На прошлой неделе у меня произошёл любопытный диалог с ув. paidiev 'ым. Леонид Евгеньевич в своём журнале всё ведёт войну на стороне Сталина против Власова.
Я заметил, что спустя шесть десятилетий после событий подобная борьба - явное кликушество хоть с той, хоть с другой стороны. И привёл несколько примеров болеe мудрого отношения к историческим событиям. В частности, возведение в Испании времён генерелиссимуса Франко Монумента Святого Креста в Долине Павших, посвящённого памяти всех жертв гражданской войны, независимо от избранной ими стороны.
Ответ Пайдиева был неожиданным:
"Угу. Hа его постройке погибли более 15 тыс республиканцев. Жуткий концлагерь. Такое вот примирение-гекатомба." http://paidiev.livejournal.com/359813.html?thread=12422533#t12422533
Когда оппонент допускает ошибки подобного масштаба, этим даже неловко пользоватьcя. Уж что-что, а данные по смертности на строительстве мемориала в Долине Павших- совершенно открытые и проверяющиеся буквально на уровне Википедии.
Общее количество рабочих, занятых на строительстве памятника, составляло 2643 человека. Осуждённых среди них насчитывалось 243. За все восемнадцать лет, что велись работы, погибло 14 (четырнадцать) человек:
"According to the official programme records, 2,643 workers participated directly in the construction, some of them highly skilled, as required by the complexity of the work. 243 of them were convicts. During the eighteen-year construction period, the official tally of workers who died as result of accidents during the building of the monument totalled fourteen" http://en.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Ca%C3%ADdos
То есть число погибших оказалось в тысячу раз(!) меньшим, чем утверждал мой собеседник. Но этот пост - не об Испании. О Франко и франкизме я как-нибудь напишу отдельно.
Я хочу поговорить об образе мыслей, допускающем, что на строительстве одного памятника может погибнуть пятнадцать тысяч человек. Спору нет, жизнь - штука жестокая. Человечество видело и страшнейшие войны, и чудовищный геноцид. Но стройка - это всего лишь стройка. Таких потерь не было и при сооружении всевозможных тадж-махалов. Как можно всерьёз предположить, что они имели место в середине ХХ века в культурной европейской стране?
Испанские левые действительно находятся в состоянии непрекращающейся истерики по поводу Монумента Святого Креста. Но они истерят из-за того, что там с почётом покоится победивший их противник. И ищут предлоги для закрытия памятника. Поэтому бесконечно поднимают темы вроде того, правильно ли рабочим выплачивались сверхурочные в 1949 году и справедливо ли заключённым гасились их тюремные сроки. До объявления стройки лагерем смерти никто из них просто не додумается. А у советских всё просто. Раз есть стройка, должно быть и 15000 мёртвых зеков.
Специфическое сознание.
Помню, во времена моего детства кто-то из советских пропагандистов договорился до того, что в ходе перeворота генерала Пиночета на чилийском военно-морском флоте было убито шесть тысяч моряков-коммунистов. Их убивали, привязывая к якорям и топя в море. Подростком я поражался: на кого это рассчитано? Ведь у людей должна возникнуть масса вопросов. Сколько всего моряков в чилийском флоте? А сколько среди них антикоммунистов, чтобы связать и утопить 6000 коммунистов? Сколько, чёрт возьми, в этом флоте якорей, и сколько времени должна занять процедура казни шести тысяч человек путём погружения их в море?
Потом я понял, что советские люди по-другому видят мир. Они действительно считают, что такое возможно.
В нашей стране произошла беспрецедентная дегуманизация мышления. Проиллюстрирую её степень на одном примере.
В 1994 г. некто Людо Мартенс, бельгийский сталинист с сильным маоистским уклоном, написал апологетическую биографию Сталина. В своей книге Мартенс поставил под сомнение методику расчёта количества жертв голода времён коллективизации на Украине, применяемую некоторыми западными исследователями. Методика основана на косвеных данных, вроде результатов переписей, и экстраполяции темпов прироста населения, существовавших до коллективизации. Чтобы доказать ненаучность данного метода, Мартенс применил его для канадской провинции Саскачеван времён Великой Депрессии и получил 228 586 жертв геноцида. По поводу чего заметил, что любой уважающий себя человек назовёт подобные результаты для Канады гротескным фарсом.
Прошло 15 лет.
