем более, насильственная), поскольку следующие за умершим в очереди к престолу дальше (не ближе, точнее) от монарха в родстве и ещё менее ограничены родственными чувствами.

Наоборот, любая смерть очередника N пододвигает за ним стоящих на одну позицию и к тому же даёт основания клевете на N+1.

Это неприятная составляющая работы царя, поэтому монарх - главное заинтересованное лицо в смягчении нравов.

Но и вне монархии - отравление Лениным Свердлова имело следствием чудовищный разгул частных политических убийств в сталинском СССР, даже несмотря на все удобства официального террора.
Стало быть, сентенция Шпенглера не так универсальна, как хотелось бы.
Так и в Мадриде не было.
Испанские "правые" как и российские белые должны были вести долгую и кровавую гражданскую войну, чтоб завоевать столицу, наступая с окраин.

Отличие в том, что испанцам дали войска Гитлер и Муссолини, а белым никто не дал.
Это неправда.
Меньше конечно - есть цифры
Советский союз дал республиканцам порядка 700 самолетов, которыми управляли советские летчики. Германия отправила лишь Легион кондор с менее чем 100 самолетов и еще порядка 200 самолетов передали непосредственно франкистской армии
>Советский союз дал республиканцам порядка 700 самолетов, которыми управляли советские летчики.

Нонсенс какой-то. Откуда 700?
Широко кочует цифра, что в Испании воевало 772 советских авиационных специалиста (летчики и техники, не самолеты). Самолетов поставлено было 648, но в основном их пилотировали все-таки испанцы.
Франкистам самолетов поставили по разным каналам в разы больше, не считая итальянских и немецких авиационных частей, последние вооруженные более современными моделами (только мессеров 109 воевало 130 штук).Итальянских самолетов было более 600.

Общее количество советских военнослужащих в Испании, которое приводится в советской историографии мизерное по отношению к итальянскому и немцкому корпусу:

"Согласно расчетам отечественных историков, в боевых действиях на сто
роне республиканцев принимали участие 1811 советских граждан, из них 772 лет
чика, 351 танкист, 100 артиллеристов, 77 моряков, 166 связистов, 141 военный
инженер и техник, 204 переводчика"

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4790/2/uvmi6-2006-02.pdf

Согласно же англоязычной Википедии итальянцев в Испании воевало - 50 тысяч, немцев - 16 тысяч.
На тот период испанской истории, наверное нужно смотреть глазами испанцев, у каждого из которых там было прошлое, прошлое семьи, друзей, знакомых. Несмотря на то, что (как я узнал уже в зрелом возрасте) после второй мировой, на футболе, стадион вставал при появлении Франко, практически весь серьёзный испанский кинематограф сквозит трагедией и чувством вины, достаточно вспомнить "Лабиринт Фавна".
Причем чувствуется антипатия к франкистам. А люди, жившие и работавшие в Испании, рассказывают, что до сих пор помнят кто был за кого.
Ну может кто-то и помнит, но в основном это уже мало кого волнует.
Кстати сегодня в испанском парламенте было решение о перезахоронении Франко.
антипатия к франкистым у левых, которые в основном и заправляют в Современной Испании.
Естественно для левых. Но и обычное население не больно жалует бывших мятежников. Хотя есть монумент примирения. Сама идея которого лично мне кажется абсолютно бессмысленной.
обычное население уже давно не помнит, кто такие "националисты" и кто такие "республиканцы". Со времени смерти Франко прошло уже больше 40 лет. Поэтому адекватно судить о режиме Франко могут только те, кому сейчас минимум 60 лет. Вы со многими 60-70 летними испанцами общались? Все, с кем я общался, относятся к Франко либо нейтрально, либо положительно.

Что вам кажется бессмысленным в мемориале, воздвигнутом Франко всем жертвам Гражданской войны вне зависимости от стороны, на которой они воевали?
обычное население уже давно не помнит, кто такие "националисты" и кто такие "республиканцы" - это всё равно, что утверждать то, что в РФ не помнят про красных и белых.

Поэтому адекватно судить о режиме Франко могут только те, кому сейчас минимум 60 лет. - или те, кого соответствующим образом воспитали в семье. Речь не об адекватности, а об отношении.

Вы со многими 60-70 летними испанцами общались? - вопрос риторический.

Все, с кем я общался, относятся к Франко либо нейтрально, либо положительно. - значит такой Ваш опыт. И круг общения.

Что вам кажется бессмысленным в мемориале, воздвигнутом Франко - в самом памятнике ничего плохого нет. Бессмысленна сама идея примирения. Тем более, высказанная мятежником, который захватил власть, опираясь на нацистов и фашистов. Фарисейство.
=в самом памятнике ничего плохого нет. Бессмысленна сама идея примирения. Тем более, высказанная мятежником, который захватил власть, опираясь на нацистов и фашистов. Фарисейство.=

все с вами понятно.
Из пишущих здесь своё мнение о "памятнике примирения" кто-нибудь там был? Если нет, то я могу рассказать что он из себя представляет. Огромная пещера-церковь, вырубленная в скале, в которой покоятся Франко и Примо де Ривера. Представители другой стороны, республиканцы, которых загнали в конц.лагеря и которые строили это "памятник" захоронены на задворках в общих могилах. Такое вот примирение...
я лично там не был, но старший брат был.

Франко не желал, чтобы его хоронили именно там. Его похоронили в долине павших по решению Хуана Карлоса I.
Ну вот и славно! Я за то, чтобы выполнить волю усопшего.
Франко насколько мне известно не оставлял никаких пожеланий о месте захоронения, его родственники также сообщали, что им не принципиально место его захоронения.
Интересно, а зачем он тогда его строил?
т.е. поверить в то, что он строил его как символ примирения нации вы не готовы?
Согнав на строительство политических заключённых со всей Испании? Нет, не верю. :)))
Интересно, кого в современной Испании вы считаете левыми? Уж не дона ли Рахоя компанией? :)))
левыми является большинство современных деятелей испанской поп-культуры, которые и формируют представление иностранцев о царящих в Испании симпатиях-антипатиях
Ну как мы тут видим "представления" об Испании у иностранцев, участвующих в данном обсуждении, довольно разнообразны и не всегда соответствует истине. Что касается поп-культуры, то она в большинстве стран левая.
А "заправляют" в Испании правые. По крайней мере на данный момент, который, надеюсь, скоро закончится.
Народная партия уже давно не правые
Да уж, до фаланги ей далеко.
Ну так болельщиками "Реала" и исчерпывалась социальная база франкизма - но этого было достаточно. :)
давненько в 2003 году, будучи в Испании, задал гиду вопрос про Гражданскую войну.
Испанка ответила, что об этой теме в самой Испании стараются не говорить, табу.
Что мол Франко конечно молодец, но то каким образом это все было сделано- это плохо.
Не знаю, почему, но еще со времен совецкого детства мои симпатии был на стороне фалангистов как тамошнего аналога наших белогвардейцев, коих я тоже сильно уважал
Логично.
А значит на стороне Гитлера и Муссолини
т.е. у вас может быть только два вариант "быть союзником Гитлера и Муссолини" или "быть союзником Сталина"?
А какие варианты видите вы?
воевать за свои собственные цели, используя поддержку СССР или Третьего Рейха/Италии. Мир не бинарен, как бы вам не казалось
Красиво. Только как вы себе это представляете? С одной стороны Германия, Италия, Турция, Япония и прочие, с другой СССР, США, Англия, Канада и прочие. А мы, Испания, посредине в гордом одиночестве? Самое смешное, что так фактически и случилось. Ну и простояли в этой самой позе до 50-х годов.
вы сами себе противоречите. Испания и была в стороне, что вы и подтвердили и Португалия была в стороне, а еще в стороне была Исландия, Швейцария и Швеция, в стороне пытались остаться Норвегия и Финляндия, однако, первая была оккупирована Германией, а вторая атакована СССР, в результате чего лишилась немалой части своей территории и крупнейшего после Хельсинки города, что в результате толкнула Финляндию в объятия Гитлера. И с Японией все было не так просто, Япония и СССР во ВТорой мировой войне друг с другом не воевали, заключив соглашение о ненападении, что в результате очень помогло СССР. СССР объявил войну Японии только после разгрома Германии, когда война фактически уже была выиграна
Испания не была в стороне, Испания являлась союзником Германии​ и Франко просто побоялся по-настоящему ввязаться в войну, понимая, что все силы нужны ему внутри страны. В противном случае время его правления закончилось бы задолго до окончания второй мировой войны. А так он тихой сапой дотянул до 75 года.
Совершенно верно!
ПО ФАКТУ они были "союзником Гитлера и Муссолини"
ПО ФАКТУ они пользовались помощью Гитлера и Муссолини для достижения СВОИХ ЦЕЛЕЙ. А во время Второй мировой войны, когда Райх и Италия попросили отплатить за оказанную помощь объявили о своем нейтралитете
С такой же уверенностью можно сказать, что любой союзник Гитлера (От независимых держав типа Венгрии до националистических движений типа РОНА Каминского) использовали его для достижения своих целей.
По моему в Испании ничего хорошего не получилось, причём они бы не вписались в современный мир при любом раскладе, победи республиканцы Испания осталась бы "Островом невезения".
Испанцы не вписались в современность и живут на острове невезения? Страшные вещи рассказываете.

