bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Поэтесса для сэра Джона.


  Одна из частей Гонконга и сейчас называется Боурингтаун или Боуринг-сити. Своё имя она получила в честь сэра Джона Боуринга, четвёртого гонконгского губернатора. Различные версии Википедии выдвигают на первый план разные стороны деятельности этого джентльмена. Английская вики описывает его в первую очередь как видного политика, крупного идеолога либерализма и человека, спровоцировавшего Опиумную войну. Чешская подчёркивает его выдающиеся лингвистические способности. Русская умудряется полностью игнорировать сэра Джона (если принять во внимание, какую роль Боуринг сыграл в мировой политике, дипломатии и филологии, то отсутствие статьи о нём в русской википедии просто скандально).

  Одни источники называют Боуринга в числе трёх крупнейших полиглотов в мировой истории. Другие безоговорочно ставят его на первое место среди рекордсменов языкознания. Однако википедия википедией, а серьёзные чешские учёные подходят к оценке филологического таланта Боуринга со свойственным уроженцам Богемии скептицизмом. Несмотря на все заслуги Боуринга в популяризации чешской изящной словесности, чехи ставят под сомнение, что этот человек действительно свободно владел ста языками и частично понимал ещё сто, как указывают его восторженные биографы.

  Кроме родного английского Боуринг бесспорно владел французским и немецким (впрочем, переводя с немецкого, он делал ошибки). Что же касается знания других языков, оно под вопросом. Известно, что сэр Джон приобрёл репутацию крупнейшего слависта и угoриста, не владея ни одним славянским или финско-угорским языком. Издавая иноязычные тексты, Боуринг никогда не переводил иx с языка оригинала, но всегда пользовался английским, французским или немецким подстрочникoм.
 

Свою литературную деятельность Боуринг начал с издания в 1821-1823 годах антологии русской поэзии (Specimens of the Russian Poets). За ней последовали батавская (1824), испанская (1824), польская (1827), сербская (1827) и венгерская (1830) антологии.

  В 20-х годах XIX века Боуринг переписывался с деятелями чешского национального возрождения, включая Йoсефа Добровского и Павла Шафаржика. Наконец, в 1827 году Франтишек Ладислав Челаковский предложил англичанину свою помощь при составлении антологии чешской поэзии.

  Тех, кто знаком с чешской культурной и политической жизнью того времени, нисколько не удивит всё, что за этим последовало. Думаю, эта история не будет неожиданной и для всех, кто достаточно давно читает мой журнал. Всем остальным может показаться, что её действующие лица носят странные имена и совершают странные поступки. Чтобы всё стало на свои места, я дам ссылку на  свой старый пост "Рецепты фрау Добромилы или Рождении нации" http://bohemicus.livejournal.com/21219.html В контексте рождения нации сюжет с чешской антологией станет понятен. Здесь же я ограничусь справкой о Челаковском.

  СПРАВКА: Франтишек Ладислав Челаковский - поэт, критик и деятель чешского национального возрождения. Родился в 1799 г. в семье плотника в Страконице. Закончил гимназию в Будейoвице, изучал философию в Праге и в Линце. В 1829 издал сборник эпических произведений собственного сочинения "Отзвук русских песен" (названия стихотворений: "Bohatýr Muromec", "Ilja Volžanin", "Čurila Plenkovič", "Rusové na Dunaji roku 1829"). В 1830 году вместе с Вацлавом Ганкой и Павлом Шафаржиком получил предложение от русских властей организовать в Петербурге славянскую библиотеку. Однако получил ренту от князей Кинских и предпочёл остаться в Богемии. В частных письмах называл Йoсефа Юнгмана словом "bát'uška", не существующим в чешском языке и заимствованным из русского. В 1833 году стал редакторм "Пражской газеты". В 1835 г. опубликовакл резкую критику польской политики русского правительства. После протеста русского посольства был снят с редакторской должности. Впоследствии работал семейным библиотекарем Кинских, преподавал в университетах в Пруссии и в Праге. Всю жизнь отстаивал подлинность знаменитых фальсификатов Вацлава Ганки, о которых читал лекции. 

      

                       Франтишек Ладислав Челаковский                                                Джон Боуринг

  Сделав Боурингу предложение о сотрудничестве, Челаковский написал своему другу Йoсефу "Властимилу" Камариту: "Я сделаю всё, что могу. Однако, вспоминая всю нашу поэзию, я прихожу в ужас от того, как её мало. Хотя мы трубим, что у нас есть 300 поэтов, все вместе они написали едва ли 30 стихотворений, способных сравниться с зарубежными образцами".

  Тем не менее, на одну антологию материал всё же нашёлся, и в 1832 году Боуринг выпустил в лондонском издательстве Иеремии Бентама, известного мыслителя и своего близкого друга, книгу "CHESKIAN ANTHOLOGY: being a History of the Poetical Literature of Bohemia, with translated specimens by John Bowring". Обратите внимание на использованную английскую форму написания слова "чешский". С сегодняшней она не имеет почти ничего общего. Последняя утвердилась только в ХХ веке, а в XIX мир обходился словом "богемский", и понятие "чешский" было редкой экзотикой. Никто просто не знал, как это пишется.

  В сборник были включены произведения будителей (Карела "Судимира" Шнайдера, Антонина "Ярослава" Пухмайeра и др.), отрывки из "найденных" Вацлавом Ганкой "средневековых" эпосов,  подобранные Челаковским "славянские народные песни", а также несколько изящных вещиц юной особы, известной как "чешская Сапфо" - Жофии Яндовой.

