bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Богемский консерватор о вьетнамцах, русских и словаках.

  Мне показалось, что читателей "Богемских манускриптов" может заинтересовать небольшая заметка Роберта Шимарека, посвящённая обучающимся в Чехии иностранцaм. Oнa опубликована на сервере Eportál. Это чешский интернет-журнал правой политической ориентации, провозглашающий своей целью комментирование событий с консервативных позиций.* Среди авторов публикуемых на сервере статей можно найти Вацлава Клауса и Патрика Бьюкенена, а в профайле издания в качестве эпиграфа висит изящная и грустная цитата, принадлежащая перу Эдмунда Бёрка.**


  "МИР МУЛЬТИКУЛЬТУРНЫХ МЕЧТАТЕЛЕЙ РАСПАДАЕТСЯ. ВЬЕТНАМСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ОТМЕНЯЕТСЯ.

  Ещё лет пять или десять назад мечтатели-мультикультуралисты писали статьи с названиями вроде "Вьетнамцы - будущая интеллигенция Чехии". Они делали это на основании встреч с несколькими гимназистами из Вьетнама, собиравшимися в будущем получить высшее образование.***

  Какова ситуация сегодня, а главное - какова реальность? Говоря о реальности, я имею в виду реальность статистически обоснованную. Чешское статистическое управление ведёт точный учёт студентов и учеников из различных стран (включая Социалистическую Республику Вьетнам) за каждый учебный год. Достаточно заглянуть в статистику, и мы узнаем, станут ли граждане Вьетнама образованной частью живущих у нас иностранцев, или же останутся такими, как мы их знаем: бывшими земледельцами из самых бедных провинций Вьетнама, наивысшее мастерство которых заключается в том, чтобы продать "фирменную" футболку, приготовить курицу с рисом в бистро "Азия" или налакировать ногти в маникюрной студии "Найлс". Данные статуправления свидетельствуют: большинство живущих у нас вьетнамцев не стремится к получению высшего образования.

  Дети вьетнамских переселенцев обильно заполняют детские сады и начальные школы. Они посещают и разные типы средних школ, но в вузах их почти нет. Или они не хотят получать высшее образование, или их интеллект для этого просто недостаточен. Из данных ЧСУ можно узнать, что в 2009-2010 школьном году в начальных школах обучалось 780 600 граждан ЧР и 13 800 иностранце, т.е. в общей сложности 794 400 детей, из которых 98,3% - чешские ученики, а 1,7% - учащиеся-иностранцы. Среди иностранных учеников больше всего граждан Вьетнама - 23%, Украины - 23%, Словакии - 20% и России - 9%. Во всех типах средних школ обучается 556,260 студентов, из них 98,6% - чешские студенты и 1,4 % - иностранцы.

  В чешских высших учебных заведениях картина совершенно иная. Из общего количества 389 263 студентов чешские граждане составляют 91,2%, а иностранцы - 8,9%. Очевидно, что в то время как в начальных и средних школах иностранцы составляют один-два процента учащихся, в высших учебных заведениях на них приходится почти десять процентов всех студентов. Однако в то время как в начальных школах вьетнамцы составляют 23% всех иностранцев, в вузах на их долю приходится всего 2 процента студентов-иностранцев. Иностранцы из других государств заметно превосходят их числом. В общем количестве студентов-иностранцев на долю граждан Словакии приходится 64%,  граждан России - 7%, граждан Украины - 4%. В то время как в начальных школах в 2009-2010 учебном году обучался 3 171 вьетнамский ученик, в вузах был всего 691 вьетнамский студент.

  Если между чешскими учащимися начальных школ и студентами вузов существует соотношение 2:1, то у вьетнамцев это соотношение достигает 4:1. По сравнению с обычной чешской популяцией вьетнамцы поступают в вузы вдвое реже. При рассмотрении действительного количества учащихся миф о будущей вьетнамской интеллигенции рассыпался.