Правда, по индексу человеческого развития Испания почему-то на 26 месте в мире. Для сравнения: Чехия на 28, Россия на 50, Украина - на 81 месте. Всего в рейтинг включены 188 стран: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F )
Каких только смешных индексов не придумают.
советского человека индексом буржуйским не обманешь.
Простите, а есть какая-то закономерность в том, что из первых 15-и стран - подавляющее большинство протестантские ? Просто у вас и в других местах указывают на преобладание Французской (Романской?) культуры над остальными. Возможно я не так понял.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. В плане культуры Норвегия с Испанией рядом не валялась.
1 Норвегия 2 Австралия 3 Швейцария 4 Дания 5 Нидерланды 6 Германия 6 Ирландия 8 США 9 Канада 9 Новая Зеландия 11 Сингапур 12 Гонконг 13 Лихтенштейн 14 Швеция 14 Великобритания

И где вы увидели подавляющее большинство протестантских стран?
1. Протестантские страны: Норвегия, Дания, Швеция, Великобритания
2. "Условно протестантские": Австралия, США, Новая Зеландия - протестантов большинство, но самая многочисленная и влиятельная церковь - Католическая.
3. Нидерланды - 65% атеисты и агностики, 11% католики, 8% протестанты
4. Католические: Швейцария, Германия, Ирландия, Канада, Лихтенштейн
5. Мусульманские: Сингапур
6. Прочее: Гонконг

Никакого подавляющего числа протестантских стран как видно нет.
офигеть 65 процентов голландцев евреи
Это шютка юмора Просто только у евреев достаточно абстрактного мышления чтобы быть атеистом
И да культура ведь не только благосостояние определяется. Культурное достояние Южноевропейских католических стран (Португалия, Испания, Италия, Франция, Австрия) не соизмеримо с культурным достоянием североевропейских протестантских стран (Норвегия, Швеция, Дания), в плане культуры с ними может конкурировать только Британия, при этом не малая часть британских писателей католики (Честертон, Толкин, Мюриэль Спарк, Грэхэм Грин, Малькольм Маггеридж)
Ну как это вдруг Ирландия смогла проскочить на 6-е место? А Венесуэла по идее должна быть не на 71-м а 171-м. Что-то не так с этими уравнениями....
В понятие "качество жизни" каждый вкладывает то, что для него является важным. Мне тут недавно попался рейтинг где Испания была аж на втором месте (после Тайваня), а вот Швейцария на скромном седьмом. :)))
Ну и изобретают "уравнения" отражающие только собственные предпочтения.
Всё рейтинги используют "уравнения", отражающие только собственные предпочтения. И они у всех разные.
Я как правило смотрю на каких параметрах основан рейтинг и если алгоритм подсчёта пунктов не кажется мне убедительным, я просто пропускаю эти данные "мимо ушей". К примеру очень распространены оценки, исходящие из валового продукта на душу населения, что для меня является пустым звуком, так как совершенно не учитывается распределение этого самого продукта среди душ. Средняя зарплата? Тоже ничего не говорит если она не связана с анализом потребительской корзины. Ну и так далее.
Ирландия сильно развивалась после кризиса. Там большинство it компаний свои главные офисы открыли. Ещё и населения не много. Венесуэла - нефть?
"it компаний свои главные офисы открыли"
Известный способ ухода от налогов. Мало чего прибавляет "качеству жизни" в данной стране. А Венесуэле нефть только навредила.
У Хемингуэя тоже революционеры не ангелы, а Оруэлл также на всю жизнь остался социалистом, так что никто никого не уравновешивал.
Не уравновесил так не уравновесил. Будем считать, что Вам виднее.

Даже мое неглубокое погружение в современную Испанию показало, что у них до сих пор идёт явное разделениетна франкистский и республиканцев (his et nunc). А уж чьи предки ТОГДА за кого были- это помнят чётко. И это до сих пор имеет кое-какое значение в обычных бытовых ситуациях (браки, работа, дружба)

В большинстве случаев этот раздел провести невозможно. Практически в каждой семье были тот, кто воевали по разные стороны фронта. Например в моей семье один дядька воевал за Франко просто потому, что корабль, на котором он служил, на момент начала мятежа стоял в порту Сэуты (Африка). Другой дядька воевал на стороне республики, потому что жил в Хихоне (Астуриас).
а мне вот попадались несколько раз семьи, где все были (и есть) на стороне Франко - и это преподносилось с гордостью. Впрочем, на фото друзей было указано кто из компании из семей республиканцев (*дескать, мы тут вполне демократичные - с республиканцами дружим, хотя и знаем ху из кто). Но вот например в вопросах брака членов семьи блюдут семейное целомудрие ))
(наверное, излишне будет сказать, что титулатура членов этого семейства займет не одну строчку ;)
Уж не Альба ли!!!??? :)
:))))))))))))))))) ну не! (скромно покраснев)
глупости не говорите, в моей семье дед воевал за красных и был убежденным антиклерикалом, что не помешало его детям вырасти консервативными католиками, вполне лояльными режиму Франко, а уж третье поколение является потомками тех, кто были по обе стороны баррикад
Говорю то, что слышал своими ушами.
В вашей семье - так, в другой - по-другому.
Как всегда обстоятелЬно и великолепно ...
Спасибо.
Спасибо!
А зачем это нужно было англичанам? Их не устраивала республика?

Англичанка гадит (с) :)

это не ответ на вопрос "зачем".
Вариантов-то может быть масса. На вскидку:
1. У них не было достаточного влияния в республике, а помогая тем, кто её сменит такое влияние можно получить.
2. Хотели поддержать другую сторону, чтобы погрузить Испанию в перманентную гражданскую войну чтобы независимых игроков на кануне мировой войны было поменьше
3. Видя несостоятельность республиканцев вернуть империю, хотели её слегка реставрировать (со своим влиянием) для борьбы с САСШ.
4. Республика чем-то конкретно их не устраивала.
и т.п.
Хотя могли быть все эти варианты сразу, но хотелось бы чуть больше ясности в этом вопросе
ИМХО - 36й год. Фашизм/нацизм все еще считался лучшим (по крайней мере, лучшим из двух зол) средством от коммунизма, призрак которого бродил по Европе с хорошими перспективами на воплощение.
"фашизм/нацизм"... вы здесь недавно?
что сказать-то хотели, уважаемый? )
что нацизм и фашизм очень разные понятия
это я в курсе.
через слеш (косую черту) написал оба в смысле, что "гадящая англичанка" (тм) сходно придерживалась этот подхода (до конца 30х) как в отношении германского нацизма так и в отношении испанского / итальянского фашизма.
Дело было вообще не в свержении республики. С такими вещами испанцы и сами прекрасно умеют справляться. Дело было в том, чтобы республику сверг правильный генерал.

В лагере повстанцев Франко занимал позицию номер три. На позициях номер один и номер два стояли неправильные генералы (с английской точки зрения).

Об этом речь пойдёт в следующей части.
Спасибо, стало яснее, жду с нетерпением продолжения
Испания очень стратежно расположена. Она контролирует Гибралтар.
Англичанам нужен там режим согласный этого не делать.
Было серьёзное опасение, что с левым правительством не удастся договориться.
Как можно запомнить все эти имена?!
Испанские имена звучат как музыка.