  Cтихи Жофии Яндовой (урождённой Губеровой) впервые опубликовали в 1821-1823 гг. журналы "Доброслав" и "Чехослав".  Появление на небе чешской культуры сияющей кометы было сопоставимо с эпохальным открытием Ганкой "Рукописи краловедворской".  Йoсеф "Красослав" Хмеленский, автор либретто первых чешских опер и множества песен, впоследствии ставших народными, был от  произведений Яндовой в восторге. О молодой поэтессе было известно не много - лишь то, что она происходит из семьи учителя и живёт в Моравии. Челаковский писал в частном письме одному из своих друзей: "Позавчера через Прагу проехала Жофия Яндова, направляющаяся в Карловы Вары. Мне говорили об этом в трёх разных местах. А один патриот лично видел, как она вышла из кареты перед Красным домом. Как жаль, что меня там не было - и я хотел бы увидеть её!"

  Увидеть Яндову хотели многие (и сам Боуринг в письмах распрашивал своих богемских друзей о впечатлившей его талантом юной незнакомке). Но никому не удавалось с ней встретиться. Все, подобно Челаковскому, сожалели об этом. Впрочем, у Челаковского по сравнению с другими было одно преимущество.

  Чтобы увидеть Жофию Яндову (урождённyю Губеровy), ему достаточно было заглянуть в зеркало.

  Этой девушки не существовало в природе, она была плодом его литературной мистификации.

  Полтора века спустя профессор Владимир Мацура, писатель и литературовед, написал по поводу "ческианской" антологии Джона Боуринга:

  "Антология стала  ещё более глубоким образом чешской культуры, чем задумывал автор. Она показала всю непосредственность и естественность её мистифицированной части. В одном сборнике текстов она сочетала народные песни из коллекции Челаковского, содержащей ряд бесспорных фальсификатов (песни авторские и переводные), образцы наистарших письменных памятников в виде подделанных рукописей ("Песнь вышеградская", "Рукопись краловедворская", "Любовная песнь короля Вацлава"), новейшую чешскую поэзию, дополненную мистифицированной фигурой Жофии Яндовой. Антология Боуринга случайно показала, что в культуре чешского возрождения граница между подлинниками и фальсификатами не видна и практически не установима".

  Вам это может показаться смешным, но чехи создавали свою культуру как могли, на пустом месте и из чистого упрямства.

  Поэтому мне, в свою очередь, бывает смешно, когда русские впадают в исторический пессимизм. Я живу в стране, народ которой два века назад не имел не только своего государства, но даже литературного языка и живой исторической традиции. У чехов не было вообще ничего. У них было только несколько профессоров и литераторов, часто полунемецкого происхождения, решивших возродить полуисчезнувший славянский этнос, с которым их связывали неясные сентиментальные чувства. Несколько интеллигентов, всего лишь.

  И у них всё получилось.

                                                                  
Tags: bohemia, britannia, falsificatum, manuscriptorium
1
А внешне Челаковский и Боуринг - почти близнецы :)
Это у них от филологии (вспомнилось, как на вопрос "Bот вы говорите, что Вы русский, а почему у вас нос такой?" Борис Гребенщиков ответил: "Это у меня от музыки") :)
Отлично! )
Очень интересный пост, и он замечательно дополняет общую картину (я имею в виду Ганку и всё остальное).

А насчёт "всё получилось" -- это совершенно верно! Причём интересно, что для этого на самом деле не надо даже ничего "мистифицировать". Вот американцы не стали, и им от этого только лучше. А так ведь могли сказать, что "древний Мемфис" находится в штате Теннесси, а египтяне его "скопировали" :) А уж какую литературу можно было бы при желании написать -- один Лонгфелло мог бы это всё "обслужить"! :) А если бы задействовали Марка Твена с его остроумием, то, как говорится, "мир бы содрогнулся"! :)
Американцы в целом начали так поздно, что уже не могли придумать (а главное, согласовать) сколько-нибудь приличную версию тысячелетней истории. Tем не менее, локальные попытки доказать древность своей страны предпринимались ими неоднократно.

Самый известный случай - это доктрина мормонов. Они считают, что в древности в Северной Америке существовали развитые царства с богатой историей, и что Христос явился их обитателям сразу после воскрешения. В мормонской литературе описана подробная история этих государств, с династиями, битвами и всем прочим. Эта доктрина обязательна для верующих (их насчитывается до 10 миллионов).

У некоторых индейских племён (анастазии, пуэбло и др.) обнаруживаются всё более древние и развитые культуры. В качестве доказательств приводятся какие-то земляные валы в виде тянущихся на десятки километров змей.

После наступления эры политкорректности некоторые американские авторы стали писать, что при разработке конституции США отцы-основатели базировались не только на европейском фундаменте, но и на наследии Союза Пяти Ирокезских Племён, создавшего не только высокоразвитую, но и весьма демократичную цивилизацию.

Крайний случай - это паранаучная теория, согласно которой Америка была открыта и достигла величия ещё в бронзовом веке, но после Троянской войны, в которой ранние американцы участвовали под именем ахейцев, международня торговля пришла в упадок, и Америка зачахла.
верю всему этому безусловно и сразу, уверен - так оно и было :)
Наглядно. Кроме собственно механики создания нацкультуры, чрезвычай но интересен факт внешней поддержки со стороны Англии, тогдашнего монополиста СМИ. Боуринг, конечно, только афиша; по младочехам, младосербам и младовенграм и т.д. работало целое НИИ.
Считается, что вплоть до наполеоновских войн на Западе практически не замечали самого существования чехов. Однако во время боевых действий в Богемии французы обнаружили, что далеко не все жители этой страны - немцы. Первая монография о чешской истории вышла во Франции примерно в то же время, что и антология чешской поэзии в Англии. Французский автор писал, что чехи были кочевым народом, сначала совершавшим набеги на заселённую германцами территорию, а потом поселившимся среди немцев. Любопытная версия.
А, это тотъ самый? Въ отличiе отъ Сенъ-Мора, онъ не оцѣнилъ Хераскова (за что я на него очень обидѣлся).