  Если уж кто-то хочет говорить о формировании будущей чешской интеллигенции из рядов тех иностранцев, у которых доля поступающих в вузы выше, чем у чешкой популяции, ему следует обратить внимание на выходцев из Словакии и России. Помимо прочего, они ассимилируются в первом или втором поколении. Подобный язык, подобная культура, одинаковый внешний вид. Проще говоря, они принадлежат к нашей большой славянской семье."**** (перевод мой - b).
_____________________________________________

* Ознакомиться с этим изданием можно здесь http://eportal.parlamentnilisty.cz/default.aspx (на чешском языке)

**  Bот этот эпиграф: "Pыцарская эпоха зaкончилась. Настал век софистов, экономистов и бухгалтеров, и слава Европы навсегда погасла. Мы никогда больше не увидим преданность благородному сословию и нежному полу, гордую подчинённость, достойную послушность, верность сердца, которые и в порабощении оживляли возвышенный дух свободы. Прелесть жизни, которую нельзя купить за деньги, готовность защищать родину ради неё самой, колыбель мужеcтва и героизма - всё принадлежит прошлому". Эдмунд Бёрк, "Размышления о французской революции", 1790 год.

*** Я помню эти статьи. Их авторы заходили так далеко, что предлагали организовать массовый завоз вьетнамских детей в Чехию с целью воспитать из них будущую чешскую интеллигенцию. Времена господства мультикультурализма были по-своему забавны. Например, было модно приводить данные, согласно которым IQ некоторых дальневосточных народов в среднем на 5 пунктов выше, чем IQ европейцев. Приведение данных о том, что IQ некоторых африканских народов в среднем на 20 пунктов ниже, чем IQ европейцев, напротив, считалось проявлением крайней политической некорректности. О вьетнамской общине милой Богемии у меня в своё время был пост  Дао чеховьетнамцев.


**** Чешский текст этой статьи выложен здесь http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/4227-multikulturnim-snilkum-se-hrouti-svet-vietnamska-inteligence-se-nekona-.aspx


Tags: bohemia, votum separatum
Остаётся надеяться, что в Чехии не найдётся безумных приверженцев положительной дискриминации.
В этой стране издавна существуют две мечети - в Праге и в Брно. Мусульмане лет пятнадцать добиваются разрешения на строительство третьей. Но не добились. Учитывая существующие в обществе настроения - и не добьются.

За последние 11 лет здесь было хирургически кастрировано 85 сексуальных делинквентов. Совет Европы считает хирургические кастрации разновидностью пыток и добивается их отмены. Но не добился. Учитывая позицию чешского министерсва здравоохранения - и не добьётся.

Агентство Евросоюза по правам человека уже несколько лет официально называет чешских цыгам наиболее дискриминированным меньшинством во всей объединённой Европе и добивается... добивается... добивается...

В общем, картина понятна. За рубежом чехи охотно участвуют во всём, в чём их попросят Друзья - от военной кампании в Афганистане до дипломатических демаршей против Кастро. Но когда речь заходит об их внутренних делах, добиться чего бы то ни было крайне сложно. Находясь у себя дома, чехи знают, что это ИХ дом.
Знаете, возникает ощущение, что Чехия в этом смысле уникальна. Это так?
Отнюдь. Это стандарт для любого национального государства. Посмотрите, что происходит в последнее время в Венгрии. А французов вообще традиционно не интересует ничьё мнение, кроме их собственного.

И это не говоря о каталонцах, которые демостративно дают понять, что Каталония - ИХ дом. Они недавно запретили у себя корриду, сделав прозрачный намёк, что это навязанное испанцами варварство не имеет корней в благородной каталонской культуре.
Т.е., это и есть то самое "оставляем себе скучные и рутинные вещи", а вовне выбрасываем множество ложных лозунгов "на лоха"? В смысле, этот аспект "единой Европы" (как бы "общеевропейская политика в целях объединения", который, получается, есть всего лишь лозунг, игнорируемый "на местах") - он тоже укладывается в эту парадигму?