Александр Воробьёв

May 12 2017, 17:06:44 UTC 2 years ago Edited:  May 12 2017, 17:07:07 UTC

Как песня ямщика.
пройти пару уроков испанского языка и все испанские имена будут легко запоминаться. 90% испанских имен имеют свои аналоги среди русских имен
Спасибо большое!
С нетерпением буду ждать продолжения.
И Вам спасибо.
Спасибо!
Если можно, поясните, пожалуйста, эти слова: "B сущности, Фалангу и Хунты объединяло только неприятие республики и марксизма". Если идеологического единства практически не было, что мешало этим деятелем разбежаться по разным партиям? Почему, например, они противостояли другим консерваторам и монархистам, подняв на флаг роялистский символ?
Интересно, что ни у одной фашисткой партии, побывавшей у власти, не получилось даже приблизиться к преемственности этой самой власти. Хотя монархизм эту проблему решает весьма просто.
Если идеологического единства практически не было, что мешало этим деятелем разбежаться по разным партиям?
========
Франко - он своим "Декретом об унификации" от 19 апреля 1937 года приказал им всем объединиться под сенью себя, любимого. Деваться им было некуда - с мадридским правительством они уже поссорились, а военная помощь от заграницы шла через Франко.
Я другим историческим моментом интересуюсь, ещё до франкистского переворота, когда за Фалангу голосовало всего 0,5 % населения.
В Крыму при Украине за сепаратистов Аксёнова тоже голосовало 4% - но это как раз было очень много, и свидетельствовало о реальных 80% за отделение.
Извините, мне эта аналогия ни о чём не говорит.
я что-то не понял Вашу аналогию...
Аксенов не был тогда сепаратистом... Не надо вводить людей в заблуждение. Он был за Крым в составе Украины. Хамелеон, одним словом...
Он был настолько сепаратистом, насколько это было позволительно для участия в выборах - будь он им чуть больше - его бы просто выкинули.

Моральный облик любых политиков меня мало интересует - понятно, что он почти всегда ниже плинтуса, меня интересует народ и его симпатии.

Но и все голоса за регионалов в Крыму - это были фактически голоса РФ.

dfs_76

May 11 2017, 11:19:27 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 11:30:12 UTC

По всей видимости Франко просто выбрал тогда Фалангу в качестве организационной и идеологической оболочки своего движения (стержнем-то и основной боевой силой оставались мятежные армейские части), просто найдя ее для себя наиболее подходящей: во-первых с мутно-эклектической идеологией на националистической основе ("за всё хорошее против всего плохого, но "Испания является единицей универсального значения" (с) покойный Хосе-Антонио), во-вторых с определенным закосом под муссолиниево "корпоративное государство", что должен "спонсор" Муссолини оценить, и в-третьих с вождистской закваской (в отличие от разных группировок монархистов и прочих, имевших каждый свою номенклатуру авторитетов, а тут "Каудильо - терминатор, остальные - ерунда").
Кстати, идейные фалангисты, а с годами и их последователи позже, при уже установившемся Франко против него в лёгкую диссидентствовали.
Мотивы решений Франко мне как раз более-менее понятны. Но ув. Богемик пишет преимущественно о других людях - об "аристократах в пролетарских рубахах". Вот я и не понимаю, зачем они стали рядиться в эти рубахи, будучи, по утверждению ув. Богемика, убеждёнными консерваторами и монархистами. Тем более, что на тот момент никакой популярности у Фаланги не было.

dfs_76

May 11 2017, 12:56:49 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 13:00:40 UTC

Монархизм "в лоб" в те бурные времена особо не прокатывал. Надо было что-то более заковыристое изобретать. И желательно с подключением чего-нибудь пролетарского ("Сейчас все защищают рабочих, даже Мосли" - из какого-то старого фильма, Освальд Мосли - британский аристократ, основатель Британского союза фашистов).
И Вам спасибо.

Видите ли, в Испании не бывает роялистов в общепринятом смысле слова. Там за определением "монархист" сразу следует уточнение - какой именно монархист. А после уточнения начинается война всех против всех.

В XIX веке в Испании был такой король - Амедей I из Савойской династии. Его избрали кортесы, он занимал трон 2 года, потом заявил, что этой страной невозможно управлять и уехал.

Самыми боеспособными и фанатичными сoлдатами в армии Франко были карлисты (их насчитывалось до 60 тысяч). Правые из правых - обе руки правые, обе ноги правые и сердца справа (кстати, русские добровольцы вступали именно в их отряды). Однако в XIX веке именно эти люди устроили 3 (три) гражданские войны против кристиносов, т.е. сторонников правящей ветви Бурбонов.

У самого Франко и вовсе была идея предложить корону не Бурбонам, а Габсбургам.

А Альфонс XII, отец Альфонса XIII, занял трон, опираясь на республиканцев.

И это не считая обычного разделения на консерваторов, либералов, радикалов и т.д.

Чтобы сказать, почему тот или иной правый испанский деятель в тот или иной момент примыкал к той или иной группировке, нужно изучать его происхождение, образование, положение, семейные связи, политическую ориентацию региона, из которого он происходил, список книг в его личной библиотеке и т.д. и т.п.
Как говорила моя бабушка, дело ясное, что дело тёмное :). Спасибо!
в итоге Франко так и не отдал корону прямому наследнику Альфонсо XIII Хуану (умер в 90-х годах), а лишь его внуку Хуану Карлосу.
... надеясь на то, что идеи движения достаточно крепко вбиты ему в голову.
Ну там же понятно поют "Cara al sol con la camisa nueva...".
и какое отношение к идеям фаланги имеет Франко??
Наверное Примо де Ривера закопан вместе с ним в Valle de los Caídos по чистой случайности. Просто так получилось. Примо де Ривера и Франко.
сколько раз вам повторять, Франко похоронен в Валье де лос Каидос по воле короля Хуана Карлоса 1, Франко никогда не был франкистом и не разделял идей Примо де Риверы
"Франко не был франкистом"!!!
😂😂😂😂
Спасибо, очень интересно!

"Санчес Масас был в тюрьме, когда Лилиана родила ему четвёртого ребёнка... выпустили на три дня... немедленно отправился в Португалию... Хосе Антонио... потребовал, чтобы Санчес Масаc вернулся... Он вернулся в Испанию. Приехал в Мадрид и, вероятно, сдался бы властям, но не успел. 17 июля, после полудня, началось вооружённое восстание в Испанском Марокко. 18 июля вся Испания погрузилась в кровавый хаос."

Прямо не жизнь, а кинематограф. Особенно выпукло представляю себе сцену "не успел". Пылают развалины Бастилии, и на них роняет скупую слезу нарушивший слово герой.
И Вам спасибо.

В 2003 году испанцы сняли фильм "Солдаты Саламины". Одна из его основных сюжетных линий - судьба Санчеса Масаса.
Ну и чехарда была в Испании.
Зато сейчас они мирные, нищие и ленивые.
Нищие и ленивые? Какой ужас.

Правда, по индексу человеческого развития Испания почему-то на 26 месте в мире. Для сравнения: Норвегия на 1, Чехия на 28, Россия на 50, Украина на 81, Молдавия на 107, Индия на 130, Зимбабве на 155, Нигер на 188 месте.
26 место в мире? Это вполне себе в конце. По моему, швейцарскому разумению.
Это только потому, что рейтинги составляются по "швейцарским параметрам". :)))
Сидя по всему, Вы сами в Испании не жили, не?
Я и сейчас тут. На ПМЖ. И поверьте мне не всё так жутко. :)
Да нет, не жутко. Так себе.
Я много зим проводила в Испании.
А мне нравится. Люди, климат, история, страна.
Это я понимаю. После России Италия и Испания пойдут
А Швейцария?
ТОлько после США, Германии или Франции
Швейцария на меня вообще не произвела впечатления, по крайней те места где я был (Цуг, Люцерн, Цюрих) не произвели впечатления, что люди там живут богаче, а тем более лучше, чем в Испании. Да зарплаты в Швейцарии раза в два выше, чем в Испании, но и цены значительно выше
Швейцария (и другие страны) существуют не для того, чтобы впечатление производить.
Индекс человеческого развития как интегральный показатель это "ниачем".
Да, классик тоже так считал. Но в его время "индекс ниачём" назывался "зелен виноград".
судить по одному этому индексу и делать выводы конечно нельзя, но если взять вкупе все подобные рейтинги картина как ни странно вырисовывается вполне адекватная реальности, в которой Испания - вполне зажиточная страна Европы и одна из самых богатых в мире
судить по одному этому индексу и делать выводы конечно нельзя, но если взять вкупе все подобные рейтинги картина как ни странно вырисовывается вполне адекватная реальности, в которой Испания - вполне зажиточная страна Европы и одна из самых богатых в мире
Противников Путина в России называют "пятой колонной", не желая обращать внимания на то, что в Испании "пятая колонна" как раз победила. А иначе Испания была бы сейчас где-нибудь в районе 70 места. Так что пожелаем "пятой колонне" победы и в России!
На чём основаны ваши высказывания и подсчёты мест в рейтинге? На "хоца"?
На том месте, которое занимает сейчас Россия. Неужели бы "коммунистическая" Испания оказалась бы намного выше коммунистической России? Ниже, согласен могла бы быть, спорить не буду.
Открытие Америки вероятно надорвало нацию.