Не оценил Хераскова? С точки зрения всех друзей Фильтриуса это прегрешение более существенно, чем развязывание Опиумной войны! :)

Deleted comment

Чтобы выяснить, какие из народных песен на самом деле поют в народе, мне пришлось бы съездить в Моравию - там их действительно поют :) Да и сами известные исполнители народных песен в основном моравского происхождения. Вот сайт, на котором выложены тексты народных песен - 200 словацких, 300 чешских и 500 (!) моравских. Внизу страницы есть ссылки на тексты, разделённые по тематике - о любви, о вине, о лошадях http://www.zpevnik.org/texty.htm

Создать нацию на территории чужой державы невозможно. Дело тут было не в дипломатической игре, а в урбанизации. Пока существовало крепостное право, богемские города были немецкоязычными (не стопроцентно, но почти), а пейзане говорили на славянских диалектах (весьма архаичных, насколько я понимаю). Дело доходило до проблем с коммуникацией между немецкоязычными офицерами и чешскоязычными солдатами в богемских полках австрийской армии. После отмены крепостного права начался массовый приток славян в города. Появилось городское славянское население, ещё не имевшее своей определённой культуры. Её созданием и занимались будители. Несмотря на все попытки русских и англичан использовать процесс в своих интересах, Габсбурги в целом сохраняли контроль над ситуацией, выступая в роли защитников славянства против прусской агрессии. Местные немцы иногда жаловались, что Габсбурги играют за славян. Разумеется, не обходилось без трений. Например, тот же Челаковский написал Боурингу, что чешский язык мало распространён из-за того, что его запретил Леопольд II. Это ни на чём не основанное утверждение распространилось на Западе и до сих пор встречается в литературе. Я писал обо всём этом http://bohemicus.livejournal.com/35192.html

A y чешских интеллектуалов в итоге получилось создать нацию и национальное государство.
> чехи создавали свою культуру [..] из чистого упрямства.
> неясные сентиментальные чувства.

сомневаюсь в вышеописанной мотивации чешского нац.строительства.

но альтернативы (кроме тривиальных "власть", "доход", "престиж")
предложить пока не могу.
Это может показаться странным, но в сущности австрийские власти покровительствовали будителям (хотя чешский национальный миф и утверждает обратное). Я писал о том, почему это происходило http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
И у них всё получилось.
///
А опера "La boheme" к Богемии не имела никакого отношения?
Нет, если не считать того, что слово "богема" изначально указывало на образ жизни тогдашней художественной тусовки, близкий к цыганскому, а цыгане называются в ряде европейских языков "богемцами", поскольку, как принято считать, в XV столетии они прикочевали на Запад через Богемию.

Но действие оперы происходит в Париже XIX века.
> Поэтому мне, в свою очередь, бывает смешно, когда русские впадают в исторический пессимизм.

Извините, что лезу, но... Исторический пессимизм развивается (у меня вообще в чувство обреченности) от видения сегодняшней ситуации (что-то вроде цитирования из ЖЖ):
- Русские - дикари по сравнению с европейцами;
- Они уже убиты "контрольным выстрелом в голову - в 1937 г.";
- Нация обречена по причине спившегося, обнаркоманенного населения и массового абортирования...
- Во всем, что только в голову "мировой общественности" взбредёт, виноваты: во 2-й мировой, в Катыни, в коллективизации и голодоморе (ой, ну его, этот список "нескончаемой вины"!);
- А после ссылки в ЖЖ на вот эту статью, как человеку с нездоровово-реагирующим сердцем, захотелось сложить лапки - чтобы не видя, как гибнет страна, почить:
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:
Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши “либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!" И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского “дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши...

*Извините, что-то уныние ни как не испаряется, хоть поводов - масса.
Простите.
Ой, почему-то ссылка на статью - интервью с Домеником Рикарди не добавилась, странно. Вот здесь всё в самом мрачном свете (её, часть, читала у кого-то в ЖЖ, не помню автора, но сейчас тот пост не нашла):
- http://www.radosvet.net/spy/predskaz/1577-xxi-vek-i-budushhee-rossii.html
У вас удивительное пристрастие к разного рода кликушам. Канадский балобол спрогнозировал исчезновение РФ и разделение её на оккупационные зоны через 10 лет. Вы бы хоть обратили внимание на дату под статьёй, на которую ссылаетесь. Он наболтал всё это в 2000 году. Уже смешно. За такие прогнозы канделябрами бьют.
Хотелось бы скосить на Ваше идеальное чувство юмора, да плакать больше хочется:
- О реформах образования ни кто и ни чего;
- О сокращении спец. предметов в тех же мед. ВУЗах - ноль;
- О вооруженных силах (все, плачу);
- О налогах на детей (простите, со мной уже случилась слёзная истерика).
Считаем, что пошутили, веселиться и ликовать - единственное оставшееся (ага, а моя подруга сейчас рожает в Милане и ей могут дать квартиру, как матери одиночке; предоставить, соц. помощь и массу проч. благ - с чего бы им хотелось помогать "ассоциальным" матерям??? Зачем им дети? На благополучном-то Западе. Нет, надо россиян поменьше, а хоть арабов - но побольше. Им здесь дело смогут найти, похоже, а русским не фиг плодиться - им надо умереть!)
*На дату статьи обращали внимание и в том посте. При чём здесь даты? Россия действительно лакомый кусок!
(И, мне понравилось как он в ней о правителях(!) - можете бросить в меня виртуальный тапок.)
Если пытаться найти виртуального канадца в гугле во французской или английской транскрипции, а так же проанализировать его текст, сопоставив с источником, который "брал интервью", возникает подозрение, что это "интервью" той же степени достоверности, что исковерканная в виде "Плана Даллеса" цитата из "Вечного Зова", описанная Dneprovski "аутентичность" славянского язычества и его генезис, толпы сторонников Кадаффи на общедоступных ресурсах, атака ЖЖ Навального "возмущёнными гражданами" и т.д.