Левая часть Рунета переполнена подобными расчётами. Но с противоположным смыслом. Мартенс оспаривал голод в СССР. Советские энтузиасты, напрoтив, всерьёз пытаются доказать, что и на Западе имели место массовые голодные смерти, поэтому гибель миллионов граждан СССР - событие вполне заурядное в контексте той эпохи.
Раз в кои веки у советских нашёлся союзник, принявшийся доказывать, что сталинисты - не людоеды. Они принялись в ответ кричать: "Людоеды, людоеды. И ты людоед. И все людоеды. На свете вообще никого, кроме людоедов, не бывает."
В предыдущем посте я писал, что чешское законодательство характеризует коммунистический режим как "нелегитимный, преступный и достойный презрения". А знаете, сколько людей этот режим казнил по политическим мотивам за время своего существования?
Двести сорок восемь.
Я не раз сталкивался с тем, что люди из бывшего СССР, услышав эту цифру, переспрашивают: "248 000?"
Нет, не тысяч. 248 человек. Двести сорок семь мужчин и одну женщину. Разумеется, у него были и другие жертвы. Только при попытках вырваться из социалистического рая на границах погибло 282 человека. А осуждённых по политическим мотивам было свыше двухсот тысяч, из них более четырёх тысяч умерло в лагерях.
Однако говоря о преступлениях коммунистов, чехи всегда в первую очередь имеют в виду 248 казнённых. Советских людей такая цифра не впечатляет. Им не хватает в ней трёх нолей.
С традиционной русской культурой советские представления не имеют ничего общего. Она-то была одной из самых гуманных европейских культур.
Это степень обесценивания человеческой жизни в сознании наших соотечественников под воздействием советской культуры. Девальвация в тысячу раз.
Недавно в ходе обсуждения старых фильмов ув. verybigfish удивился: неужели всё, что сделано в СССР - с вирусами? Может быть, и не всё, нo троянов столько, что любой антивирус с ума бы сошёл. Если отфильтровать всё явно опасное для душевного здоровья, в итоге останется совсем не многое. Например, некоторые экранизации английских сюжетов. "Винни-Пух", "Шерлок Холмс", "Мери Поппинс". Благодаря общему пиетету советских перед английской культурой их не так коверкали, как всё остальное.
Во всех советских экранизациях "Острова сокровищ" (сколько их было - три, четыре?) пелась песня "Пятнадцать человек на сундук мертвеца, йo-хо-хо..." Как англичане написали, так советские и спели. И на том спасибо. Начали бы сочинять от себя - на один сундук пришлось бы пятнадцать тысяч мертвецов.
я так понимаю
kesar_civ
August 10 2010, 13:29:16 UTC 9 years ago
"Испанские левые действительно находятся в состоянии непрекращающейся истерики по поводу Монумента Святого Креста. Но они истерят из-за того, что там с почётом покоится победивший их противник. И ищут предлоги для закрытия памятника".
Ваша зацикленность на советской и постсоветской проблематике несколько удивляет. Казалось бы, отъезд в спокойную благоустроенную Европу произошёл хрен знает когда, всё налажено, всё хорошо и тут на тебе! А коммуняки-то оказывается ещё есть на планете!
Re: я так понимаю
mihail_molot
August 10 2010, 13:39:04 UTC 9 years ago
Re: я так понимаю
bohemicus
August 10 2010, 13:39:27 UTC 9 years ago
gabber_united
September 13 2016, 19:50:00 UTC 2 years ago
reeders
August 10 2010, 13:43:27 UTC 9 years ago
Читал я помнится "русские "народные" сказки" которые неадаптированные для детей.
уж не знаю кто их "записывал" но Фредди Крюгер отдыхает.
bohemicus
August 10 2010, 14:22:49 UTC 9 years ago
отчасти святоотеческая вера, с храмами, в которых Христа полагается изображать Пантократором, во всём его величии, а Христа распятого можно увидеть в них лишь в одном месте, именуемом канун; в этом отличие православного искусства от католического, постоянно показывающего мучения и смерть;
отчасти литература, преисполненная сострадания к маленькому человеку; один из ключевых романов этой литературы повествует о том, что убийство одной никому не нужной и зловредной старухи - трагедия, сводящая с ума;
отчасти Парнас, на котором обитают полубоги, а на вершине его - ослепительный камер-юнкер, в котором нет никакого зла, а только светлая радость жизни.
А в "творчестве" пейзан можно найти и песни с каннибальскими (в прямом смысле слова) мотивами. Но это не есть русская культура. Деревня - это докультурная форма жизни.