vlady98

May 14 2017, 00:34:55 UTC 2 years ago Edited:  May 14 2017, 00:37:26 UTC

Из мировой державы "number one" Испания превратилась в заурядную европейскую страну. Тогда все как-то совпало по времени: приток "дешевого" золота из колоний вызвал инфляцию, депортация мавров (евреев и арабов) нанесла удар по производству и банковскому бизнесу, инквизиция постаралась - внесла свою лепту в негативную селекцию. Так что скорее да чем нет.
Известно, что большинство испанских евреев и мавров переселились в Португалию и Италию. Что-то я не помню, что в результате этого там произошёл какой-то качественный скачок в лучшую сторону.
Американское золото досталось не только Испании, но и Голландии (Карл V), а также англичанам.
Подкосило Испанию не это, а военные действия в Европе против англичан, французов и турок. В любом случае Испания просуществовала как империя два столетия.

vlady98

May 14 2017, 12:42:09 UTC 2 years ago Edited:  May 14 2017, 12:45:12 UTC

Бизнес очень легко убить, трудно создать и еще труднее удержать, что мы видим на примере развавлин СССР. Откуда будут скачки если люди просто ноги уносили. А вот в Ниденландах алмазный бизнес как раз и "скакнул", и до сих пор скачет на лихом коне.
Скорее пермаментная война в средиземном море при наличии затяжной войны во Фландрии.
Согласен. Хотя и отмечу, что в результате этих событий Испанская Империя не прекратила своего существования. Да она перестала быть number one, но второе место она удерживала ещё достаточно долго.
После Рокруа и намбер ту перестала быть. Имхо, конечно.
Если говорить о чувствах, то да. Рокруа был переломом, когда испанская пехота перестала быть непобедимой. Считается, что именно с этого момента начался закат испанской империи. Закат, а не исчезновение. Как империя Испания прекратила своё существование в конце 18 века. "Закат" в 100 лет...
Не совсем так. После Рокруа Испания перестала быть номером один и оставалась номером два вплоть до Войны за испанское наследство, в ходе которой на этой позиции её сменила Англия (в частности, благодаря захвату контроля над Гибралтаром).
Позвольте с Вами не согласиться. Судя по динамике коалиций, переход гегемонии от Габсбургов к Бурбонам произошел на 25 лет позже. Ясно, что против главенствующей державы объединяются более слабые игроки. Когда началось массовое бегство союзников от Франции к испанцам и имперцам? В 1667-1668 годы.
1. В 1667-ом распадается Рейнская лига, имевшая антиимперскую направленность. Ее организовал Мазарини еще в 1657-ом году. Обратите внимание, через 14 лет после Рокруа малые игроки группируются против Империи, управляемой Габсбургами.
2. В 1668-ом заключается Тройственный союз между Англией, Швецией и Голландией в поддержку габсбургской Испании. Союз направлен против Франции.
3. Тогда же, в 1668-ом, Испания признает независимость Португалии. Надежды на объединение Пиренейского полуострова под одним скипетром погибли.

После Войны за испанское наследство номером два продолжали выступать Габсбурги. Правда, не испанские, как до нее, а имперские. Об этом прямо говорит де Мабли, писавший в 1740-ых годах. Переход второго места к Англии произошел только в результате Дипломатической революции.

P.S. Про Масаса я, к сожалению, ничего не знал. Спасибо за текст.
И это тоже, да и Траффальнар добавил.
Сколько восторгов...
В статье

bohemicus

May 11 2017, 12:24:52 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 21:46:04 UTC

Там их нет.
В 70-е годы о Примо де Ривере рок-оперы писали:


Спасибо.

Местами чем-то неуловимо напоминает молодого Гребенщикова. Не удивлюсь, если он слышал эту рок-оперу :)
http://ru.knowledgr.com/02966795/РафаэльСанчесМасас- Есть тут немного про него, очень кратенько и сухо. У вас читать интереснее.
Кто-то говорил, что испанцы нищие-не согласен(именно чистокровные испанцы а не арабы или восточно-европейцы живущие там). Просто у них стиль жизни такой. Они не торопятся. А вообще мне там нравится
Спасибо.

Это не русский текст, это машинный перевод. Кстати, довольно смешной, как и все машинные переводы: "Санчес Масас был назначен членом Совета, и он остался активным членом вплоть до резкого изменения цен на бумаги гражданской войны (июль 1936 - апрель 1939)."
"Работать чтобы жить, а не жить чтобы работать" ©
Вся эта братия, от буржуя до коммуниста желает, чтобы ни один работяга понятия не имел - сколько он работает на себя, а сколько на других.
Других приемчиков у них нет.
Поэтому-то и разводят уйму партий, течений, теорий.
А цель до смешного проста - бесконтрольно распределять результаты труда трудящихся, а заодно и природные ресурсы населения.
Я заглянул в Ваш журнал. Был там секунд 25-30 и получил впечтление на всю жизнь. Это не Маркс, не Ленин, не Сталин и не Троцкий. Это даже не Мао. Это что-то вроде Стеньки Разина и Емельки Пугачёва. Снимаю шляпу.

asmotol

May 11 2017, 13:29:08 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 20:14:14 UTC

Спасибо, рад что меня не причислили ни к одному мошеннику и паразиту.

Умиляет убежденность людей, считающих себя приличными людьми, в том, что быдло не должно знать сколько оно работает на себя, а сколько на других.
Это Нечаев. Читал тут образцы его пропаганды - примерно так же.
И хто это?
Ссыль не дадите?
Э? Надеюсь вы шутите.
На всякий случай - Сергей Нечаев умер сто пятьдесят лет назад, в Секретном доме Петропавловской крепости. Если что, это тюрьма такая.
Увы, если и читал когда нибудь, не отложилось в памяти.
Гляну.
Тем не менее, у паразитов всего один финт - закрытое распределение результатов труда.
И все эти теории, "политэкономии" и прочее служат лишь для маскировки сути шулерства.
Ваш, гм, пунктик я уже уловил.
Вообще же единственным источником результатов труда является труд - ведь это же результаты труда. И все что далее распределяется и есть продукт этого самого труда.

Deleted comment

? Посмотрите определение слова "труд" в словаре что-ли. При чем тут жевание не понял.

Нечаев - крестьянский сын, работал (в смысле наемного труда) кажется с тринадцати лет. Если он белоручка, страшно и представить, кто для вас трудяга.
"При чем тут жевание не понял."
==============================================
А причем глубокомысленное заявление, что источником результатов труда является труд? :)))

"Посмотрите определение слова "труд" в словаре что-ли."
==============================================
На хрена изыски кабинетных мошенников работяге с 44-летним стажем??? :)))

"Нечаев - крестьянский сын, работал (в смысле наемного труда) кажется с тринадцати лет"
==============================================
Нехорошо обманывать рабочего человека, да и остальных тоже.
Впрочем, иного пути у сторонников паразитизма и нет.

Этот Сережа обьявил себя крестьянином, соврамши.
В 13 лет отказался быть мальчиком а побегушках, значит уверен был, что прокормят.
Что делал с 13-ти до 18 - неизвестно, но какое-то образование получил, раз приехал в Питер поступать.
Если бы работал, хрен бы он чему-то научился.
Да и в Питере с первого раза экзамен не сдал, кто-ж его кормил-то???
Так что недоумок и белоручка - папа пусть бегает прислуживает, на хлебушек мне гордому зарабатывает, а я хрен буду на кого-то горбатить.

Человек не знающий цену куску хлеба - заготовка смертельно опасного преступника.
Что и наблюдается во все времена.
С какого хера меня, работягу к таким причислять.
Читал я про него, вспомнил, не откладываются в памяти такие.

