Разумеется, идеальная политическая цель консерваторов - это Реставрация. С реституцией, люстрацией, границами 1913 года, правопреемством от Российской империи и восстановлением монархического образа правления. Проблема в том, что эта великолепная программа неосуществима. Провозглашая её, мы рискуем оказаться в положении французских роялистов, продолжавших обсуждать ужасную левизну сторонников Орлеанского дома и семейства Буонапарте, когда их страна уже сто лет была республикой. Эстетически эта позиция безупречна. Этически - тоже. Политически она самоубийственна.
Но это не повод предаваться греху уныния. Если план А никуда не годится, следует перейти к плану Б, только и всего. С Ордой** в любом случае пора покончить. Есть разные способы запереть азиатчину в чулане и выбросить ключ. Раз нельзя восстановить Российскую империю, следует построить русское национальное государство. Если существовавшая в исторической России европейская традиция прервана, нужно европеизировать страну заново. Пусть мы не в состоянии произвести реставрацию монархии, по крайней мере гражданских прав и свобод добиться можно.
Oбсуждению в нашем случае подлежат не цели, а средства их достижения. В нашем отечестве имело место беспрецедентно долгое и полное господство крайне левых сил. Ещё никогда в истории правым не приходилось действовать в стране, подвергшейся столь массированному воздействию левых идей. Значит, есть смысл поговорить о левых подробно.
У правых несостоятельность учения Маркса не вызывала сомнений с самого начала. До левых она начала доходить во время Первой мировой войны. По всем марксистским прогнозам пролетариат воюющих держав должен был восстать. Однако он и не подумал этого делать.
Впоследствии советская пропаганда пыталась стилизoвать под восставший пролетариат большевиков, но выходило очень уж ненатурально. Красная Армия времён гражданской войны состояла из австро-германских пленных, мобилизованных крестьян, одесских налётчиков, китайских наёмников, международных авантюристов - словом, из кого угодно, только не из русских пролетариев. Начиная от ижевских рабочих, сформировавших два полка в составе колчаковской армии, и до рабочих гданьской судоверфи, создавших антикоммунистический профсоюз "Солидарность", пролетарии всех стран посылали красных куда подальше. Революционные рабочие существовали только в фантазиях мастеров соцреализма.
Идеология и фразеология большевиков гроша ломаного не стоила. Зато их практика вызвала у западных левых огромный интерес. Опыт русской революции и гражданской войны показал, что на пролетариат левым рассчитывать не стоит. Однако они могут опереться на этнические, религиозные и прочие меньшинства. Левые задумались о смене парадигмы.
Почти сто лет назад на сцене появились люди, известные под общим названием "новые левые".
Уже в 1919 году Дьёрдь Лукач, которого Бердяев назвал умнейшим из левых, начал политику культурного террора (Дьёрдь Лукач, он же Георг Осипович Лукач, наст. имя Дьёрдь Бернат Лёвингер, был наркомом просвещения в красном правительстве Белы Куна в Венгрии). Культурный террор заключался в атаках против традиционной морали, объявлении моногамной семьи устаревшим институтом и радикальном сексуальном просвещении детей.
Потом появились Антонио Грамши, Теодор Адорно, Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Вильгельм Райх, Франкфуртская школа, неомарксисты, культур-марксисты, радикальные феминистки и т.д. Свои задачи новые левые формулировали чётко и афористично. От Дьёрдя Лукача, задавшего знаменитый вопрос "Кто освободит нас от ярма западной цивилизации?" до Сьюзен Зонтаг, вынесшей не менее знаменитый вердикт: "Белая раса - раковая опухоль на теле человечества", все они провозглашали своей конечной целью уничтожение самой нашей цивилизации.
Принято считать, что начиная с 60-х годов они добились огромных успехов и обрели безраздельное господство над умами европейцев и американцев. Конечно же, это не так. Цивилизация нейтрализовала леваков, направив их энергию в то русло, в какое пожелала. Особенно полезны они оказались, когда западные элиты приняли стратегическое решение сократить рождаемость в своих странах. Для этого элитам понадобились сексуальная революция и изменение гендерных ролей. Тут феминистки с неофрейдистами пришлись ко двору.
А больше их ни к чему не допустили. В начале 1980-х годов американские правые, возглавляемые такими людьми, как Патрик Бьюкенен и Патрик Робертсон, решили, что засилье левых - это чересчур, и пора переходить в наступление. В Америке разгорелись культурные войны между новыми левыми и христианскими фундаменталистами (сам термин "культурная война" появился, если не ошибаюсь, в 1982 году). С тех пор их эпические сражения идут с переменным успехом, но из-за чего дерутся эти люди? В основном - из-за прав геев и легализации абортов. Даже до наступления финансовых затруднений опросы общественного мнения показывали, что эти темы находятся на 18-19 местах по важности для американцев. Левые и фундаменталисты ведут войну за трофеи, которые кроме них и даром никому не нужны.
К 8 марта европейские феминистки опубликовали актуальные данные о составе менеджмента крупных европейских компаний. Оказалось, что 89% европейских топ-менеджеров - мужчины. Среди директоров предприятий доля мужчин возрастает до 96%. При этом канцлером Германии служит Ангела Меркель, а министром иностранных дел Европы - баронесса Эштон. Через полвека после Мартина Лютера Кинга, у которого Была Мечта, и Линдона Джонсона, при котором были приняты аффирмативные акты, в США нет ни одного чернокожего сенатора. До недавнего времени был один - Рональд Баррис - но он решил уйти из политики. При этом в нижней палате американского парламента процент чернокожих конгрессменов примерно соответствует их проценту во всём населении страны.
Запад использует левые идеи так, как считает нужным, и только в тех случаях, в которых с их помощью можно решить какие-то проблемы. Например, снизить межрасовую напряжённость или избавить женщин от чувства, что их дискриминируют.