вот в этом ваша
kesar_civ
August 10 2010, 14:27:09 UTC 9 years ago
"А в "творчестве" пейзан можно найти и песни с каннибальскими (в прямом смысле слова) мотивами. Но это не есть русская культура. Деревня - это докультурная форма жизни."
Re: вот в этом ваша
bohemicus
August 10 2010, 14:55:01 UTC 9 years ago
В сущности, крестьяне начинают входить в нацию по мере распространения на селе начального школьного образования, с появлением которого они усваивают азы городской культуры и начинают осознавать наличие национальной принадлежности.
До это момента крестьянина можно считать русским, чешским, немецким, китайским или арабским только с очень большой степенью условности.
Непонимание этой очевидной вещи - одна из прискорбных деформаций советского мышления.
не нужно
kesar_civ
August 10 2010, 15:18:28 UTC 9 years ago
Если в одних цивилизациях и условиях центрами цивилизации были города, то в других таковыми были монастыри.
И русская цивилизация имела культурный уровень вполне себе неплохой. Романовым пришлось уничтожать грамотных людей не одно десятилетие.
P.S. Прямая связь культуры и нации - ещё тот перл.
Re: не нужно
bohemicus
August 10 2010, 16:35:41 UTC 9 years ago
Вы вообще человек весёлый, но это один из лучших Ваших приколов. На уровне отождествления египетского бога Гора с царё Горохом.
это не прокол
kesar_civ
August 10 2010, 17:27:20 UTC 9 years ago
палкой тык-тык
gausov
August 10 2010, 19:18:20 UTC 9 years ago
Re: это не прокол
bohemicus
August 12 2010, 19:08:33 UTC 9 years ago
По большому счёту всё, что было на Руси до Романовых - это так, органическая форма жизни.
Зато у русских есть блестящий период - 1721-1917 гг., которым можно и нужно гордиться. Но в него Вы плюётесь. Это и есть крайняя русофобия.
Антон Панов
December 3 2018, 11:31:42 UTC 8 months ago
bohemicus
December 3 2018, 11:33:59 UTC 8 months ago
Re: вот в этом ваша
shabanov_f
July 30 2014, 15:59:18 UTC 5 years ago
Там отчего-то русские люди и украинские черкасы (перешедшие на службу русскому царю или те, которым дозволено переселиться в московское царство) упомянуты проживающими в разных поселениях. И они практически не смешиваются на протяжении десятков и даже сотен лет, сохраняя свои особые черты, как в устройстве своих общин, сёл, так и в быту.
До начального образования - как до Луны, городской культуры и в помине нет.
Re: вот в этом ваша
bohemicus
July 30 2014, 16:03:04 UTC 5 years ago
Re: вот в этом ваша
shabanov_f
July 30 2014, 16:05:16 UTC 5 years ago
Re: вот в этом ваша
shabanov_f
July 30 2014, 19:19:07 UTC 5 years ago
supermipter
August 10 2016, 18:53:27 UTC 3 years ago Edited: August 10 2016, 18:53:51 UTC
reeders
August 10 2010, 14:29:35 UTC 9 years ago
деревенская "докультура" и доминирует. во всей красе. ничего удивительного не вижу.
вот такая вот уникальная страна.
bohemicus
August 10 2010, 16:39:52 UTC 9 years ago
reeders
August 10 2010, 19:14:32 UTC 9 years ago
в связи с уничтожением городской культуры.
при сохранении её - переезжающие бы ассимилировались и становились горожанами. а так - нет.
население городов фактически крестьяне. городские такие крестьяне.
чего далеко ходить вон в начале 80х у меня сосед кур на балконе держал. в МСК.
как щаз помню "кукарекуууууу"
vlad_nick
August 10 2010, 13:53:06 UTC 9 years ago
А элементарно. "Согласно официальным данным, всего за время строительства (1931—1933 г.) в БелБалтЛаге умерло 10 936 заключённых, в том числе 2066 чел. в 1932 г. и 8870 чел. в голодном 1933-м"
То же самое про 6 000 моряков-коммунистов - в 1917-1918 моряков-офицеров коммунисты убили как бы не больше. Поэтому они готовы придумать или поверить в любую чушь насчет антикоммунистических репрессий (вроде миллиона убитых при перевороте Сухарно) - тем самым как бы оправдываются огромные жертвы репрессий коммунистических. Хотя на самом деле, за исключением совсем маргинальных стран, режимов и эксцессов, таких как Полпотовщина или геноцид в Уганде, единственным пример действительно массовых убийств или просто смертей от плохого содержания в "цивилизованном мире" - это гитлеровская Германия.
bohemicus
August 10 2010, 14:43:14 UTC 9 years ago
ЖЖ-исты советофильских взглядов - это что-то невообразимое.