Я всего лишь упомянул про единственный финт паразитов, вот и повылазили коменты обеспокоенных за условие своего существования...
Чума какая. Извините, сильно взволнован.
А "трудящиеся", если иметь ввиду пролетариев, ни на что больше и не годятся.
Разве что на "заварушки" да и то в качестве пушечного мяса.
Да, ни на что не годятся, не считая маленького пустячка - все, что ты имеешь, сделано именно ими.
Отношение к соотечественникам четко отличается у паразитов и приличных людей.
Да ими, но по чужим идеям, по чертежам и технологиям разработанными совсем другими - специалистами с мозгами и образованием.
Им показали, рассказали как, дали инструмент и оборудование - вот они и делают.
Сразу две ошибки, если не специальное вранье.
Во первых те, кто создал идею, сврганил чертежи, технологию, организовал производство и прочее, такие же создатели благ как и рабочие.
Мошенникам выгодно рвать цепочку необходимых для создания благ категорий людей и стравливать их.
В этом случае легко затеряться паразитам.
Нужны и необходимы ВСЕ звенья цепочки.
Обществу требуется лишь право знать как распределяется результат труда и найти рамки вариантов распределения устраивающие все стороны.
Однако именно в этом случае сразу будут засвечиваться паразиты, чего они конечно не допустят.
Закрытое распределение результатов труда - необходимое условие существования паразитов в обществе.

Вот в этом я согласен. ИТР тоже субъект эксплуатации. Но в нормальном обществе им хоть платят раза эдак в 2-3 больше.
И цепочку разовали то кто?
Правильно, МАРКСИСТЫ. Противопоставили пролетариев всем остальным. Гегемон! Ну и результат налицо....
Да, без предпринимателя (а вовсе не "капиталиста", как выдумал Карла) - нет рабочего, без рабочего - нет предпринимателя.
Истинная цель Карлы - затруднить понимание общества как делится результат труда, обьявить врагами общества одно из необходимых звеньев цепочки для создания благ - предпринимателей.
Одновременно он гениально отвел внимание общества от главного, смертельного паразита человечества - частных банковских структур.
"Не заметил", что реальная, практически абсолютная власть, неизбежно окажется у частных банковских структур благодаря узаконенному математическому шулерству.
Математика, мать ее - ничего личного...
Круто, нет слов...
Я тоже это заметил, но общую картину востановить можно. Ждем продолжения от Вас.
Я заинтересовался Санчесом Масасом несколько лет назад. Просто так, для себя. И обнаружил, что на русском языке информации о нём просто нет.

Примерно то же самое было, когда я описывал жизнь Василя Вышиваного, Эмиля Мориса, Стефании Гогенлоэ, Елизаветы Габсбург, Игнаца Требич-Линкольна и т.д.. Интереснейшие люди с фантастическими судьбами, в некоторых случаях - ключевые фигуры важнейших событий ХХ века. Информация о них на русском в лучшем случае крайне скупа и сильно искажена, в худшем - отсутствует вовсе.

Но ситуация с Санчесом Масасом просто скандальна. С испанской гражданской войной нам в своё время прожужжали все уши. Человека, создавшего идеологию Фаланги, умудрились ни разу не упомянуть по имени.

Хотя, если уж быть точным, имя Санчеса Масаса встретить всё-таки можно. В каком-то переведённом с английского языка романе, действие которого происходит в Мадриде накануне гражданской войны, он четыре или пять раз называется среди людей, присутствовавших в помещении. Кажется, даже произносит две или три фразы.
Спасибо. Вероятно это "Кошачья свара" Эдуардо Мендосы?
Возможно. Правда, мне казалось, что это перевод с английского, но не исключено, что я ошибаюсь, и роман действительно испанский, хотя главный герой в нём англичанин. Я не читало эту вещь, видел только отрывки, в которых упоминался Санчес Масас.
Спасибо. Очень жду продолжения.
И Вам спасибо.
"Слева: Xoсе Антонио Примо де Ривера, 3-й маркиз де Эстелья, в своём естественном виде. Справа: Хосе Антонио в образе борца за правое дело."

Так не понял, рептилоид или нет?
эталонный
Спасибо! Очень интересно! С нетерпением жду продолжения.
И Вам спасибо.

nobody11plus

May 11 2017, 15:38:44 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 15:39:19 UTC

Мне кажется Вы зря не переводите слово ''хунта''.Это придает несколько экзотичное звучание вполне обычным названиям.))

nobody11plus

May 11 2017, 15:55:33 UTC 2 years ago Edited:  May 11 2017, 15:57:58 UTC

Да это я понимаю. Просто поскольку слово ''хунта'' сделали ругательным,то его применение без перевода сразу носит несколько негативный оттенок.
Сравните-«Хунты Национал-Синдикалистского Наступления»
и- ''Комитет/Объединения Национал-Синдикалистского Наступления''. Дословный перевод как ''Собрания/Совещания'' по русски как-то коряво получается.
Люди же,в то время когда придумывали свое названия не знали,что в будущем слово ''хунта'' сделают неким непереводимым негативным обозначением.
Хотя тут на усмотрение автора,конечно.
там это еще понятно, а вот в другом месте почему было решено сохранить слово хунта??

=После чего в страну должен был вернуться авторитетный и популярный Сенхурхо-и-Саканель, чтобы возглавить хунту=
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо, очень интересный материал. Именно то, что хотел разыскать сам.
И Вам спасибо, вне зависимости от того, человек Вы или бот.
С чего это я - бот?? 8-[
Люди не так часто заводят пустые аккаунты, чтобы отправлять с них универсальные комментарии, подходящие к любым постам, от статей с анализом макроэкономики до фотографий кошечек.
Я как раз собирался написать статью об отличии фашизма и нацизма. Появилась идея, как проиллюстрировать это графически. Время все никак не выберу.
А я за то,что они расстреляли моего прадеда!
Ждите не долго осталось...19.05
Спасибо, очень интересный материал. Именно то, что хотел разыскать сам.
Современная испанская монархия занятно выглядит на фоне других европейских. Там королева Летиция экстравагантная по-своему, разведённая, Филипе 6й - сын престарелого монарха, которого всё время норовят "оппозиционеры" в тюрьму посадить.

Летиция замужем была за своим школьным учителем литературы лет 10. Во Франции, вон, такие же традиции нынче обсуждают: про учительницы и старшеклассника.
Ну и, "Испания" против "Германии" в Латинской Америке после мировых войн - сюжеты! Нефтегазовые англо-американцы, правда, всех там растоптали. Но война в Испании накануне Второй мировой - малопонятная для многих тема.
А уж что в 1933 на самом деле во всём мире было! Почему... Сейчас самое время вспоминать про отмену сухого закона, золотого стандарта, приход Гитлера, проч. съезды ВКП(б).

Не говоря уж про 1492 - "изгнание мавров", "открытие Америки", строительство московского Кремля. Всё как-то одновремённо. Ещё и Общества Иисуса (иезуитов) не было, а испанцы уже редукции-латифундии в Парагвае...
самая большая ложь 20 века причисление фалангистов к фашистам, которых они грамотно развели на помощь себе за спасибо.
Причисление к фашистам германских национал-социалистов - вещь куда более ядрёная.
с точки зрения греков и русских итальянский фашизм и немецкий национал-социализм одинаковы

Lug Cu

May 12 2017, 21:06:44 UTC 2 years ago Edited:  May 12 2017, 21:07:16 UTC

Присоединяюсь к грекам и русским. И ко всем остальным, не обремененным клубной философией.
Хм выше написано, что они САМИ называли себя фашистами и охтно этот термин употребляли.

Денис Нос

May 13 2017, 17:02:26 UTC 2 years ago Edited:  May 13 2017, 17:06:25 UTC

"Хосе Антонио и Санчес Масас считали конечной целью своей борьбы восстановление величия Испании и её возвращение в список колониальных империй, а от слова «фашизм» всё больше дистанцировались. Но фалангистами теперь называли и тех, и других." Суть движения Фаланги совсем иная чем итальянский фашизм Муссолини, а заигрывание с модным в начале 20 -х годов термином говорит лишь о том что не сразу все врубились в философию итальянского фашизма. Ну а уж фаланга Франкистская даже к той фаланге начала 30-ых именем которой называют по сути союз случайных попутчиков общеиспанского патриотического фронта имела весьма опосредованное отношение.
>восстановление величия Испании и её возвращение в список колониальных империй

И в чем же здесь отличие от Дуче?