Но позволить левым действительно разрушить Цивилизацию? Да такое никому на Западе и в голову прийти не может. За эфемерной и плоской лево-мультикультурно-феминистской картинкой Запад сохранил своё третье измерение - правое, белое, мужское.
Если многим нашим соотечественникам третье измерение Запада не видно, то это свидетельствует о проблемах соотечественников, а не Запада. Для видения предметов в перспективе человеку необходимо бинокулярное зрение. А люди, выросшие в СССР-РФ, сплошь и рядом смотрят на мир одним левым глазом.
СССР был левым интеллектуальным гетто. У человека, прошедшего обработку советской культурой, правая сторона отсутствует напрочь. У него обе руки левые, обе ноги левые и печень слева. Он не только не воспринимает, но просто не замечает никаких идей, кроме левых. Пытаясь выйти за рамки советского дискурса, советский человек неизбежно попадает в дискурс новых левых.
Я уже писал, что предельным выражением советского мышления мне предствляются не романы о чугуне и цементе, а произведения Ефремова. Когда-то они считались чрезвычайно смелыми, поскольку в них описывается коммунистическое будущее, несколько отличающееся от коммунизма по планам Маркса-Ленина-Сталина. Это мир, существующий после гибели нашей цивилизации в серии ядерных войн. Разрушения были столь масштабны, что даже современные языки забыты. Человеческие расы смешались в одну. От нашего мира не сохранилось ни артефактов, ни имён. За одним исключением - Эрф Ром. Его знают и помнят.
Мир, в котором после гибели цивилизации шоколадные красавицы цитируют Эриха Фромма - это мечта не Карла Маркса и Фридриха Энгельса, а Дьёрдя Лукача и Сьюзен Зонтаг. При этом писал Ефремов тяжеловесным языком самого кондового соцреализма. Не знаю, как следует назвать его творчество - сталинизм с троцкистским лицом или троцкизм со сталинистким лицом?
Своим способом Ефремов предсказал будущее. Но не человечества, а нынешней РФ. По сути, сегодня власти нашей страны заняты реализацией теорий новых левых сталинистско-бюрократическими методами. Они принимают беспрецедентные законы о мигрантах. Это европейцы вежливо прикрыли разговорами о мультикультурализме то обстоятельство, что получили в лице мигрантов недорогую прислугу. A наши власти создают многонациональную Орду с тупой серьёзностью. Они в государственном масштабе насаждают дегенеративное искусство, поощряя премиями людей-собак и членов группы "Война". Их мероприятия в области образования и науки не оставляют сомнений в том, что они стремятся уничтожить саму цивилизацию.
И я счёл бы ситуацию безнадёжной, если бы политика властей не была так глубоко, так принципиально противоестественнoй. А наши цели - столь же глубоко естественными и соответствующими интересам народа. Опорой консерваторов в любой стране являются простые люди. Если, конечно, их сознание не деформировано давлением патологического государства. Выбирая величайшего деятеля своей истории, американцы проголосовали за Рональда Рейгана. Британцы в аналогичной ситуации поставили на первое место Уинстона Черчилля. Это правые из правых и консерваторы из консерваторов. Нет никаких рациональных причин считать, что простой человек в России по своей природе отличается от простого человека в Америке или Великобритании. Его просто изуродовали.
Людям несвойственно быть односторонними. Мы должны вернуть нашим людям их отсечённую правую сторону. Мы будем говорить о правых ценностях и целях. И о левых мы будем говорить тоже. Говорить простым, понятным языком. Говорить честно, называя вещи своими именами. Нам нет нужды лгать. Наши ценности - это ценности нормальных людей.
----------------------------------------
* Лѣвые - Сначала я хотел назвать этот текст "Комментарiй к Фильтрiусу", но потом решил, что для многих читателей такое заглавие будет непонятным. Ув. philtriusнаписал пост, на который я не мог не отреагировать http://philtrius.livejournal.com/715297.html#comments Сократить свои соображения до размеров стандартного комментария мне не удалось, и я предпочёл выложить их здесь.
** Орда - Когда-то я писал, что наиболее точное определение государственного устройства СССР-РФ - Союз Племён. Примерно в то же время некоторые из моих френдов (например, ув. cherniaev) стали пользоваться другим определением - "Орда". Оно кажется мне чуть менее точным, но куда более ёмким, чем моё собственное. В целом "Орда" - весьма удачный термин. Речь идёт о выработке общеупотрбимого языка правых.
fvl1_01
March 25 2012, 16:38:19 UTC 7 years ago
Одной из двух главных проблем не дающих построить русское национальное государство - является любопытная особенность русских националистов - стоит собраться хотя бы двум более менее по отдельности вменяемым - через полчаса один другого уже жидом обзывает :-)
Так что никакие правые тут не помогут. Только варяги из европы (как призвали в 18м веке варягов писать русскую историю).
Скорее крайне левые придут к власти в РФ чем эти правые между собой смогут договариваться :-) Недавние события сие то же показали.
Ну или какой очередной диктатор самодержец решит устроить "православие самодержавие народность" чисто по приколу.
bohemicus
March 26 2012, 15:33:25 UTC 7 years ago
1. Упразднить трайбалистские административные образования в составе РФ, преобразовав существующие "республики" в губернии.
2. Добиться реального равенства граждан перед законом (без формальных и неформальных преференций для этнических меньшинств).
Это всё. Думаю, по этим вопросам правые договорятся всегда. Если, конечно, они правые, а не провокаторы, не подставные и не ряженые.
fvl1_01
March 26 2012, 15:49:45 UTC 7 years ago
Кто будет этим заниматься и кому это выгодно :-) Собственно неудавшаяся попытка Путина выстроить "вертикаль" через федеральные округа - был шаг именно этом направлении - но эту идею затоптали и заплевали :-)
>2. Добиться реального равенства граждан перед законом (без формальных и неформальных преференций для этнических меньшинств).