Власти объявили, что хотят переименовать милицию в полицию - советофилы начали писать "будем убивать полицаев".
Один сталинист на днях вопрошал у меня в журнале, почему американцы не подвергли атомным бомбардировкам Англию.
Другой буквально два часа назад доказывал, что всё те же американцы только и мечтали подвергнуть атомным бомбардировкам СССР, да Сталина испугались.
Намедни пересёкся в чужомк журнале с человеком, утверждавшим, что носители традиционной русской культуры желают восстановить крепостное право. Не удержался, объяснил ему, что это как минимум экономически нецелесообразно. Чел, не сбавляя оборотов, стал доказывать, что раз крепостное право не готовится, - значит, готовится геноцид населения.
Иной раз ощущение, что разговариваю с психопатами.
_devol_
August 10 2010, 20:19:10 UTC 9 years ago
flammar
August 11 2010, 16:09:12 UTC 9 years ago
Why бы not? Работников и так переизбыток, такое количество населения в качестве рабочей силы экономически нецелесообразно. В США непонятно зачем легеря стоят и гробы складируют. Только не думаю, что у нас это геноцид будет всерьез - скорее всего бабло попилят и ничего реально не сделают.
bohemicus
August 12 2010, 18:47:41 UTC 9 years ago
Ничего нового он, естественно, не открыл. На Западе обо всём этом писали и в 80-е, и в 70-е.
Кажется, первое поколение тех, кто кормился предсказаниями готовящегося на ближайший четверг геноцида, уже вышло на пенсию.
freedom_of_sea
November 30 2013, 07:13:45 UTC 5 years ago
eugraf
August 10 2010, 15:01:51 UTC 9 years ago
bohemicus
August 10 2010, 16:00:25 UTC 9 years ago
zapiens
August 10 2010, 15:07:17 UTC 9 years ago
Насчет гумманой русской культуры - кроме солнечного камер-юнкера и пр., в ней была и мессианско-людоедско составлющая - Горький, Блок, Брюсов. Да и В.И. Ленин крепко стоял на плечах Чернышевских.
Другой буквально два часа назад доказывал, что всё те же американцы только и мечтали подвергнуть атомным бомбардировкам СССР, да Сталина испугались.
Думаю, серьезные планы были с обеих сторон. Могу поискать ссылки в книгах на рассекреченные документы.
он вежлив?
kesar_civ
August 10 2010, 15:22:53 UTC 9 years ago
Вот примерчик, на который вы сами же и обратили внимание:
"Другой буквально два часа назад доказывал, что всё те же американцы только и мечтали подвергнуть атомным бомбардировкам СССР, да Сталина испугались"
трудно предположить, что вменяемый и честный человек, имеющий доступ к информации, будет нести такую наглую ересь. Потому что в реальности именно мечтали, и именно испугались. Значит что? Либо невменяемый, либо нечестный, дибо и то и другое одновременно.
Re: он вежлив?
bohemicus
August 10 2010, 15:41:02 UTC 9 years ago
Re: он вежлив?
flammar
August 11 2010, 16:00:23 UTC 9 years ago
можете изучить
Re: он вежлив?
bohemicus
August 11 2010, 20:00:00 UTC 9 years ago
bohemicus
August 10 2010, 15:35:03 UTC 9 years ago
Повторю то, что говорил уже нескольким собеседникам, включая самого Пайдиева: я не считаю, что он действительно разделяет все те взгляды, которые декларирует. Хотя бы потому, что взгляды эти часто бывают взаимоисключающими. Хотя людоедская маска в последнее время начала прирастать к его лицу.
>мессианско-людоедско составлющая - Горький, Блок, Брюсов. Да и В.И. Ленин крепко стоял на плечах Чернышевских.
Горький был полууголовником, людоедство остальных носило более или менее салонный характер. Это всё довольно маргинальные течения. Всех этих чернышевских и помнят-то благодаря лениным.
>Думаю, серьезные планы были с обеих сторон.