>а от слова «фашизм» всё больше дистанцировались

черного кобеля не отмошь до бела

>Суть движения Фаланги совсем иная чем итальянский фашизм Муссолини

Укажите 10 отличий.
Думаю и одного не найдете
суть фашизма социализм по большому счету, фалангизм это патриотизм и консерватизм. То что Муссолини демагогически вещал про былое величие Рима и тому подобное на сути фашизма никак не отразилось. В принципе любая идеология начинает со слов о величии государства или нации или народа или страны или класса. Это общее словоблудие.
Сути фашизма - это диктатура и однопартийная система.
Как следствие первой - репрессии против инакомыслящих, как следствие второй - вмешательство госаппарата в экономику, подражающее коррупцию.

В этом фалангисты от фашитов ни капли не отличались.

Что касается "патриотизма" - то применительно к политикам это - пустое слово.
Какой же политик не назовет себя патриотом? А за кого же он тогда? За иностранцев? И хочет не величия страны а упадка? Кто же его после этого изберет, будь избиратель даже трижды демократический и либеральный.
В Доктрине фашизма ничего не говорится об однопартийности. Суть фашизма корпоративизм и социализм без интернационалистического коммунистического душка большевизма той же поры.
Мало ли что где "говорится".
В доктрине коммунизма много говориться о свободе. И что, была она в ее реализации?
ни о какой свободе там и речи не идет, какая нафиг свобода при диктатуре пролетариата.
Большевики не называли себя патриотами например. Напротив говорилось о пролетариате не имеющем Отечества, нацисты так же не были патриотами ибо подменили Отечество Жизненным пространством.
А уже Сталин - обратно сделал упор на патриотизм.
Чем же вас концепция Тысячелетнего Рейха не устраивает я не понял.
Сталинский советский патриотизм полное отступление от догматов марксизма. Вы из исключения пытаетесь вывести правило.
==Какой же политик не назовет себя патриотом? ==
я знаю такого политика!
в доктрине фашизма основных тезисов то меньше 10, как найти отличий 10 с франкистской фалангой которая опиралась не на идеологию а на Веру?
На Веру во ЧТО?
В озрождение Испании как колониальной империи (как Вы сами сказали)?
Так именно на то же самое и Мусоллини опирался - потому и попер в Эфиопию.
Напротив, Франко укоротил эти тенденции фалангистов и не воевал.
Во внутененней же политике практика фалангистов от практики фашистов и вовсе ничем не отличалась.
В Господа нашего Иисуса Христа. Отсылки Муссолини к Риму, Риму имперскому языческому, это полная противоположность. Франко готовил восстановление Самодержавия в его испанском католическом варианте, Муссолини строил корпоративисткий социализм.
>В Господа нашего Иисуса Христа.

Они могли верить хоть в Макаронного Монстра - какое это отношение имело к их политике?

Из веры же во Христа можно любую политику выводить - скажем христианский социализм и "теологию освобождения".
Посмотрите на нынешнего Папу - похож он на фалангиста?
Прямое отношение, политика примерно 1500 лет строилась в многих странах на соотнесении ее с Христом. Это прямо влияло на принятие решений в частности, на том образе идеального общества к которому устремлены были в большинстве представители конкретного государства. Так же это прямо влияло на неприятие такой политики которая в глазах большинства населения страны противоречила Христу. В Испании например образ действий республиканцев с их секуляризацией, прямой антирелигиозной пропагандой, с прямым давлением на Церковь (попутно еще и эксцессы коммунистов анархистов и прочих левых против священников, мирян, храмов) сплачивал все те правые национальные силы, кто не желал с таким положением вещей мириться. В итоге это и превратилось уже после гражданской войны в Франкистский вариант Фаланги.
Ну наконец Вы добрались до сути:
по-вашему главное отличие фалангистов от фашистов - что первые были в союзе с местной Католической Церковью, а вторые - не очень.

но это - чисто местное, косметическое отличие.

Если употреблять термин "фашизм" не в узком смысле - движение Муссолини, а в широком, как общепринятом - все явления похожие на него в существенных чертах, то многие фашистские режимы были в прекрасных отношениях с местными кардиналами и епископами.
Ничего Вы не поняли. Фашизм предлагал построение нового общества на новых принципах, фалангисты стремились реставрировать старое, традиционное для испании, религиозное и монархическое.
Ну хоть Вы четко сформулировали наконец, в чем видите их отличие.

Однако я нахожу его чисто косметическим: на практике их политика была подобной, чтоб каждая сторона не провозглашала на словах.
Подобия на практике как раз не наблюдается, Франко был с самого начала выбран курс на примирение после гражданской войны, на нейтралитет во внешней политике, на укрепление традиционных институтов государства, упор на образование в рамках религиозного воспитания. Ничего этого не найдете ни у немцев ни в Италии. Правда, итальянцев от фашизма в какой то степени спасало то что монархия оставалась в целом у руля (что наверное и путает Вас), но как только Муссолини при помощи немцев получил власть над северной Италией (объявив республику) так началась тотальная фашисткая перестройка на реально фашистский лад.
Косметические (внешние) подобия как раз можно найти, не между идеологиями, а между проявлениями модных тенденций в мировой эстетике, одинаковых для всех крупных стран мира, от СССР до США, милитаризация повседневных символов, одежды, эстетика знаков и образов, архитектурный стиль монументализма (неоклассика в национальных прочтениях) и так далее и тому подобное. Но это извините ну никак не притянешь на схожесть идеологий.
В Испании вообще религия на политику активно влияла с времен Наполеона, когда сотни священников возглавили партизан
Это называется не 'религия влияла", а корпорация священнослужителей влияла.
Для того, чтоб верить во Христа не обязательно быть священником, а священники далеко не все в него веруют (раз грешат не боясь Ада).
нет именно сама религия, которая формирует мировоззрение с детства.
В чем "мировоззрение с детства" последователей Муссолини так отличалось от последователей фалангистов?
Первые с детства Юпитеру поклонялись?
утрировали конечно, но по сути практически угадали, да отчасти и неоязычество, а вообще скорее банальный агностицизм или прямо безбожее.
Спасибо. А зачем вообще для вывоза потребовались англичане? Уж кораблик-то, я думаю, он бы и сам нашёл.
Не нашёл бы. На Канарах Франко находился под присмотром, это была разновоидность ссылки. Его вывезли на самолёте англичане, приехавшие под видом туристов. Об этом будет речь в продолжении.
Фига се ссылка :). Спасибо.
Замечательный очерк, спасибо!
Две вещи поразили особенно - обилие поэтов и культ чести.

geneus

May 13 2017, 02:25:16 UTC 2 years ago Edited:  May 13 2017, 02:26:14 UTC

Графоманов.

Их, кстаи, и среди русских черносотенцев было много:
и Пуришкевич и Крушеван издавали книги своей поэзии.
Да и среди большевиков: Луначарский
про уравновешивание Хеммингуэя Оруэллом как-то не проняло...
Почитайте "Памяти Каталонии", если Вы их не читали.
Читал. Не вижу противоречий. Записки из одного окопа. (С колоколом и т.д.). Более того. В нашем занюханном подмосковном дворе в детстве были соседи - семья "испанских детей". И их детей я знал. В Испанию они ездили ещё в начале 70-х. К родне. Но вот на ПМЖ - нет. Возможно, их могло унести ветрами великой революции имени Горбачёва и Ельцина. Не знаю. Сам я там появляюсь редко. И не до них было, если честно.
Какие прекрасные и духовные люди эти фалангисты.
Какое море крови пролито в борьбе с этой учасной коммунистической идеологией!
Жду продолжения.
А уж Адольф Гитлер каой прекрасный духовный человек был. Художник и говорят даже веггетарианец.
Врут. Он был талантливый архитектор и любил баварские сосиски с пивом.
Не так ужасен был сам Адольф, как разные Гимлеры и Менгеле, которые претворяли его идеи в жизнь.
И Путин не так страшен, как Сечины и Сердюковы.
Адольфа в итоге победили, а Сталин то жив!
Отнюдь.
Сталин умер, не оставив идеи. Сталинизма как такового не существует, это что-то вроде бонапартизма. Символ без содержания.
Нацизм же, как и национал-социализм - вполне себе жив. Он конечно не создан Гитлером, там кто только не отметился - но тем не менее.
Сталин и не мог создать никакой новой идеи. Идея была создана Марксом-это коммунизм. Сталин лишь претворил то, что в каждом корпоративном сообществе является нормой-он захватил власть и уничтожил всех возможных претендентов на власть и всех своих врагов-старых большевиков знавших что Сталин это обычное интеллектуальное ничтожество без совести , жалости и морали.
Точно таким же был и Гитлер, но плане интеллекта он все же был выше Сталина , на мой взгляд. Хотя Сталин и быстро обучался и много читал, в отличии от Гитлера, но его уровень культуры был на уровне дикаря, каким он и был.
Гитлер однако кончил сожженой тушкой в канаве, а Сталин - умер от естественных причин на вершине своего могущества.
Версии относительно смерти диктаторов есть разные, но вид смерти ни о чем не говорит.
Это другие вопросы, не так и важные.
Не так ужасен был сам Адольф, как разные Гимлеры и Менгеле, которые претворяли его идеи в жизнь.
И Путин не так страшен, как Сечины и Сердюковы.
Адольфа в итоге победили, а Сталин то жив!

k_fon_shwahgeim

May 12 2017, 10:42:47 UTC 2 years ago Edited:  May 12 2017, 10:43:44 UTC

Спасибо, практически ничего не знал об этих добрых людях.