И отобрать у наших судей и юристов кусочек хлеба который они сейчас получают вынося приговоры типа 14 лет условно? Это надо найти ОЧЕНЬ сильную силу что бы перебороть финансовые интересы примерно 200 000 российских "юрАстов" :-)
Таких сильных правых у нас просто пока нет. И не скоро будут. А когда будут - см Болотная - к ним примажутся попутчики со своими бубновыми интересами (впихивание муженька одной из протестанток в списки политзеков - отличный пример :-)
Неее - таких правых в россии еще ДОЛГО ждать :-) Действительно моча в голову диктатора раньше ударит чем такие правые получат политический вес.
bohemicus
March 26 2012, 16:03:00 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 16:29:57 UTC 7 years ago
На это можно ответить только одним - будем посмотреть.
green_hamster
March 26 2012, 16:27:41 UTC 7 years ago
Ни в коем случае.
Не надо ничего у них отбирать, их надо просто выгнать.
Всех. Часть можно убить.
100% судейского состава эрефии - мрази, ублюдки и гниды, ничего общего с законом и правосудием не имеющие.
fvl1_01
March 26 2012, 16:32:13 UTC 7 years ago
Всех. Часть можно убить.
>100% судейского состава эрефии - мрази, ублюдки и гниды, ничего общего с законом и правосудием не имеющие.
Да но кто может их выгнать? "Болотные граждане" - нет эти пока не могут.
Кто сможет?
Честные граждане не могут бороться с мафией в условиях корумпированного государства. В принципе.
Тут или надо менять государство - либо в ходе борьбы граждане перестанут быть честными - тогда в чем будет разница :-)
korzh18
March 26 2012, 20:06:21 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 20:10:33 UTC 7 years ago
Богатые и беззубые исторически обречены - или зубы отрастить или богатыми быть перестанут :-)
Собственно в 1917м в России было СЛИШКОМ много таких "богатых гламурных" (земгусария :-) - получилось хреново.
>И есть незакомплексованные люди с ситуационной этикой. Вроде Шерлока свет Холмса, например.
Страшно мало их, страшно далеки они от народа :-) Это в литературе хорошо получается - но не в жизни.
korzh18
March 26 2012, 20:32:41 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 20:44:22 UTC 7 years ago
Так и в 1917м монарх был не власть и вообще не рыба ни мясо :-0 Путин даже как то пободрее "Иова многострадального на троне" будет :-)
korzh18
March 27 2012, 07:28:43 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 10:29:36 UTC 7 years ago
неее, все проще - не Путин создал но Путин доит :-) Вот тут то и корень зла системы - прав тот кто у финансового потока. А он в РФ один. И все борцы с системой именно этого понять не хотят.
korzh18
March 27 2012, 11:03:22 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 11:31:21 UTC 7 years ago
Йес, а что толку (грустный анекдот про разбившийся в Сибири авиалайнер).
Не то важно что он вор или нет - важно что ЛЮБОЙ на его месте при существующей системе неизбежно то же будет вором. Не в персоналиях дело. И главное важно - что всех принимающих решение система эта пока полностью устраивает.
>в которые РФ погружают ротенберговские и ковальчуковские средства массовой информации.
Ну так заведите свои :-) Вся болотная оппозиция не может скинуться на один КВ передатчик в Литве? Не верю (с)
korzh18
March 27 2012, 11:45:50 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 11:58:52 UTC 7 years ago
Если бы :-) Вот Ходора посадили что другие оллигархи перестали воровать и в политику лазать? Все то же самое.
Вы впадаете в то же заблуждение что и Петр Великий - тот считал что если губернатора повесить то другим неповадно воровать будет... Повесили - воровать не прекратили :-)
В общем дело не в персоналиях - дело в системе.
В системе где деньги полностью обезличены и пересылаются через океаны и границы одним кликом - не воровать человек у власти просто не может. В принципе.
Они и воруют - и Путин, и Берлускони и семейка Бушей - отличие только в количестве и степени наглости.
Но это специфика страны - заменим Путина на Непутина - что то измениться? Нет. Надо менять саму специфику.
Короля играет свита - справиться со свитой у оппозиции Путину - кишка пока тонка. Более того оппозиции могут даже "выбросить кусок" - будет плохо - отрыгнут ей и Путина - это как ящерица и хвост - хвост можно отбросить, ящерица останется.
А вот на ящерицу у нас народ не лезет - всяк оппозиционер сам хочет в глубине души стать ящерицей.
И этим они глубоко мерзки и ничтожны.
korzh18
March 27 2012, 13:45:03 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 13:50:56 UTC 7 years ago
Неее, не верю - после того как у вас будет просто новый Путин. Как Ельцын был просто "новый, теперь правильный Горбачев" а Путин какое то время был "наконец то нормальный Ельцын" - чем вы порвете эту цепочку :-)
>что Путин это какой-то проходимец, кажется, сомневается уже всё меньше народу.
Ну не первый и не последний проходимец у власти. История нас учит что проходимцы у власти это вообще скорее норма чем правило :-) Путин плох - но пропагандируемые ему альтернативы то же доставляют :-) Именно тем что то же проходимцы.
>А когда "в оппозиции" вся страна это уже хоть про свиту пой, хоть про ящерицу - бесполезно.
Петру Первому то же по сути вся страна была в оппозиции ? И шо? Таки очень помогло да?
Аналогично пожалуй с Лениным :-) Очень, Очень ему помешало то что "вся страна" была против как сейчас принято говорить :-) Прям кушать не мог :-)
Да и другие государства вспомнить - мало ли непопулярных в народе правителей спокойно сидели у власти пока ИМ это не надоедало а то и до смерти :-) "Оппозиция" без организации = это ничто. "Организации" у нашей оппозиции сейчас нет.