Одни люди профессионально занимаются демонизацией Запада и невротизацией интернет-аудитории строго согласно заглавному посту Asterrot, а другие читают их творчество и достигают желанной пропагандистами кондиции...
Не хотела "вступать", ну да ладно:
- Рассказываю.
Когда-то, очень давно, меня, по причине высокого роста и слабого здоровья затаскала мама по всевозможным спортивным секциям. Спасибо к сожалению убитому советскому строю - выросла крепким подростком. Да и сейчас на здоровье (слава Богу) не жалуюсь.
Где сегодня это всё в России? Уроки физ-ры делают платными - не находите это программой "де-здоровизации" подрастающих поколений? (в те времена-то, за секции, ни кто и ни копейки не платил!)
А жильё, данное гос-вом моим родителям - вне очереди по причине "много-трое-детности" - где такая лафа нонче (о налоге на детей уже сообщалось)
А вообще, извините, что распыляюсь: геноцид он везде такой.
(Знаете, может и не спорила бы, не знай с чем сравнивать, да кто ж мне запретит читать, слышать, сравнивать? Нет таких! И, да, про свободу мнений автор журнала сам сообщал - как о достижениях западной демократии. А мне она действительно нравится - необычайно. Хорошо здесь люди живут, как ни крути.)
Вам наверно даже сказать, как называется советская организация, которая на территории России уже так с 1918 года занималась геноцидом населения, промывая мозги про английских и японских шпионов кругом?

Фальшивка минимум Кобовская. Вы правда верите, что эта публика о народе заботится?

Если кто-то делает кондовый псевдомасонский карго-культ на советско-патриотическом, демонизирующем Запад, языческом и антихристианском ядре, при чём тут сам Запад напрямую?

Вы современных сталинистов читали? Вот где жажда геноцида. А кто то мукулатуру этой направленности издаёт, неадекватного в доску Пучкова двигает в сети, устраивает культ ВМВ со смакованием чудовищных потерь со стороны России и т.д.

Вот скажите, логично, в армии, которая готовится к оккупации, будут вводить доплату за язык, на котором на этой территории говорят? Чтобы личный состав нёс меньше потерь и эффективно взаимодействовал с местным населением? А в армии США доплату за русский ОТМЕНИЛИ. Раз читаете, кроме пропагандистского мусора ищите тематические форумы типа русского Легиона или Улитки в разделе "Служба в Армии США".

А то как про будущую оккупацию узнать, кроме как от самих оккупантов?

А ещё можно американские, английские, французские форумы и имиджборды почитать - гугл-переводчик в помощь.

Поищите, как там местное население к открытой оккупации РФ к 2010 году (фальшивке 11 лет) готовили ;)

А ещё есть пословица про такие "документы" типа мнения несуществующего Рикарди - "Вор громче всех кричит "Держите вора"". "План Даллеса" из "Вечного Зова", фальшивый твиттер Госдепа с предложением найти платных блоггеров агитировать за Ораньжевую Революцию в РФ и т.д.

Кто авторы подобных документов?

Признаюсь в своей ограниченности - эти форумы мне не интересны. Интересны факты жизни, а они - таковы.
- Семьи разрушались (и нонче так же) - массово;
- Цензура исчезла и похоже почила Бозе;
- Блин, да толку что кто-то что-то будет кричать, если люди не увидят в каких-либо проявлениях своей жизни подтверждений "крика" - неужто они посчитают кричащего нормальным???
А тут "куда ни кинь..." - вот и верят.
(Ладно бы мне 15 лет было и смотрела на мир заинтересованно, желая его открыть, а так. Глядя на ситуацию в России волосы от ужаса на голове дыбом шевелятся!)
*И, кстати, потому в армии сша русский и не учат, что:
1. Русскоязычных набранных уже достаточно.
2. Значит считают, что дело русских - швак, соляной столб уже шатается вовсю и его уронить - дело одного движения мизинцем (ага, а неофашисты русские тем в помощь - это и не оспаривается).
Извините за резкий тон - как видящую жизнь изнутри и не склонную к философским созерцаниям, возмущают разговоры о моих промытых мозгах (хотя да, английская составляющая в "Великом развале" - прям шилом из мешка выпирает - вона как Горби в Лондоне чествовали-то. От злости у многих желваки на лицах играли - уверена (у простых обывателей россиян - имею ввиду.))
Вы вообще читаете, что вам пишут? Осмысливаете, о чём речь?

Форумы неинтересны, вот вас местечковые пропагандисты глупыми фантазиями кормят, а вы и рады.