С интересом ожидаю дальнейший рассказ.
И Вам спасибо.
Спасибо за статью!
И Вам спасибо.
ПРО САМОГО ПЕРВОГО ФАШИСТА - МУССОЛИНИ
М. К. Первушин "Мысли о фашизме", 1927 год
http://rus-sky.com/history/library/thoughts.htm

Автор - свидетель и участник тех далёких героических событий,
можно сказать стоявший у истоков фашистского движения.
Так о фашизме сейчас не пишут.
Спасибо, интересно.

czebers

May 18 2017, 12:01:16 UTC 2 years ago Edited:  May 18 2017, 12:01:51 UTC

Благодарю за отзыв.
Могу предложить по теме интересный фильм
"Адольф Гитлер - Величайшая НЕРАССКАЗАННАЯ История"
https://www.youtube.com/watch?v=l3m3-Iv5OQ4&list=PLQATDNzj679CbRlZHFQ1u8PH-hq91NnjU&index=1

Фильм состоит из 27-ми коротких серий - по 15 минут каждая.
Очень удобно для просмотра!
Мне кажется последняя серия особенно примечательна.
Спасибо. Ждем продолжения.
И Вам спасибо.
=в 1898 году королевство проиграло войну Соединённым Штатам и потеряло большую часть своих колоний=

это распространенный миф. Пуэрто-Рико, Куба, Филиппины и Марианские острова не были колониями, они являлись "заморскими провинциями" и имели точно такой же статус, что и провинции на Пиренеях. А вот как раз после войны, эти территории стали американскими колониями. Правда установить контроль над Кубой американцам не удалось
Да вроде б сейчас происходит еще одна попытка поставить Кубу под контроль.

Deleted comment

Матерный никнейм? Естественно, бан.
Мне одному кажется , что этот пост Богемика я уже читал ? Вплоть до словосочетаний о поэтах-фалангистах....
Так и есть, эта информация публиковалась на спутнике, несколько иначе скомпонованная.

elatus

May 12 2017, 17:36:57 UTC 2 years ago Edited:  May 12 2017, 17:37:38 UTC

Спасибо, испанский опыт может сыграть важную роль.
Зацепила мысль про литературно-поэтическую накачку фалангистов.
Почему то сразу вспомнился Леонид Каннегисер - поэт и борец с большевизмом.
Среди белых поэтов было куры не клюют.
И Вам спасибо.
Срасибо, очень интересный текст.

Испания для меня представляет одну загадку. Некоторое время назад я там стал часто бывать, а может быть, через какие то годы и вовсе туда переселюсь с моего севера. Так вот: вижу народ необычайно жизнерадостный, масса праздников где они с энтузиазмом участвуют, шествия, фейерверки, пристрастие к еде и вину ... И вот как так вышло, что этот народ жизнелюбцев стал с энтузиазмом друг друга резать каких то пару поколений назад? Не могу понять
Они всю историю друг друга резали.
Горячая южна кровь.
Дагестанская свадьба. Веселье и стрельба. :)
Да, испанцы весёлый народ.
Вы никогда не обращали внимание на то, что все или почти все испанские праздники основаны на насилии? Коррида, фиеста в Памплоне, Семана Санта в Севилье, Рапа дас Бестас в Галисии, даже казалось бы весёлая Томатина, в корне всегда лежит насилие. Так что...
Много интересных и важных фактов, но во всем этом потерялась суть.
А суть в том что все эти ребята были выходцы из аристократических семей, идальго.
За всей этой патриотической болтовней спряталось то что на самом деле они боролись против потери влияния своего аристократического класса.
Все они были поэтами и очень красиво умели говорить, придумывать красивые лозунги и идеи.
Казалось бы, сколько их было? мизер... но какое огромное влияние этот мизер оказал на развитие истории!

Фашист... Казалось бы, все знают это слово и очень часто бросаются им куда не попадя, но можете ли вы сами точно определить что означает это слово?
Где проходит граница между патриотизмом и фашизмом?
Где проходит граница между летним лагерем скаутов и концентрационным лагерем? Где проходит граница между политическим противостоянием и физическим уничтожением опонента? Где...
Но ведь человек становится фашистом задолго до того как начинает реально убивать.
Когда руки в крови то все уже ясно и так.
Но хотелось бы как то заранее определить что человек стал на этот путь, и остановить его до того как полились реки крови.
Поэтому я и спрашиваю: где граница между патриотизмом и фашизмом?
Спасибо за отличную работу!
И Вам спасибо.

true_kaa

May 15 2017, 09:33:55 UTC 2 years ago Edited:  May 15 2017, 09:38:19 UTC


Хемингуэя уравновесил Оруэлл.
Так Оруэлл больше ориентировался на тенденции, существовавшие в современной ему Англии. Так новояз – это Basic English, Министерство правдыМинистерство информации, в котором Оруэлл работал во время Второй мировой войны.

bohemicus

May 15 2017, 14:28:15 UTC 2 years ago Edited:  May 15 2017, 14:56:26 UTC

А, Вы говорите о "1984". Хорошая вещь, но она тут ни при чём. Я имел в виду "Памяти Каталонии":

"На первых порах было очень трудно определить, что произошло, кто с кем воюет, кто кого побеждает. Барселонцы так привыкли к уличным боям, и так хорошо знают географию своего города, что инстинктивно угадывают, какая политическая партия захватит ту или иную улицу и дом. Иностранцу все казалось совершенно непонятным. Глядя на город с высоты моей обсерватории, я мог только заключить, что Рамблас, одна из главных улиц Барселоны, стала линией раздела. Справа от нее находились рабочие кварталы, оплот анархистов; налево, в узких улочках кто-то с кем-то дрался, но в основном они контролировались P.S.U.C. и гражданской гвардией. На нашем конце Рамблас, возле Plaza de Cataluña положение было таким запутанным, что никто бы в нем не разобрался, если бы на каждом доме не был вывешен партийный флаг. Главным ориентиром была здесь гостиница «Колон», господствовавшая над Plaza de Cataluña. Там находился штаб P.S.U.C. В окне возле второго О в огромной вывеске «Колон» был установлен пулемет, простреливающий всю площадь. В ста метрах вправо от нас, в большом универсальном магазине засели члены молодежной лиги P.S.U.C. (равнозначно британской Лиге Молодых Коммунистов). Окна магазина, глядевшие на обсерваторию, были заложены мешками с песком. Комсомольцы спустили красный флаг и вместо него подняли национальный каталонский. На телефонной станции, с которой все и началось, развевались рядышком каталонский флаг и анархистское знамя. Здесь был достигнут какой-то компромисс: телефон работал бесперебойно, из здания никто не стрелял."

Это не фронт, это глубокий тыл республиканцев. Франкисты не имеют с происходящим ничего общего, отношения между собой выясняют коммунисты, анархисты, троцкисты и т.п. публика:

"Но правительство не собиралось уступать. Распространялись каверзные слухи. Говорили, будто валенсийское правительство послало шесть тысяч человек для оккупации Барселоны, а пять тысяч анархистов и членов P.O.U.M. сняты с Арагонского фронта и брошены на защиту города. Только первый из этих слухов подтвердился. С нашей башни на крыше обсерватории мы видели низкие серые силуэты военных кораблей, входящих в гавань. Дуглас Моуль, бывший моряк, сказал, что корабли похожи на английские эсминцы. Оказалось, что это и на самом деле были английские эсминцы, хотя мы узнали об этом только позднее.