Путин увы пока может спать спокойно, земля под ногами не горит.
korzh18
March 28 2012, 09:03:58 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 15:10:50 UTC 7 years ago
Эээ - но откуда вы возьмете людей для суда над Путиным :-) Вот вопрос пока вопросов :-) Разве что с марса прилетят - ибо в России ПОКА таких не нашлось :-)
Так что хотя и не люблю ио президенто-прокламаторе в худшем анчурийском стиле - но слаба пока оппозиция ему. Просто слаба.
korzh18
March 28 2012, 15:52:49 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 17:45:37 UTC 7 years ago
Суд без исполнителей - меньше чем ничто. Все законные государственные органы поддерживают законно избранного президента. Закона о том что третий срок с перерывом это нельзя - его нет и в США :-) Нельзя подряд - а тут это обошли.
korzh18
March 28 2012, 18:53:03 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 13:16:48 UTC 7 years ago
В реальности кто то победил Путина? Хе хе...
Что тут спорить болотное движение я видел - не очень хорошо у них получилось.
Теперь вот лидеры протеста еще между собой отношения выяснять начнут - совсем интересно будет :-)
Пока у Путина в самых серьезных противниках - клоуны - ему правда бояться нечего.
korzh18
March 29 2012, 14:25:50 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 14:28:27 UTC 7 years ago
Это вы от неграмотности. Ф.Д.Рузвельт и президенты Исландии с вашей реальностью несогласны :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Президент_Исландии
Так что ваша реальность идет лесом :-)
Вместе с судом что печально.
korzh18
March 29 2012, 19:18:50 UTC 7 years ago
ру. википедиа/ Первый арест Андрея Чикатило.
fvl1_01
March 29 2012, 19:49:58 UTC 7 years ago
Что делать что делать. "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" = при этом необязательность НА ВСЕХ уровнях - а так как "протестанты" против Путина сами показали что законы они исполняют крайне выборочно - то зачем менять одних беззаконников на других.
korzh18
March 29 2012, 20:58:44 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 30 2012, 11:38:00 UTC 7 years ago
Не верю. Сталин то же так думал в 1937-38м когда репрессии начинались. Тогда премьер министр СССР (А.И.Рыков) то же попал под следствие и даже был расстрелян - что все подтянулись ? Хе хе хе... :-) фигу.
Это пока еще не решена главная проблема - кто именно его судить будет. С.Умалатова в свое время то же судила и Ельцына и Горбачева - что помогло?
Была когда то РФ парламентской республикой и сплыла :-) Вот когда чесаться то надо было - демократие в опасносте :-)
uber_batou
July 16 2012, 19:08:48 UTC 7 years ago
Извиняюсь, но причёсанные бомжи доставили неимоверно!
korzh18
July 17 2012, 11:23:11 UTC 7 years ago
uber_batou
July 17 2012, 15:16:28 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 30 2012, 11:20:34 UTC 7 years ago
Мне то что плакать - я же не правый, я же левый - а нам "чем хуже тем лучше" как говаривал небызизвестный Игнасий Лойола :-)
Все просто - Путин и путинцы создали систему где все уровни воруют - при этом еще и занимают разные экологические ниши (чисто африканская саванна - где жирафы не питаются тем что жрут гну :-) - верхи стрегут крупные бизнеса и недра, низы стригут напрямую население. Пирамида власти весьма устойчива и разрушать ее некому :-)
При этом строгость законов традиционно натыкается на необязательность их исполнения и ТРУСОСТЬ даже протестантов.
Собстственно постановление суда - настолько половинчато что послать его лесом - одно удовольствие.
"Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О "По делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации"
Конституционный Суд Российской Федерации установил:
4. …Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает».
и вот в этом трусливом слове "подряд" - привет всему конституционному суду и толкователям.
Так что прежде чем говорить о каких либо действиях в России надо бы найти действующих лиц - их мало того что пока нет, так еще начав что то делать - они первым делом прикрывают свою задницу от проблем. Сим победиши? ну ну-с
korzh18
March 30 2012, 12:42:59 UTC 7 years ago
"Ф в л. А год тридцать седьмой?
С т а л и н. Трыдцать сэдьмой.
Ф в л. А думаете то же так, как Корж написал?
С т а л и н. То жье так.
Ф в л. (с экспрессией Радзинского) СТАлин То ЖЕ так ДУмал в 1937-38М когда реПРЕССии начиНАлись."
fvl1_01
March 30 2012, 15:43:15 UTC 7 years ago
Не всякий левый - коммунар Парижской комунны с бидоном керосина. Более того в наше время возвращения в новый феодализм - истинно левые - это и есть консервативная часть для СССР :-)
>Во-вторых, два срока. Не три, четыре или семь.
Я же говорю - два срока ПОДРЯД. В этом трусливом слове подряд - обесценивание ВСЕХ ваших рассуждений про конституционный суд. Закон-с
korzh18
March 30 2012, 16:51:32 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 30 2012, 18:22:45 UTC 7 years ago
Вы не судья конституционного суда - и ваше мнение в данном вопросе не имеет юридической силы.
И к сожалению это так. Вставив это самое "подряд" наши доблестные судьи и невинность соблюли и капитал приобрели :-)
Вы пытаетесь вернуть справедливость от жуликов и воров опираясь на трусов и прихлебателей. Это даже забавно :-)
korzh18
March 30 2012, 21:48:47 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 31 2012, 08:05:20 UTC 7 years ago
Это у вас от необразованности:
В некоторых странах президентские сроки ничем не ограничены - пример Исландии я вам привел.
А Исландия - это старешйшая демократия Европы.
А уж про три срока НЕ подряд - это допустимо в весьма большом количестве стран.
Так что сначала давайте ознакомьтесь с мировым опытом в этом вопросе - а потом рассказывайте сказки про запретность "двух сроков". Не позорьте правое движение своей удивительной юридической беспомощностью :-)
korzh18
March 31 2012, 09:07:57 UTC 7 years ago
В прицеле - Вы.
fvl1_01
March 31 2012, 17:22:14 UTC 7 years ago
Есть увы - конституции РФ сие не противоречит. БУКВЕ закона. А правые традиционно должны свято соблюдать БУКВУ закона - и они попались в эту ловушку. В букве закона может быть и три раза по два срока - закон суров но это ВАШ закон.