У власти 94 года один и тот же тип людей. Из страны в 1-й пятёрке они сделали сначала Верхнюю Вольту с ракетами, потом во время ребрендинга 80-х продолжают делать Верхнюю Вольту без ракет.

1. Контракт 3.5 года. Кого давно набрали - скоро на гражданку либо уже ушёл. В Афганистане местные WASP массово учат местные наречия. Русский НЕ ЯВЛЯЕТСЯ стратегическим языком.
2. Дело каких русских, если у них, по вашим словам, проблемы с собственной валютой? Что такое "неофашисты"? Да ещё и русские? Там что, филиал партии Муссолини при армии? Откуда советские штампы в таких количествах?

Ага, значит Галковского читали. А раз Горби в Лондоне чествовали, при чём здесь кобовская пропаганда для людей без высшего образования, прямой подлог с несуществующим автором, по сравнению с непрямым колониальным управлением, которое осуществляется НЕПРЕРЫВНО по Галковскому этак года с 17-го и ЧЕРЕЗ МЕСТНЫХ большую часть времени?

Бокасса был людоедом, потому, что учился на Западе? Или в силу других причин?

Вам про Бокассу уже несколько постов, вы советские агитки про результаты его людоедства с заламыванием рук "запад виноват". Раз Горби делалл что-то, что большую часть народа не устраивало, где Красное Ополчение 1990-91 года? 1996? 2009? Нет и не будет? Заппад в каждую квартиру ходил, протестовать мешал?
Ох, ну вот!
1. Русскоязычных солдат у них будет ещё больше - уж поверьте мне. Все тенденции на лицо (ну неужели Вы не видите??? *В шоке, если честно* - все только и мечтают покинуть Родину (а я уже в числе "предателей").
Кстати - в этом ответ и на второй вопрос: почему из квартир люди не выходят. Потому и не выходят, что улетают. На другие континенты. *Потому что жизнь - она дороже. А патриотов всех ещё в первые годы Революции и далее - перестреляли. Может кто жить и не хочет - ему Родина важнее, да как-то Бог миловал мою семью и от бандитских разборок в 90-ые, и от алкоголизма с наркоманией. Спасибо Ему.) За людей обидно только - очень. Считаю здравомыслящих и порядочных, всё ещё живущих на своей земле - настоящими героями. Потому что... потому что.
*Кстати, Галковский в моем понимании весьма странный тип. Пробую найти в его постах рациональное зерно - да плохо выходит... Терплю - по причине рекомендаций хозяина журнала.
1. Если некое государство - криптоколония Запада в лице Англии, где чествовали Горбачёва, то зачем в армии этой Ост-Недоиндийской компании защищать права англичан на эту территорию от других блоков? А если таки не криптоколония, может местная верхушка всё сама делает, а Запад за голову хватается, как эту территорию после них утилизировать? Я в Финляндии часто бываю, знаю, о чём речь...
Второе - к оккупации таких неудобных территорий, как РФ, готовятся очень долго загодя. Поищите, какая армия, к примеру, учится перебрасывать к границам РФ огромные соединения на железнодорожном и другом транспорте.
Потом блоги наших военных обозревателей, у которых сценарий возможной войны - либо калька 2 Мировой с резервистами, сисадмином из соседнего подъезда в шинели, т.к. "цифры" не хватило, окопами и занятием чужой столицы.
Или беготня за опять же всегда западными оккупантами со свинорезом из укрытия.
Неужели у НОАК нет аналога системы Echelon, чтобы этих военов по мобильникам или старым записям в заранее сохранённых копиях серверов с форумами быстро не найти и не обезвредить? Люди же обсуждают буквально всё - куда прятаться будут, каким оружием пользоваться, какой тактикой. А в Китае год русского языка был в том году.

А раз вам иррационально нравится US Army в качестве пропагандистски вероятных оккупантов, задайте себе вопрос, как и по каким причинам у них будет много русских солдат? Почему по вашему мнению против государства РФ русские люди захотят воевать? Может опять в РФ причина?

Я то как раз тут все 90-е и 2000-е прожил и никаких иллюзий про это государственное образование не питаю. Особенно по Петербургу видно, как государство с Родиной борется и уничтожает. А патриотизм есть лояльность государству. А государство - чужое и злонамеренное, Навального почитайте, с цифрами и фактами. И как разумный человек к этому государству может питать патриотические чувства? Если оно против культуры, против разума, против благосостояния граждан, против образования, медицины, и далее по списку?
Так. Стоп.
Как раз на китайцев Вы мне глаза не открыли ни разу - это всё активно муссировалось ещё пару лет тому (потому-то России и выгодно противостояние (если оно есть, конечно) Индии с Пакистаном и Китаем (только сильны они и вооружены хорошо; военную мощь наращивают активнейшим образом, в отличие от России. У нас на Дальнем Востоке и народу-то с гулькин нос - кому защищать?)
И вообще, что за стратегия с тактикой?
- Дальний Восток могут оттяпать при желании - могут.
- Народ уже инфицирован ненавистью в правительству? Да.
- Элементарного мужского населения - купам на смех (да и толку с него, если при возможной войне все будет быстро и точечно).
А на счёт утилизации - опять вернулись на круги своя:
- Уехавшие адекватные займут низшую нишу в америках и на западах (наравне с неграми и мусульманам, что собственно здесь и наблюдаю) - вот Вам и русскоязычные солдаты (им в Беркли не учиться - факт), остальные деморализованные просто умрут (Блин, вот и вернулись к указанному выше тексту итало-украино канадца, блин. Кстати, хоть он и закончил на высокой ноте о русской духовности, а во многом прав.)
*Кстати, что все так с этим Навальным носятся??? Неужели не видно, что мальчика тупо запустили, как Мюнхаузена из пушки??? Что же, был Ленин, будет Навальный. Каждой эпохе своё...
И... опять, извините, об утилизации: чего именно, когда все умрут? Станут удобрением. Будет расти крупная и сладкая земляника (как у Цветаевой указано про кладбище).
ИНФИЦИРОВАН? Да вы с этим хамьём мигалочно-обкомовским в жизни сталкивались? Вы с милицией РФ или чиновниками, или Сбербанком дело имели?