Это я безо всякого ёрничества, если что. Это вполне серьёзный вопрос (для меня, по-крайней мере). Я до сих пор пережёвываю и обдумываю ваш постинг отн-но холокоста, который лично для меня оказался революционным. И ревизию того, что было простым и понятным ещё вчера - с этой точки зрения. В этом смысле вполне удовлетворит ссылка на какой-нибудь ваш предыдущий постинг старше полутора лет (т.е. тот, который я теоретически мог пропустить).
Объединение Европы - это бесконечный переговорный процесс. Лимитом объединения в случае его успеха будет создание не унитарного супергосударства, а конгломерата регионов в духе Священной Римской империи и Австро-Венгрии (в Богемии и Моравии долгое время сохранялись различные системы налогообложения; официальный запрет масонства, действовавший в Цислитании, был отменён в Транслитании; в ранний период правления Габсбургов в различных городах действовали различные правовые системы и т.д. и т.п.).

Торг идёт за каждый евроцент дотаций и за каждую запятую в нормативах. Есть определённый круг вопрос, в которых политика ЕС определяется наднациональной бюрократией. Во всех остальных случаях политика зависит только от договорённостей. Например, когда в Евросоюз одновременно вступали семь новых членов, условия вступления были индивидуальными для каждой страны, и размеры помощи, выделяемой им Евросоюзом, зависели не от от уровня экономического развития каждой страны, а от её дипломатического искусства. С другой стороны, старые члены тут же оговорили, что будут открывать свои рынки труда для рабочей силы из новых стран постепенно и индивидуально. Скажем, для чехов в 2004 году были полностью открыты только рынки труда Великобритании, Ирландии и Швеции, а Германия открыла им свой рынок лишь с 2011, как и объявляла с самого начала.
Спасибо за развёрнутый ответ. Как всегда, очень внятно и доступно. Сидишь, и чувствуешь себя круглым дураком - "как можно было не понимать настолько очевидных вещей?" А вот поди ж ты - "очевидность" вещь сложная, как оказывается, и требует кристальной ясности ума.

Ещё раз спасибо, даже если вам и не понятно, за что :) И извините за порой дурацкие (ну, или выглядящие таковыми) вопросы.
Больше всего восхитил эпиграф из Бёрка.
Этого человека не зря считают основоположником консерватизма.
" Дети вьетнамских переселенцев обильно заполняют детские сады и начальные школы. Они посещают и разные типы средних школ, но в вузах их почти нет. Или они не хотят получать высшее образование, или их интеллект для этого просто недостаточен. "

а может быть пееселение приняло массовый характер так недавно что дети просто не успели дорасти до вузовского возаста?
согласна.
те дети, которые сейчас учатся в детсадах и школах, в последствие так же "обильно заполнят" вузы.
"Обильное заполнение" - это риторический оборот. Из приведённых в заметке цифр следует, что в начальных школах вьетнамские дети составляют 23% всех иностранцев, которые, в свою очередь, составляют 1,7% от общего количества учеников. Т.е. из общего количества учащихся начальных школ на вьетнамцев приходится меньше, чем полпроцента. В вузы их пойдёт ещё меньше.

Комментатор, долго живущий в Чехии, хорошо описал, почему так происходит: http://bohemicus.livejournal.com/61547.html?thread=3607147#t3607147

Многие из вьетнамских детей в буквальном смысле слова растут на рынкax. Вот фотография, сделанная на рынке в Праге http://i.idnes.cz/11/121/cl5/DRP36e319_ZG0H6082rez.jpg Прямо на территории этого рынка есть свои вьетнамские ясли. В общем-то, будущее этих детей предопределено.
про "обильное заполнение" я так и поняла :).
А комментатор vinitski только подтвердил мою мысль. У детей вьетнамцев, но выросших в нормальном обществе, столько же возможностей получить ВО (и стать "реально знающими специалистами") сколько и у русских или чехов.