Головенками надо было в 1993м думать - когда напуганное интеллектуальное быдло вручило ВСЕ рычаги власти "президенту РФ". Абсолютно все рычаги. Надо было думать головками и в 1998м, и в 2004м. Но наши "правые" очнулись в 2012м. Бинго :-) Вовремя. Это очень по эстооонски :-)
А теперь вот спохватились - а буква то закона против них. Можно конечно вместо следования закону на "революционное правоосознание" перейти - но это уже по ведомству Крыленко будет :-)
То есть милости просим делать ЛЕВУЮ революцию (ибо правые традиционно революции делать неспособны, а без революции, законным путем Пу уже неснимаем :-)
>Наверняка у Вас имеется "весьма большое количество стран", где это происходит.
Конечно. Кстати страны где НЕ запрещен третий срок, даже подряд - Франция, Австрия, Финляндия, Португалия, Ирландия - чем плохи страны?
Дался вам этот "третий срок" если честно :-)
>В прицеле - Вы.
Напугал ежа голой жопой :-)
korzh18
March 31 2012, 20:44:36 UTC 7 years ago
Прогноз не благоприятный - мозгоедение путинщиной.
fvl1_01
April 1 2012, 04:47:24 UTC 7 years ago
Да вы правы - с Ирландией ошибся. А вот во франции до 2008 года никого не парило число сроков.
По остальным странам - мало ли что не имеют - разрешено.
А это главный посыл демократии - что не запрещено, то разрешено. Или вы тоталитарист и простив дмократиi?
kuroneko78
March 27 2012, 11:49:28 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 12:03:51 UTC 7 years ago
Конкретный то как раз - не худщий еще вариант - памятуя древнегипетский анекдот про фараона :-)
Главная беда наших оппозиционеров - "ПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ" зла.
Травят не идею а персону и дотравливаются...
Рывалюцинеры недовольные спадом реформ в 19м веке травили как зайца анпиратора Александра Николаевича... 7 раз покушались открыто, около 30 подготовок и неудач... УРРРРА - тиран повержен, ноги ему оторваны.
И что думаете - с реформами стало лучше? ХУЖЕ стало :-) Почти готовый манифест о конституционном собрании лесом пошел :-)
Это как с министрами образования. Филиппов был плох, но Фурсенко его переплюнул... А я вот уже боюсь кто будет на месте Фурсенки - ибо глядя на Фурсенко о временах Филиппова горюю :-)
Как бы с Путиным такой беды бы не приключилось - ему то что - по умному - "ЗОЧИ" провести (патаму шта обещал) и "я устал, я ухожу" - а вот кто на радость всем на его место придет - это будет номер одназначна :-)
kuroneko78
March 27 2012, 12:14:20 UTC 7 years ago
Кстати, я не особо слежу, а оппозиционеры вообще работать не пробовали? Ну, типа создать сеть организаций, используя данные того же "Роспила" - попытаться выиграть местные выборы - хотя бы на чёрном PR'е, время на ТВ купить, а то и вообще на гранты спутниковый канал запустить? Я имею в виду ежедневную работу, а не кривлянья в фонтане?
Deleted comment
kuroneko78
March 29 2012, 04:32:33 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 14:34:44 UTC 7 years ago
Занес как то меня черт на сборище фанатов короткостволистов - сторонников легалайза :-) Рассказал я им удивительный и поучительный джир о том как зародился во времена оны (1992й год) истинный "короткостволизм" на руси, и впервые заговорили в полный голос о разрешений гражданского огнестрельного оружия (дело было в редакции незабвенной "Техники молодежи" - которая тогда была в самом "торсионном" и "едино-теорийно полем" соку вкупе с контуперами "Энтерпрайз" вроде бы (пас ее тогда и подкармливал незабвенный Ходорковский еще Миша и егойный Фрунзенский НТТМ с "Менатепом" и тем , старым "Санрайзом").
Вот и ЧСХ с того 1992 по 2011 год сторонники легализации короткоствола на руси и большие любители пестиков не сделали НИЧЕГО. Кроме протестоговорения и писания в ФИДОах а потом в тырнетах и периодически в периодической печати.
На мой вопрос где наша российская Национальная Стрелковая Ассоциация мне дали адресок конторы где чуть ли не 200 членов и около 2000 интернет сочувствующих.
Потрясенный масштабом количества сторонников я в печали удалился :-)
Нынешние протестанты примерно такие же что интересно. Это по настоящему круто.
kuroneko78
March 29 2012, 14:50:22 UTC 7 years ago
А что до альтхисториков и хроноложцев - то спорить бесполезно, они ж веруют:)
fvl1_01
March 29 2012, 14:53:03 UTC 7 years ago
Это когда как. У нас в "раене" КПРФ и жириновцы в этом отношении как раз очень строго подкованные (и не в эти "Правдивые выборы" а и в прошлые годы - когда всем на честность пофиг было.
Но вот у остальных - дисциплинки йок тых тых обычно. А уж Яблоковые активисты это обычно самая мякотка для анекдотов. Просто эталон оболдуя попадались.
>А что до альтхисториков и хроноложцев - то спорить бесполезно, они ж веруют:)
Верующими управлять легко. Так что пусть веруют - это для власти только полезно :-)
kuroneko78
March 29 2012, 15:31:07 UTC 7 years ago
>Так что пусть веруют - это для власти только полезно :-)
Ну веруют - и пусть веруют, но они ж меняют свою веру с каждой новой книжкой или купленным на рыночном развале диском, при этом в голове такая каша - что оно даже пугает.
fvl1_01
March 29 2012, 15:42:54 UTC 7 years ago
Такими как раз легче всего руководить - полуграмотными и полудумающими - зна книжку меняй.