Вопрос - ЧТО вчерашнего нелегала, оставшегося по Work and Travel, мотивирует пойти в армию США воевать против РФ. Если можно дальше 140 долларов за вечер в приличном ресторане Майами официантом зарабатывать?

Про Berkley забавно, как раз знакомая девочка не давно поступила, во FIU люди знакомые на юристов учатся, мусульмане и негры, ага. По Muskie тоже пара негров из Саратова недавно закончила учиться и из-за двухлетнего правила сравнивают, что есть РФ по сравнению с 1 миром.

НЕТ никакого итало-украино-канадца, есть сектантская фальшивка 11-и летней давности, абсолютно неадекватная, т.к. у РФ проблемы с соседями с юга и юго-востока, а Запад своими делами занят.

А у Навального ФАКТЫ и он СУДИТСЯ с системой, пока население по кухням жидомасонов ищет и клянёт США и НАТО. А судятся с системой единицы. Как же, Запад мешает иски подавать...
Фуф.
- Кто идёт в милицию, в чиновники и т.д. - не выходцы ли из народа??? Инопланетяне? Или где-то селекционно выведенный новый подвид русскоязычных?
- Хорошая фальшивка, качественная. Как и сказка ложь, да в ней - намёк...
- Фанатизм по поводу Вашего любимца как минимум изумляет: откуда у мальчика вся та инфа? Откуда столько смелости? Не потому ли, что его заверили??? (Лавры Хородковского не есть предел мечтаний здравомыслящего человека, как по мне)
- Система, система... Люди стали аполитичны. И слава Богу! Достаточно натворенного для развала эсэсэра (многие тогда "бурлили") - хватило задним умом понять: сие не есть выход. Тихого бы да безгрешного жития вымолить (потому и в церковь все ломанулись. Не являюсь исключением.).
То есть: и ребенку понятно - должно быть что-то другое. Что??? - самый интересный и занимательный вопрос на сегодняшний день. Во всяком случае о Соломоне бредилось ещё пару-тройку лет тому - да за всё это время в ЖЖ так ответ и не нарисовался. Что же, подождём... и не будем ругаться матом, теряя терпение. Стараться, во всяком случае.
- А я о чём говорю? Нечего Запад искать, где его нет.
- А люди профессионально пропагандой занимаются. Такие в 30-е моему прадеду пришили организацию вооружённого антисовесткого восстания в школе где он работал в глухом таёжном селе. Намёк НА ЧТО??? Да было бы великим благом, если бы они из РФ сделали Южную Корею или Западную Германию. НЕ ВХОДИТ война с РФ в их планы. Прокитайская и промусульманская совковая элита такие фальшивки сочиняет.
- Фанатизм? Я как автор этого блога не собираюсь бегать с плакатиками и возбуждаться на любые политическеи концепции. Вы покопайтесь у него, где он врёт про вороватое хамьё и самодуров из ЕдРа, будь он посажен самим ЕдРом, Виндзорами или ЦРУ с Моссадом? Факты куда деть про банду пильщиков бюджетов? И за их яхту Абрамовича с НОАК воевать - увольте, пусть их неслужившие дети воюют.
- Не в аполитичности беда - а в фанатичном нежелании отстаивать собственные права на любом уровне. Платят столько, сколько скажут, не оспаривают любые антисоциальные законодательные решения, ходят на митинги по 50 человек на многомиллионные города и т.д. Сколько там в Лондоне студентов вышло протестовать против повышения цен на учёбу в разы? А сколько в РФ против той самой платной средней школы?
Вы точно уверены, что виноват именно Запад, именно мигалки, или может всё-таки конформисты-обыватели с мигалками любой Запад своим тандемом за пояс заткнут в ответственности за происходящее в РФ?

Тут не терпеть надо, а пользоваться социальными лифтами там, где дают. Не дают в РФ пробиться - вон из РФ, зарезали США все пути для Labor Sertification - их проблемы, Австралия обрезала список квалифицированных специальностей для миграции - пусть дальше с китайцами возятся, а в ЮВА русские старшие специалисты и начальники нужны и т.д.