"Многие из вьетнамских детей в буквальном смысле слова растут на рынкax. ...В общем-то, будущее этих детей предопределено." - возможно... Но вспомните, в каких условиях росли Вы, в своем бывшем губернском городе N? :)))
Вспомнил: в обычных городских условиях. Они не слишком сильно отличались от условий, существоваших в то же время в Богемии. Я определённо не рос на рынке.
Мои знакомые вьетнамцы торгуют овощами в Праге, они учились в ВУЗах ГДР... их дети блестяще владеют чешским и английским, получают грамоты и побеждают на олимпиадах, а так же играют на скрипке и фортепиано. Они очень любят свою родину и скучают по ней
Когда уезжают обратно?
Численность вьетнамской общины в Чехии по сравнению с ругими группами иностранцев стабильна. Тридцать лет назад, при социализме, их было 35 тысяч, сейчас - 53 тысячи. Такую динамику никак нельзя назвать недавним массовым переселением. Причины другие. Вот хороший комментарий человека, живищего в Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/61547.html?thread=3607147#t3607147
ок, я только предположил
А я - только пояснил :)
За сколько лет произошли эти изменения в осознании?
Меняется не сознание, а мейстримная точка зрения. В обществе всегда присутствуют разные взгляды. Сделать какой-то из них мейстримной, а другие отодвинуть на обочину всегда можно за пару лет. Несколько заявлений политиков, пара-тройка книг - и все понимают, что цвет времени сменился. Мультикультурализм был мейстримом вплоть до экономического "кризиса". Как только было объявлено, что Европе грозит рецессия, мультикультурализм заметно пожух.
Слово "осознание" я здесь употребил как раз в значении "мейнстримная точка зрения"= "все понимают"
Не касаясь способов, методов и "технологий" её "создания". :)
Надо признать, что высшее образование в Чехии, во многом носит черты статусного признака, уже девальвированного в России. К вьетнамцам, при любом раскладе, этот статус "пана инженера" подходит меньше всего - слишком много отличий от среднего чеха, сводящих значение диплома к нулю.
Для многих, обладание высшим образованием - путь в чиновники и тому подобные синекуры. Надо ли объяснять призрачность подобных устремлений для большинства вьетнамских детей? А в реально знающих специалистов, преуспевающих по специальности, попадёт ровно тот же их процент от поколения, что и у чехов, или русских.
Не говоря уже о том, что в овощной лавке деньги зарабатываются быстрей и понятней.
Всё верно. Дал ссылку на Ваш комментарий трём другим читателям.
а нет такого, что вьетнамцы, заканчивая школу, поступают в ВУЗы других стран (Германии? Австрии? Франции?). Так, большая доля молодых русских жителей Прибалтики уехала в Европу, как только та вступила в ЕС.

з.ы. с удовольствием и интересом читаю Ваш жж. спасибо!
Спасибо.

Чуть выше я отвечал на несколько иные предположения читателей, но по существу сказанное вполне может быть и ответом на Ваш комментарий, поэтому дам ссылку на ветвь http://bohemicus.livejournal.com/61547.html?thread=3606123#t3606123
Спасибо. По ссылке прочел.
Однако мой вопрос об ином. Вовсе не о том, что вьетнамские дети заполонят чешские ВУЗы.
А о том, что низкое соотношение чеховьетнамских школьников к ч-в студентам может объясняться тем, что студенты-чеховьетнамцы учатся в зарубежных ВУЗах.
Я понял. Но дело в том, что в зарубежных вузах они тоже не учатся. По тем же самым причинам, по которым не учатся в чешских (теоретически допускаю, что какие-то единичные случаи возможны, но на практике я о них не слышал).
А-а, понятно, спасибо.

На всякий случай - Вы наверное знаете, но восточноазиаты оч. любят учиться / учить детей. Еще в 1990е я видел статистику, что процент азиатов, дающих детям ВО в США уступал только проценту евреев, русских и, кажется, шотландцев. И это несмотря на работу на рынках, в кафе и т.д.: просто оч. ценят образованность, старательные и относительно способные + комплекс иммигранта, конечно.