Упертые начетники и полные антиверы - они наоборот для руководства туги.
kuroneko78
March 29 2012, 15:50:20 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 15:54:54 UTC 7 years ago
На смену одной разбитой приходят две новых - не хочешь фоменкизма - лесись мочой по доктору Малахову и т.п.
Удобно. Идеальный объект для управления - всегда недоволен но никогда не возмущен по настоящему.
kuroneko78
March 29 2012, 16:14:51 UTC 7 years ago
Если крышу не сорвёт. Кстати, почему в эту игру не играют остальные? Паранойя сейчас у всех - гриппы это доказали, верят в любую фигню - почему нет "параноидальных революций" или бунтов. Типа "вода отравлена", "тысячи умерших", "власти скрывают", "у ментов - противоядие" - и миллионы ретвиттов, лайков и репостов.
fvl1_01
March 29 2012, 16:25:15 UTC 7 years ago
еще лет 20-25 современных антидепресантов среди "мидл - класса" (Прозак-нейшнл :-) = и все это будет... К тому идет.
kuroneko78
March 29 2012, 16:30:58 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 16:32:57 UTC 7 years ago
Русские традиционно ДОЛГО запрягают.
После чего иногда даже никуда не едут :-)
bohemicus
April 8 2012, 14:08:14 UTC 7 years ago
korzh18
April 8 2012, 15:24:49 UTC 7 years ago
bohemicus
April 8 2012, 15:47:53 UTC 7 years ago
korzh18
April 8 2012, 15:56:59 UTC 7 years ago
bohemicus
April 8 2012, 16:06:08 UTC 7 years ago
korzh18
April 8 2012, 16:17:15 UTC 7 years ago
bohemicus
April 8 2012, 16:23:47 UTC 7 years ago
korzh18
April 8 2012, 16:53:58 UTC 7 years ago
bohemicus
April 8 2012, 21:00:40 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 05:43:54 UTC 7 years ago
bohemicus
April 9 2012, 10:09:23 UTC 7 years ago
Назовите хоть одну причину не банить Вас.
kirillovec
April 14 2016, 12:07:58 UTC 3 years ago
возстановить реальное гражданское равенство невозможно, поскольку его НИКОГДА не существовало въ отечественной исторiи ; мы естественно понимаемъ, что въ имперское время это неравенство было другимъ, въ частности трайбализмы были абсолютно иными и сословный строй былъ приличный : бароны были остзейскими а не цыганскими ...
что касается внутреннихъ границъ , придётся покромсать ихъ именно потому что они установлены въ 1935-1965 гг., въ основномъ около 1945го , и отражаютъ именно ту экономику и трайбалистику
я собираюсь СПЕЦIАЛЬНО написать именно про межобластныя границы
wprilepski
March 25 2012, 16:45:11 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 15:36:36 UTC 7 years ago
larry_bc
March 25 2012, 16:45:33 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 15:37:07 UTC 7 years ago
rabinovin
March 25 2012, 16:47:13 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 15:38:49 UTC 7 years ago
Да какая политика... Так, захотелось прокомментировать френда Фильтриуса :)
fvl1_01
March 25 2012, 16:49:11 UTC 7 years ago
Это не совсем как - только Путиловский завод дал красной армии четыре бронепоезда. С командами.
На этом фоне жалкие два полка "ижевско-воткинцев" вздор.
Основу красных латышских стрелков составляли как раз пролетарии эвакуированного "рижского промышленного узла" (8% промышленности довоенной РИ).
Тульские как раз промышленные рабочие - приключения Мамантова под Орлом и т.п.
Уральские товарищи под Каховкой и "Огневая бригада" (самая технически насыщенная часть гражданской войны).
И все это именно "пролетариат за красных" - просто все потому что пролетариат в РИ был в основной массе не такой как в Европе.
И эти самые пролетарии - откочевывшие на 2-3 месяца в году на свои не облагаемые податями земельные участки - с которых и кормятся. И красных ЭТИ "пролетарии" не посылали никуда и никогда.
Вот "рабочая аристократия" была однозначно против "большевизии" - но что там той рабочей аристократии в РИ - десятки тысяч человек на 130 миллионов :-)
supermipter
March 25 2012, 18:10:17 UTC 7 years ago
Однако они поддерживали большиков именно как латыши, а не как рабочие.
При всем уважении к большевикам этого нельзя не признать.
fvl1_01
March 25 2012, 18:39:36 UTC 7 years ago
Ну тогда и туляки громили "добровольцев" именно как русские а не как рабочие. Этого то же нельзя не признать.
И из Петрограда уходили против Юденича именно как русские а не как рабочие :-)
Про шахтеров ДКР у Ворошилова и Сталина в Царицыне тут просто промолчать надо - идти обратно под "бельгийцев" им ПОЧЕМУ то не хотелось - вот и все.
А все потому что нормального пролетариата - как совокупности того чем называли "рабочих" во Франции, Англии, США - у нас не сложилось.
Русский рабочий (включая латышей) - это человек в первом поколении от земли, а то и крестьянин сезонник.
В Англии этот этап преодолели в 1820-1840 (помните Чартисты, "Великая реформа" и т.п. В США - квалифицированный рабочий или младший сын фермера не наследующий ферму в принципе, или потомок эммигранта во втором поколении. В Германии и то в ПМВ основная масса промышленных рабочих - второе / третье поколение "от сохи" (хе хе в 18м веке и в Пруссии была соха :-)
А в России нет.
supermipter
March 25 2012, 18:54:48 UTC 7 years ago
И из Петрограда уходили против Юденича именно как русские а не как рабочие :-)==
Нет вы не правы.
туляки не требовали себе ни русских журналов, ни русских клубов.
Плюс вспомните поведение латышей во время Посольского заговора.
fvl1_01
March 26 2012, 09:10:46 UTC 7 years ago
туляки не требовали себе ни русских журналов, ни русских клубов.
Ты знал ты знал. "НАродный дом" в Туле.