Вечером нам сказали, что на площади Испании четыреста гвардейцев сдалось анархистам; дошел также неясный слух, что на окраинах (то есть в рабочих кварталах) C.N.T. контролирует положение. Похоже было, что мы побеждаем. Но в тот же вечер Копп вызвал меня и с очень серьезным видом сообщил, что по имеющимся сведениям правительство собирается поставить P.O.U.M. вне закона и объявить ему войну. Эта новость поразила меня. Я начинал понимать смысл событий. Еще раньше я смутно предвидел, что по окончании боев всю вину свалят на P.O.U.M., поскольку это было самая слабая партия и подходила больше других для роли козла отпущения. А тем временем кончался наш местный нейтралитет. Если правительство объявляло войну P.O.U.M., нам не оставалось ничего другого, как защищаться. Не было сомнений, что гвардейцы, засевшие в соседнем кафе, получат приказ атаковать нас. Нас могло спасти только наступление. Копп ждал телефона. Если придет подтверждение слуха о том, что P.O.U.M. объявляется вне закона, мы сразу же начнем готовиться к захвату кафе «Мокка»."


Ну и так далее, в том же духе. Красное безумие, как оно есть.
Вечная проблема Испании. Даже сегодня правые находятся у власти только потому, что левые неспособны договориться между собой. У правых это получается намного проще. Видимо сказывается привычка ходить строем.
История гражданской войны в Испании связана с историей советской разведки по линии НКВД и Коминтерна (у ГРУ совсем другая история, да и кадровый состав), которая полна нестыковок. Александр Орлов, резидент НКВД и советник республиканского правительства по безопасности в Испании, сначала подавлял тот самый мятеж ПОУМ и уничтожал его руководство, а затем сбежал в США. При этом он работал и с Кембриджской пятеркой, но в США на допросах именно состав и работу с пятеркой скрыл. Затем, кстати, опубликовал любопытные мемуары "История сталинских преступлений". Сами члены "пятерки" то вступали в социалистические и коминтерновские организации, то в пронацистские "общества англо-германской дружбы", что напоминало скорее лихорадочный поиск любых связей работавших в Англии разведок. Арнольд Дейч, якобы завербовавший членов закрытой студенческой организации Тринити-колледжа, сам, тем не менее, никогда в Кембридже не учился, а учился в Лондонском университете. Мемуары руководителя Красной Капеллы Леопольда Треппера полны лжи, по свидетельству других участников Красной капеллы. Мемуары Судоплатова настолько неудобны, что тоже обьявлены лживыми.
Но это еще ничего. Несколько лет назад моему знакомому в Швейцарии довелось познакомиться с местным старичком, напоминавшим персонажа швейцарского фильма "Березина, Березина". Видимо, изучив моего знакомого за некоторое время, и поняв, что это обычный ученый, а не шпион или гангстер, старичок рассказал любопытному русскому подходящую историю о русских в Швейцарии, а именно некоторые детали о разведывательной группе "Дора" Шандора Радо. Рассказ заметно отличался от мемуаров Радо и прочих байопиков. Дело в том, что связь того времени была весьма несовершенна, и место установки КВ-передатчика наметанный глаз замечал по различным антенным конструкциям на крыше. Поэтому деятельность советской разведгруппы перестала быть секретом для швейцарцев с самого начала. Затем живший благодаря центру на широкую ногу Радо начал нанимать на высокое жалование персонал в резидентуре, в том числе для работы с радиостанцией. Наконец, ему подвели некоего жителя Швейцарии Рёсслера "Люци", который и был источником всех разведданных группы, причем за огромные по тем временам деньги. Так вот, по заявлениям старичка, его подвела именно швейцарская разведка. Сейчас считается, что информацию этот инициативный антифашист передавал Доре прямиком от англичан. Когда же группа, пренебрегавшая конспирацией, была вычислена немцами, то почти всех ее членов, по согласованию с англичанами, задержала швейцарская полиция, чтобы члены группы не попали в руки немцев, и аккуратно продержали до конца войны. Интересно, что Радо бежал во Францию. А затем, так и не смог объяснить, кто был его агентом, откуда была информация, и в чем состояла работа его группы.
И в свете таких обстоятельств, возникает вопрос, чем была Кембриджская пятерка на самом деле, и была ли ее деятельность на самом деле провалом британской разведки? Почему бы создание такого канала дозированной информации не отнести к достижениям?
Но это не было "Красное безумие"... если и было безумие, то как это определяется понятием "Красное"...

Этот ваш вывод очень вульгарен!
... И сегодня их борьба продолжается с новой силой. Если верить этой статье www.theguardian.com/technology/2017/may/07/the-great-british-brexit-robbery-hijacked-democracy (а почему же не верить?), в двух известных странах современный "пивной путч" вполне даже увенчался успехом (пока). Автора блога, наверное, порадуют такие моменты, как:

“That was before we became this dark, dystopian data company that gave the world Trump,” a former Cambridge Analytica employee who I’ll call Paul tells me. “It was back when we were still just a psychological warfare firm.”
Why would anyone want to intern with a psychological warfare firm, I ask him. And he looks at me like I am mad. “It was like working for MI6. Only it’s MI6 for hire. It was very posh, very English, run by an old Etonian and you got to do some really cool things... It’s not like election campaigns in the west. You got to do all sorts of crazy shit.”

What’s been lost in the US coverage of this “data analytics” firm is the understanding of where the firm came from: deep within the military-industrial complex. A weird British corner of it populated, as the military establishment in Britain is, by old-school Tories. SCL/Cambridge Analytica was not some startup created by a couple of guys with a Mac PowerBook. It’s effectively part of the British defence establishment. And, now, too, the American defence establishment.

Documents detail Cambridge Analytica is involved with many other right-leaning billionaires, including Rupert Murdoch... Because to understand where and how Brexit is connected to Trump, it’s right here. These relationships, which thread through the middle of Cambridge Analytica, are the result of a transatlantic partnership that stretches back years... Britain had always been key to Bannon’s plans, another ex-Cambridge Analytica employee told me on condition of anonymity. It was a crucial part of his strategy for changing the entire world order.
“He believes that to change politics, you have to first change the culture. And Britain was key to that. He thought that where Britain led, America would follow. The idea of Brexit was hugely symbolically important to him.”

Ну что ж, будем надеяться, что рано или поздно весь этот сизифов труд "консервативной революции" (ого!) политических и бизнес- изгоев, объединенных, в данном случае, Робертом Мерсером и Рупертом Мердоком закончится тем же, чем он заканчивался и до этого - позором, как в Вишистской Франции. Когда маятник уводит в сторону социализма, когда независимость страны под угрозой, когда война, тогда да: правые - главная и часто единственная сила, способная защищать страну. Но кого защищает Мердок и весь этот путинский интернационал полезных идиотов сейчас? Хорошо, им не нравится ЕС, не нравится демократия... а РФ, ее темпы развития и все остальное - им нравится? Сто лет назад опасность "консервативной революции" (т.е. установления олигархической диктатуры) в США была успешно решена Теодором Рузвельтом, который и теперь считается одним из их великих президентов. В этот раз проблема тоже будет решена.

advokat001

May 16 2017, 17:02:56 UTC 2 years ago Edited:  May 16 2017, 17:05:40 UTC

И республиканский миф рассеялся....

Что бы значила эта фраза??????????

Что за миф такой???????

И что это за симпатия такая у автора появилась к франкистам??
Угомонитесь.

Я уже не помню, почему Вас разбанил, но начинаю догадываться, почему забаню в следующий раз.

advokat001

May 16 2017, 17:16:58 UTC 2 years ago Edited:  May 16 2017, 17:17:57 UTC

Вы не умеете отвечать на точные вопросы... вот и кипятитесь!

А вопрос-то правильный и самый важный для этого текста!

advokat001

May 16 2017, 17:45:36 UTC 2 years ago Edited:  May 16 2017, 17:46:02 UTC

Так что же это за МИФ такой РЕСПУБЛИКАНСКИЙ???????

Сможете ответить на такой простой и ясный вопрос?
Если я говорю "угомонитесь", это значит, что следует угомониться, а не оставлять ещё полдюжины идиотских комментариев.

Бан.
даешь еще )