А терпеть ЕдРо и вырастить 1 ребёнка, т.к. из гражданина РФ сосут все соки из некоего патриотизма, веря их пропаганде про Америку, которая чужую нефть отнимает (стоимость войны в Ираке и стоимость экспортированной в США за эти годы иракской нефти найдите) - иррационально и преступно. Это соучастие в кремлёвском погроме остатков России, а не патриотизм.
Теперь мне неловко из-за Ваших эмоций. (Нельзя быть колкой, но выглядит наш диалог как о Фоме и Ерёме)
1. Люди смирились - одни, вторые приспосабливаются и хотят быть в ряду тех же милиционеров или чиновников. И то, и другое - элементарная человеческая слабость (как и эмиграция, собс-но).
2. Брать на себя смелость, когда поколения были выращены на "не высовывайся" - одно. Второе - видя далеко не лучших "высунувшихся" - ещё меньше хочется быть с ними на "одном поле" - во всяком случае таково моё мнение.
3. Элементарные духовные законы (О! Опять наша "фальшивка"!) - работают независимо от того, что печатают и рассказывают - но советские люди привыкли верить печатному слову! (что ещё более...)
Вы меня простите, ведь споры - самое неблагодарное занятие. Люди всё равно останутся при своём мнении.
*Вывод какой бы сделать... Не знаю. Сказать, что "маемо, шо маемо", "шо заслужили, то и получили" - а кто его знает? Девальвирована ценность совести и человеческой порядочности. Это обидно. Народ не видит честных и заботящихся о нём у власти. Про богачей вообще молчу... Горько. И жаль людей. Но это не значит, что нужно распаляться и устраивать бунты. Чем холоднее и спокойнее ум - тем правильнее решения. Кстати, о решениях - от нашей с Вами дискуссии ничего не зависит - что-то вроде поговоривших пенсионеров в общ. транспорте. Вот и моя установка. Извините, выхожу. Будьте счастливы. Не обессудьте, если что.
1. Слабость мародёров, слабость людей, ходящих под тюрьмой и сочиняющих коррупционные схемы, или интегрирующихся в чужую культуру, преодолевая падение социального статуса? Все эти три категории, без моральной оценки, СИЛЬНЕЕ в разы конформиста-обывателя.
2. Т.е. надо не высовываться из моральных соображений и быть конформистом-обывателем. А ведь насколько прав Bohemicus про качественное отличие Западной культуры в виде отсутствия эмоций и рассудка как основном инструменте принятия решений.
3. Духовные законы для государства, где миллионы абортов в год с 1954 года, 50000 бесследно пропадающих каждый год людей и 2\3 разводов в первые пару лет с разворовыванием бюджетов и взятками в размере ежегодного бюджета должны приводить к тому, что имеем, начинайся Атлантический океан, простирающийся до самой Японии, от границ Белоруссии.
Вы скучно повторяетесь, найдите мне этого Доменика Рикарди или Движение Культурной инициативы в Квебеке через Гугл, Яху Серч и т.д., а потом верьте печатному слову, что, вероятно, печально ;) Чехов из себя по капле раба выдавливал, вот и вы веру печатному слову выдавите. Поисковые машины в помощь...
* Да какие бунты, при отсутствии вложений в инфраструктуру всё само развалится. И лучше жить к моменту развала там, куда ВС РФ со своей тотальной мобилизацией вплоть до женщин и подростков с 14 лет не дотянется. Чтобы было кому после мировой войны по схеме "перенаселённый юг против благополучного севера" патриотизмом заниматься.
А чтобы мнением никто не манипулировал, нужно учиться разбираться в пропаганде, а то всю жизнь "Доменики" "Рикарди" будут нервы портить...
Он нервы не испортил.
Мне было интересно его читать (что большая редкость, если учесть переполненность интернета всем возможным печатным. Талантливо написано - что редкость в наше время)
Разбираться в пропаганде? От её присутствия что-то меняется в нашей жизни??? Не замечала такого:
- Как украинские соседи ишачили 30-ть лет на даче - так и ишачат. Надо будет - в землянки зароются - чем вызывают восхищение. Мне такая воля к жизни и способность выживать при любом строе не свойственна.
Вот и возвращаемся к "проискам врагов":
- Нет социальной базы для "плодиться и размножаться"; пугают новыми налогами на детей; платным образованием в школах и... ну разве это не геноцид - когда явно новые поколения не нужны.
*Что-то всё из пустого в порожнее...
Да, повторяем тезисы:
(Сколько уже можно, а? Людей затиснули в те рамки, в которых именно аборты, глушение тоски алкоголем (естес-ное следствие смертных грехов - духовный закон, на минуточку, если чё), деморализация и всеобщая апатия.
Ясно ведь, хоть ставь диагнозы, хоть траву коси, будучи зайцем. Плохо дело. Выход - не в обличении, а в...
*Когда его найду - свистну. И Вы, если чё, не забудьте опрелюднить, когда найдёте ответ на вопрос:
- Каким образом и людей разбудить, и делов не натворить?
Как по мне - изменений ждать не имеет смысла - многочисленный "электорат" стремится покинуть Родину - не верят в возможную Эпоху Возрождения. Кстати, первыми-то её покинули бонзы - подав верный вектор спасения шкур. Что ещё? Хватит.
Вы ещё Истархова почитайте или С. Лесного с Марией Семёновой - то же казённое псевдоязычество.

А на тех врагов на сайте ПЖиВ посмотрите - все сидят, с фотографиями и фамилиями. Проверено, американцев там нет. Бывшие сотрудники всяких ведомств есть. Эта публика и законы принимает, и бюджеты разворовывает. При этом очень любит поговорить, как у них Запад хочет отнять всю нефть, которая гражданам при любом строе не достанется. Погуглите Gunvor, или про нефтяную ренту для UAE Nationals - понятнее станет, откуда террабайты антиамериканской и антизападной пропаганды в рунете. Чтобы народ отвлечь, пока пилят и в оффшоры переводят.

Либо вы на удивление наивны и транслируете советскую агитацию 70-х несмотря на все аргументы contra, либо троллите, либо у вас задание - заниматься советской агитацией.

То lubovkrossii поёт про Путина и патриотизм, то вы про Рикарди и руку Вашингтона.

А будить конформистов бесполезно - у них Гражданская Позиция - Терпеть и Жаловаться.