Журналов не было - ибо была обычная большевисткая печать на русском. Латышам же требовалось на их языке - потому и просили что по русски не читали.
>Плюс вспомните поведение латышей во время Посольского заговора.
Там все еще интереснее и сложнее - это борьба уже между революционными фракциями.
supermipter
March 26 2012, 09:13:00 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 09:18:01 UTC 7 years ago
В таких спорах обычно нет однозначно доказывающих и однозначно опровергающих аргументов. Однако общее впечатление что большевиков спасали мол только латыши, австрияки , китайцы (все два полка :-) и прочие наемники, а истинно русские люди мол были все как один за белых или хотя бы против большевиков - неверно.
Хватало именно русских, причем "пролетариев" причем не за страх а за совесть - иначе бы красные просто бы не победили.
Как раз главная слабость белых была в том что в отличии от красных - за ними в "освобожденных" областях никто не шел. ЗА красными шли.
supermipter
March 26 2012, 09:21:04 UTC 7 years ago
Обижаете!!!!!!!!!!!!!!!
Я этого не говорил, вообще ничего не говорил про ТОЛЬКО. Я писал вам только о латышах, про поведение которых немножко читал.
И общее поведение латышей вовсе не указывает, что они поддерживали большевиков именно и только как рабочие, имел место и национальный фактор.
fvl1_01
March 26 2012, 10:23:52 UTC 7 years ago
И общее поведение латышей вовсе не указывает, что они поддерживали большевиков именно и только как рабочие, имел место и национальный фактор.
ПОнял, извините что обидел :-) Национальный фактор думаю если и имел место то именно как фактор отличия национальности от русской. То есть пролетарии великороссы не нуждались в специфически русской большевисткой печати. ПОТОМ - где то после 1920 это привело к перекосу - когда национальную идею разрешили всем малым нациям кроме русской - но в 1918-1919м создается впечатление что об этом факторе никто не думал.
salery
March 29 2012, 20:08:28 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 30 2012, 11:35:29 UTC 7 years ago
А в России на 1917 вообще переформированный донельзя текущими событиями - часть старых кадровых рабочих в армии, а часть новых рабочих на заводах с бору по сосенке, мобобязанные и напрямую от сохи.
И страшно малый процент "рабочей аристократии" - того самого нижнего среднего класса - он вообще не сыграл никакой роли. Мелкого чиновнечества и то было больше. В такой емкой на подготовленные кадры отрасли промышленности как судостроение на 1911-12 - количество КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ и относительно высокооплачиваемых рабочих было в районе 25% от персонала верфей. И это кажется предел... Во всех остальных отраслях от этих 3% населения - пролетариат в европейском смысле (имеющий профессиональную подготовку и для которого это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник средств к жизни) - это дай бог 10%.
А высочайшая текучесть среди остального 90% русского - чисто сезонного пролетариата (ибо даже военные заводы работали в мирное время в сезонном цикле) конечно облегчала маскировку преступников под "фабричных" - так что кто тут кому враг - какую промышленность построили - такие кадры и получили :-) И этот текучий и сезонный пролетариат имевший корни напрямую в деревне - лучший друг любым другим радикалам.
Теперь про сказку про обилие ижевско - воткинцев. "Дивизиями" их можно наименовать в том же смысле как отряд в 500 сабель Котовского именовался бригадой :-) "залегендированные" две дивизии, или как по некоторым исследователям 150 тысячный "Рабочий стрелковый корпус" - это лучший кандидат на гиперкритицизм по методу Дельбрюка - если бы их было столько - то большевикам бы с учетом имевшихся у них крайне ограниченных сил ничто бы не светило.
ПОТОЛОЧНАЯ цифра всех этих рабочих "штыков" - где то 6-8 тысяч активных бойцов единовременно. Собственно все остальное "человеческий балласт" из тыловиков, членов семей, беженцев и попутчиков.(как раз два полка).
Оттого и результаты "эпической борьбы"
В армии Колчака в целом ЧИСЛИЛОСЬ около 700-800 000 военнослужащих - но вот в поле единовременно могли выставить ВСЕГО - 30-40 тыс активных штыков.
В этой арифметике (вдвое худшей чем по Красной армии (5 миллионная в легенде Красная армия - могла держать на фронтах в среднем примерно 500 тыс бойцов) - один из важнейших факторов проигрыша белого дела в целом.
>Множество и донбасских рабочих, кстати, воевало у белых.
Множество это сколько? Какой процент :-) Если бы они активно поддержали белых стали бы возможны такие случаи как растянувшаяся на 300 с лишним км вдоль железки колонна из более чем 1000 зшелонов товарища Ворошилова которую никто даже пальцем толком не колупнул :-)
Если бы антибольшевисткие силы боролись в 1918-1919м году - они бы победили. Но боролись считанные единицы из толпищ.
salery
March 31 2012, 17:08:30 UTC 7 years ago
Речь не о "раб. арист", а о проф. рабочих как таковых, которые, конечно, было не так много. Не то, чтобы они акт. поддерживали белых, но на Юге целые роты состояли из них, и не особо разбегались (там, кстати, как и в Иж-Вотк, или Гусь-Хрустальном. целые кварталы застроены были их индив. каменными домами).
fvl1_01
March 31 2012, 17:30:31 UTC 7 years ago
Ну да - почти все. Однако в том же Ижевске примерно 2500 отряд Красной гвардии таки сформировали. то есть даже тут ситуация неоднородная. Вот вам чудесная ссылочка про КРАСНЫЙ Ижевск :-) http://www.azinlib.ru/kraev/raritet/trudmkol/glava.php
>У Колчака 700-800 никогда не было, макс. числ. (весн.1919) - 450-500
Паек получало и по ведомостям числилось как раз около 700 тыс. "Приписки" и "попилы" буйно цветшие в тылах ОБОИХ сторон гражданской войны не в 1990е родились :-) Просто у белых бардака было больше. Куда больше.