Не сомневаюсь, что планы были и есть на все возможные и невозможные случаи. Я где-то читал, что у американцев накануне ВМВ были разработаны подробные планы, обозначенные цветами (пурпурный, серебряный и т.п.) на случай войны с противниками вплоть до Бразилии, не говоря уже о Великобритании, СССР или Франции. Думаю, существуют они и сейчас. Это не значит, что их кто-то собирается осуществлять. Публикация таких планов задним числом используется в пропагандистских целях сплошь и рядом.
zapiens
August 10 2010, 15:41:11 UTC 9 years ago
bohemicus
August 10 2010, 15:58:35 UTC 9 years ago
В своё время у меня состоялась с Пайдиевым беседа, после которой я стал воспринимать его журнал как место, где всегда царит первое апреля http://paidiev.livejournal.com/332184.html?thread=11401112#t11401112
За что же меня так?
paidiev
August 11 2010, 07:07:19 UTC 9 years ago
http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Re: За что же меня так?
vlad_nick
August 11 2010, 09:36:48 UTC 9 years ago
Re: За что же меня так?
paidiev
August 11 2010, 15:23:15 UTC 9 years ago
Re: За что же меня так?
flammar
August 11 2010, 16:02:55 UTC 9 years ago
О терроре написано много.
paidiev
August 12 2010, 13:52:34 UTC 9 years ago
Смягчился илшь после ВОВ. Пришлось.
Re: За что же меня так?
vlad_nick
August 11 2010, 17:33:45 UTC 9 years ago
Понимаю.
paidiev
August 12 2010, 13:56:01 UTC 9 years ago
И в том тексте , кстати, отвечаю.
Не люблю людоедов и садистов.
Re: За что же меня так?
zapiens
August 11 2010, 12:39:27 UTC 9 years ago
Re: За что же меня так?
paidiev
August 11 2010, 15:30:05 UTC 9 years ago
Re: За что же меня так?
bohemicus
August 11 2010, 19:49:36 UTC 9 years ago
Re: За что же меня так?
bohemicus
August 11 2010, 19:56:36 UTC 9 years ago
Масштабы убийств, совершённых республиканцами, были ещё больше, и с этим тоже никто не спорит. Но не в этом дело. Понятно, что во время гражданской войны обе стороны пролили реки крови. Но какое отношение это имеет к строительству памятника, осуществлявшемуся после окончания войны? Мне интересно, как можно вообразить гибель 15000 человек на строительстве одного объекта?
Полсона я в своё время пролистывал довольно бегло, но уверен, что он ничего подобного не утверждает. Будет время - проверю.
Re: За что же меня так?
bohemicus
August 12 2010, 18:59:08 UTC 9 years ago
Опечатка. Конечо же, имеется в виду Пол Престон.
Re: За что же меня так?
kelestian
December 5 2013, 19:13:41 UTC 5 years ago
архиактуально
shestovsky
August 10 2010, 21:05:41 UTC 9 years ago
Не за Сталина а против Гитлера и его холуёв.
paidiev
August 11 2010, 07:09:04 UTC 9 years ago
Очень не хочется новго нападения рейха на мою Ролодину.
Re: Не за Сталина а против Гитлера и его холуёв.
bohemicus
August 11 2010, 20:04:13 UTC 9 years ago
Отделить Сталина от России нельзя.
paidiev
August 12 2010, 13:58:57 UTC 9 years ago
Так что надо нести.
Re: Отделить Сталина от России нельзя.
bohemicus
August 12 2010, 18:40:39 UTC 9 years ago
Что и куда нести? Он давно на помойке.
Michael Skidan
September 20 2018, 12:30:02 UTC 10 months ago
Michael Skidan
September 20 2018, 12:31:33 UTC 10 months ago
bohemicus
September 20 2018, 15:08:57 UTC 10 months ago
flammar
August 11 2010, 15:55:58 UTC 9 years ago
Про 6К убитых моряков-коммунистов - отчего не правда? Численность армии - максимум 1% населения, в Чилях живет 15 лимонов народа, численность армии - макс 150к выходит, допустим флот - половина, отчего не найтись среди макс 75К народа 6К коммис? Ну а то, что всех моряков, отказавшихся присоединиться к бунту на флоте, переросшему потом в пиночетовский переворот, в процессе бунта расстреляли, давно является общим местом для тех, кто интересуется вопросом.
vlad_nick
August 11 2010, 17:40:04 UTC 9 years ago
Правда, число жертв в день переворота известно поименно и не превышает 60 человек, но почему бы кровавому Пиночету не убить заодно 6 000 моряков?
http://en.wikipedia.org/wiki/1973_Chilean_coup_d'état#Casualties
vlad_nick
August 11 2010, 17:42:48 UTC 9 years ago
bohemicus
August 11 2010, 19:47:15 UTC 9 years ago
salery
August 11 2010, 18:48:17 UTC 9 years ago
bohemicus
August 12 2010, 18:55:58 UTC 9 years ago
gaivor
August 12 2010, 14:45:36 UTC 9 years ago
bohemicus
August 12 2010, 18:30:38 UTC 9 years ago
tito0107
August 13 2010, 06:27:02 UTC 9 years ago
Помню, одна ученая дама рассказывала, как во время ВОВ в сражении за какую-то не особенно значительную высоту советская армия положила миллион человек. Когда же ей заметили, что эта цифра абсурдна, она даже не поняла о чем речь: "Да, это абсурд - положить миллион на какой-то безымянной высоте!"