vinitski

January 20 2012, 18:03:50 UTC 7 years ago Edited:  January 20 2012, 18:04:57 UTC

Преуспевающие вьетнамцы, и в первую очередь, именно, молодые, правдами-неправдами устремляются в США. Земляческие связи у них во многом напоминают китайские. Собственно, говоря, этот механизм и направляет их в Чехию. Как наиболее реально достижимую цель. В конечном итоге, в США попадают единицы, но очень многие из молодых имеют в голове такие мысли. Кстати, в соседней Германии, вьетнамская община совсем иная, и на приезжих из Чехии смотрят свысока. Там, и криминал среди вьетнамцев, носит иные оттенки.
Да, и ещё - вьетнамский врач, в 99% случаев поедет работать во Вьетнам.
Интересно, спасибо.
Насчет Чехии как промежуточной страны понятно.
Но в чем инаковость немецких вьетнамцев?
И почему вьетноврач поедет работать во Вьетнам?
Потому что в Чехии вьетнамцы живут с конца 70-х, начала 80-х. Успела сформироваться некая "культура эмиграции", отработанная до мелочей, от взяток в консульстве, до участия широкого круга "инвесторов" отъезда. Которые рассчитывают не только на денежные призы в случае успеха, но и на помощь в переезде себе или детям. Чужой этому кругу вьетнамец, должен приложить усилия, чтобы оказаться в этом кругу. Или довольствоваться участью временного работника, которого набирают коммивояжеры, и который будет по приезду фактически рабом. С точки зрения чехов, конечно. А с его точки зрения, возможно, и очень удачно устроившимся. Но эти люди не создадут семей и не уедут в Америку. Их меньшинство. А в Германию попадают большей частью именно такие люди, причем, в 100% случаев, как беженцы, нелегально завезенные в Германию. И там действуют совсем другие "механизмы" :)
Врач поедет во Вьетнам, потому что там социальный статус врача, будет несравнимо выше чешского, хоть это будет самый-самый патентованный чех. Я имею в виду молодого врача без практики и опыта.
Знаю точно, что вьетнамцы на медицинских факультетах учатся, но вот, то что их нет среди лечащих врачей, вероятно, и объясняется этим соображением. Хотя, русские, украинские, и даже нигерийские, ганские и камерунские частнопрактикующие врачи есть. Когда речь идёт о деньгах и здоровье, чехи становятся очень практичными :)
Спасибо, насчет разницы с Германией в общих чертах понятно.
Но почему вьет. врач поедет во Вьетнам?
з.ы. простите, только теперь увидел ответ про врача.
вполне возможно
ибо уровень чешского высщего образования просто чудовищен
Спасибо, подозревал такой вариант.

Deleted comment

Не спамьте. Это полнейший офф-топ по отношению к теме поста.
"гордую подчинённость, достойную послушность"
Как хорошо сказано!
Основополoжник консерватизма есть основоположник консерватизма.
Смешно.
Вот раньше было хорошо: подчиненность и послушность считались добродетелями, и не надо было платить за это. Послал воевать и все пошли.
А теперь дураков нет, и пан основоположник консерватизма сожалеет.
Ошибаетесь. Основу армий составляли наёмники. Тут речь идёт о другом.
Это, наверно, потому что для всех граждан (и граждан иностранных государств?)Чехии одинаковые условия для поступления, а не как в РФ - резервируют места для представителей нерусских народностей или куда (различные учебные заведения МВД или академии гос.службы) представители этих народностей рвутся используя коррупцию как цель и средство.
В Чехии нет национальных территориально-административных образований, и соответственно, нет и никаких квот в вузах. Как, и нет, собственно, никаких национальностей, есть граждане Чехии, независимо от разреза глаз и языка, и есть иностранцы. Зато есть школы для цыган. Вполне официальные и официально же критикуемые.
Смешно подумать о взятке для поступления в ВУЗ в Чехии.
Любой иностранец может учиться бесплатно на чешском языке в любом государственном ВУЗе. И даже, получить ПМЖ после защиты магистерского диплома.
Спасибо за подтверждение догадок.
есть ВУЗы где нет экзаменов
а есть ВУЗы куда без протекции никак
Вам уже ответил ув. vinitski. Hастолько верно, что мне нечего добавить к его словам.
все было очевидно и без Ваших пояснений. Но все равно читалось не без интереса.... знаете такое - "а вдруг?" :)
У меня вопрос "по материалу", так сказать. Это мне кажется, или приведенная в статье статистика абсолютно ничего не отражает, поскольку анализируется "гражданство" все время, а не принадлежность к определённой национальности? От национальности-то никуда не денешься, а ребёнок, ходивший здесь в сад, получит чешское гражданство, как проживший 2/3 жизни, насколько я помню. То есть, по идее, большая часть бывших детей-иностранцев к моменту поступления в ВУЗ уже граждане Чехии.
А вузовская статистика по иностранцам - она очень во многом формируется не теми, кто здесь школу закончил, а теми, кто после школы приехал.