Не хотите спасать шкуру - чемодан, аэропорт, Домодедово. Добро пожаловать в РФ. Сразу картина мира начнёт приобретать новые краски...
Знаете, хотела больше не отвечать (как-то странно Вы дискутируете, а мне странных в реале - выше крыши), но... Вы бросили камень в людей, живущих в России, а я их люблю - всей душой.
Яркий пример их не аполитичности был больше года назад. Вот один из постов моей любимой ЖЖ-подруги: http://elena-hochnadel.livejournal.com/512177.html со ссылкой на этот: http://capprice.livejournal.com/672609.html#cutid1 - люди взывали к Закону(!) писали избранным ими же депутатам - как минимум принятие закона должно было затянуться... Кому им верить? Как им жить??? В государстве, где элементарно не функционирует законодательство.
М-м-м, защищать из-за рубежа реалии государства, которое делает жизнь ваших подруг невозможной и осуществляет геноцид собственного населения, при этом по каким-то моральным соображениям разумные люди в нём должны оставаться жить, но САМИ в это замечательное государство не едете, и всё это на основе фальшивики, сляпанной пропагандистами той самой политической системы, которая этот геноцид осуществляет - и это я странно веду дискуссии?

Как жить в Камбоджи при режиме Пол Пота? Да бежать из неё всеми доступными способами, пока за ношение очков на улице не поймали и голову не разбили.

Я всем знакомым говорил осенью 2008, что настоящее лицо кремлёвских обитателей мы увидим, когда докризисные нефтяные запасы будут израсходованы.

Раз законодательство не функционирует - зачем жить в этом государстве? По теории вероятности ждать, когда станешь жертвой произвола?
Кстати, всё та же тема, а всплывает непрестанно: http://sergey-mironov.livejournal.com/287176.html (там и о чешском образовании комментарий есть - не знаю, к какой когорте Вы относите "в одном гос-ве" соседа: http://sergey-mironov.livejournal.com/287176.html?thread=12017096#t12017096 )
"Где сегодня это всё в России? Уроки физ-ры делают платными - не находите это программой "де-здоровизации" подрастающих поколений? (в те времена-то, за секции, ни кто и ни копейки не платил!)" - Ну, как всегда, у патриотов-кликуш факты не состыкуются. То они плачутся, что именно физ-ру сделали обязательной в новом стандарте образования (а вы подумайте, разве либерал мог предложить именно физ-ру и ОБЖ - наследницу старой доброй советской НВП, сделать обязательными в российской школе. Не иначе, именно потреоты, засевшие в Министерстве образования, и разрабатывали этот стандарт), а теперь вы плачетесь, что "физ-ру делают платной". И слава Богу, если честно! Прекрасно помню советскую школу и как долбали в ней разными нормами ГТО. Ничего так здоровье ребенка не подрывает, как эта "школьная физ-ра" с ее казарменным духом.
Ага:
- Не закаляйся - ты не должен быть здоров!
Не фиг бегать и прыгать, сиди, скукожившись, развивай сколиоз!
(Клееевота, однако)
"Не фиг бегать и прыгать, сиди, скукожившись, развивай сколиоз!" - Сколиоз говорите. Помню я этот рисунок-ужастик из школьного учебника по биологии. Представляю, сколько парней из-за него не стали новыми Ломоносовыми и Менделеевыми, стали "бегать и прыгать", как вы говорите. Примитив прям какой-то
У меня такое чувство, что в этом журнале только и делают, что провоцируют.
Да, имею всего лишь жизненный (закалённый) опыт. Но вот, пост специалиста (так думаю, что хорошего человека - изначально) прошу, ознакомьтесь (ага, женщина просит): http://onoff49.livejournal.com/195418.html
И да, спасибо за наводку, если и нашла, откуда ноги растут:
12 бесед с Андреем Световым
Автор: Лена Деларж
, то ни одной книги Доминика Рикарди отыскать не удалось. (Но, ёклмн! Талантливо написано! То-то с этим "интервью" всё ЖЖ носится! Ошалеть. Есть, есть писательские русскоязычные таланты на земле, какую бы пургу они не писали. Респект им.)
Действительно, 12 бесед занятный пропагандистский документ:

"Переворот 988 года ,.. подготовил почву для переворота Октябрьского, навязавшего владычество... комиссаров...
События семнадцатого и последующего годов,...— роковое возмездие, ярое буйство против многовекового гнёта христианской кривды..."

Те же люди, что в предверии Олимпиады-80 для раскола народжающегося националистического движения в России с дореволюционными знамёнами вытащили из нафталина Кикимор, Перунов, таблички Изенбека и сгенерировали "славянское язычество", а в 90-е - "родноверие" - придумывают всяких Домеников Рикарди.

Может всё-таки не стоит верить грубиянам, создающим вредные и фальшивые идентичности?
"..И у них всё получилось.."

Это хорошо или плохо?
Для них - хорошо.
Вас интересно читать.А вообще любопытно-везде одно и то же.Финны о своей "Калеваллой" ,Карамзин,напридумывавший всяких царей с дурацкими прозвищами-все как под копирку.У Вас вот-чехи.Интересно-до какого времени реальную историю можно проследить? 300 лет назад? Меньше?
Я вот тут ради любопытства подумал когда появилось имя "Владимир".Потому что как-то мне не попадалось упоминание о человеке с этим именем раньше определенного периода.Ну,не считая Владимира Красно Солнышко.)) Сильно я не заморачивался,но похоже это новодел.И причем калька с "Вольдемар".Смешно.
Спасибо. Я излагал свой взгляд на то, с какого времени история Богемии и России перстаёт быть легендарной и становится документальной http://bohemicus.livejournal.com/37605.html

Suspended comment