Думаю, что сознание большинства антисоветчиков (особенно старших поколений) ничем приципиально не отличается от советского - они просто меняют знак плюс на минус.
А вообще, описанная ситуация - частный случай проблемы веры в большие числа. Люди почему-то не хотят критически воспринимать сообщенную им информацию, хотя достаточно порой просто включить голову, чтобы понять абсурдность этих чисел. Другая дама - экскурсовод в провинциальном музее - утверждала, что во времена Алексея Михайловича на одну копейку можно было купить сорок возов огурцов или табун лошадей.
Если развивать мысль далее, то можно заметить, что вся история полна таких преувличений. Впрочем, это уже другая тема.
bohemicus
August 14 2010, 08:36:07 UTC 8 years ago
Но склонность к преувеличениям и вере во всевозможные небылицы наложились в советской культуре на беспрецедентное обесценивание человеческой жизни. То, что творилось в СССР, феноменально по своей бесмысленности и жестокости даже по сравнению с азиатскими обществами. Вот небольшой пример http://diunov.livejournal.com/353692.html А с Европой и сравнивать невозможно.
В целом же антисоветзим - это одно из течений советской культуры, Вы совершенно правы.
tito0107
August 16 2010, 06:03:54 UTC 8 years ago
Спасибо за ссылку. Едва ли на основании единичного факта можно делать глобальные выводы. К тому же, казнь монарха - отнюдь не исключительно Российский прецедент. Когда-то попадалсь на глаза статья, где говорилось, что в феодальном мире отношение к побежденному монарху было куда более гуманным, нежели в новое время, поскольку победитель не исключал, что сам может оказаться на месте побежденного. К тому же я не исключаю, что даже китайские маоисты испытывали своего рода священный трепет перед фигурой императора.
Но если взглянуть на статистику числа заключенных, то можно увидеть, что по абсолютнм показателям Китай на втором месте после США, а на третьем - Россия. Учитывая то, что численность населения Китая в несколько раз больше, чем в Штатах, а тем более чем в России, можно сделать вывод, что китайцы - действительно гуманный народ (относительно, конечно).
pascendi
August 10 2016, 20:19:20 UTC 3 years ago
Не напомнить ли о Карле I Стюарте и Людовике XVI Капете?
То, что творилось в Британии и во Франции в 17 и 18 веках, феноменально по своей бессмысленности и жестокости.
tubaloth_dastre
September 14 2010, 13:40:56 UTC 8 years ago
diana_spb
November 30 2013, 06:39:08 UTC 5 years ago
chernetskoy
June 21 2015, 18:18:03 UTC 4 years ago
И вот я сейчас думаю: а можно ли всерьёз воспринимать какие-то другие цифры и вообще факты, приведённые в этой книге?
pascendi
August 10 2016, 20:16:42 UTC 3 years ago
chernetskoy
August 10 2016, 21:39:12 UTC 3 years ago
pascendi
August 10 2016, 20:15:58 UTC 3 years ago
Население Чехословакии в лучшие времена составляло 15 млн человек.
Понятно, что 248 человек для них -- как для СССР (286,7 млн человек населения, то есть почти в 20 раз больше) 24 800.
Преступления коммунистов же, как признал один из руководителей "Мемориала", мягко говоря, сильно преувеличены.
Брехали, короче.
supermipter
June 14 2018, 10:14:34 UTC 1 year ago
rusrabb
September 20 2018, 12:39:31 UTC 10 months ago
Сундук Мертвеца - это крошечный островок в Карибском море. На него капитан пиратского корабля «Месть королевы Анны», Эдвард Тич по прозвищу Чёрная Борода высадил 15 человек своей команды, поднявших против него мятеж. Тич снабдил каждого бутылкой рома и саблей, чтобы они упившись, друг дружку перебили.
https://big-white-cat.livejournal.com/276153.html
Впрочем, все это к высказанной Вами мысли, отношения не имеет.