>Речь не о "раб. арист", а о проф. рабочих как таковых, которые, конечно, было не так много.
Именно - и особенно немного их было в крупных промышленных центрах - собственно Ижевск одно из немногих ИСКЛЮЧЕНИЙ - в нем стандартной зарплаты хватало на каменный дом, а в Санкт Петербурге этих же денег хватало снять комнату в лучшем случае. Плюс в Ижевск не было эвакуированных из Польши и Прибалтики.
>там, кстати, как и в Иж-Вотк, или Гусь-Хрустальном. целые кварталы застроены были их индив. каменными домами
Ну так мастера и указатели и в Туле дома строили - просто это ничтожный процент от общего числа - это именно рабочая аристократия, для Ижевска еще с 18 века стажа ("крокодилы"). Это в общем исключение.
bohemicus
March 30 2012, 15:16:25 UTC 7 years ago
antinormanist
April 15 2012, 20:45:40 UTC 7 years ago
fvl1_01
April 17 2012, 12:00:12 UTC 7 years ago
Оценивать лучше по результату. Древнегреческие гиганты выглядят куда крупнее обычных людей - но битву, свою "гигантомахию" они проиграли.
Так и тут.
МАЛО , ничтожно мало было в РИ "зажиточных, высокооплачиваемых" рабочих, мало было именно того "среднего класса" который и служит костяком "буржуазного государства" - потому и не сложилось ничего у белодельцев. Гражданскую войну надо было в 1897м выигрывать, а лучше в 1887м а не в 1917м :-)
oshein
March 25 2012, 16:56:25 UTC 7 years ago
Разве не могло быть снижение рождаемости следствием естественных причин,в первую очередь снижение диктата религии и наличия контрацепции?
@Это европейцы вежливо прикрыли разговорами о мультикультурализме то обстоятельство, что получили в лице мигрантов недорогую прислугу. @
Смысл снижать рождаемость собственного населения чтобы потом ввозить хорошо размножающихся мигрантов?
fvl1_01
March 25 2012, 17:03:59 UTC 7 years ago
Ну да - припоминается что спад рождаемости в Древнем Риме не был связан с фрейдистами и феминистками. А вот контрацепция и абортмахерство там имелось.
chele_sta
March 25 2012, 17:51:53 UTC 7 years ago
Впрочем, их выбор...
fvl1_01
March 25 2012, 18:45:37 UTC 7 years ago
Чем то это напоминает русских бар конца 18 века - там то же пара сотен дворни (что бы показать зажиточность) плавно превращалась в нахлебников (а то и в бандитов см смерть Струйского младшего).
Я всегда говорил что если в науках и технике Россия отстает от Европии, то в деле политического развития мы их обгоняем капитально. То есть наше прошлое их будущее.
Иван Грозный - это же превосходный пример просвещенного абсолютизма, Лую 14му завидовать рыдая :-)
chele_sta
March 25 2012, 18:55:16 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 19:55:15 UTC 7 years ago
Как не странно да - по всем отзывам один из образованнейших для своего времени людей Европы. ДА - с уклоном в гуманитарные знания и греческой а не латинской традиции. Но таки да. Тот же Горсей был потрясен уровнем знания царя. А это вполне независимый и европейский (английский) наблюдатель.
>Их будущее - это европейский халифат. "Недорогая прислуга" станет хозяином. Только вот кто их будет кормить... Мужика, который двух генералов, там не найдётся, не те люди...
Ну европейский халифат 1 провалился во многом не благодаря стойкости воинов Карлы с молотом , а раздорам в неевропейском халифате.
Это и сейчас штатный вариант развития событий.
А на прислугу купят у японцев роботов. Постиндастриал как никак...
bohemicus
April 8 2012, 14:11:55 UTC 7 years ago
Вот рассмешили так рассмешили.
chele_sta
April 25 2012, 06:16:41 UTC 7 years ago
bohemicus
April 25 2012, 06:37:34 UTC 7 years ago
bohemicus
March 25 2012, 18:03:40 UTC 7 years ago
kondybas
March 25 2012, 18:49:20 UTC 7 years ago
Не было никакого проекта по снижению рождаемости. Был переход от индастриала, требующего масс пролетариата, к постиндастриалу, исповедующему чисто ленинское "лучше меньше, да лучше". При этом наложились два фактора: собсно раздутое поголовье трудовых резервов + ранее укорененная в головах идея богоугодности регулярного нереста.
Если в период индастриала общество через государство стимулировало рождаемость - от моральных устоев, запретов контрацепции и абортов, через "бесплатное" (читай - обязательное) образование-медицину-трудоустройство, через выплаты и вспомоществования, через квартиры многодетным и ордена "Мать-героиня" - и вплоть до усиленной борьбы с гомосексуализмом, который прироста поголовья не дает, то с концом индастриала все это перестало быть нужным, потому что перестало быть нужным поголовье. Соответственно, постепенно выключились общественные механизмы стимуляции рождаемости. Выключились не потому, что это кому-то было нужно, а просто никому не стало нужно поддержание их функционирования.
Феминизм и чайлдфри появились не потому, что кто-то их придумал. Они были всегда. Но просто с окончанием индастриала они перестали быть общественно порицаемы, и расцвели буйным цветом. Это не была продуманная политика - это естественный ход вещей.
impudent_squaw
March 26 2012, 02:19:34 UTC 7 years ago
Людей столько не нужно, потому что им просто нечем заняться в постиндустриальном об-ве в таких количествах. В принципе нечем.
kondybas
March 26 2012, 03:31:17 UTC 7 years ago
Вообще, оптимальным ходом было бы возрождение домостроя, когда мужик добывает доход, а жена домохозяйничает. Это позволило бы почти в два раза сократить количество рабочих мест. Но, блин, это нужно враз аннулировать достижения эмансипации. Этак точно война случится.
impudent_squaw
March 26 2012, 05:15:53 UTC 7 years ago
Домострой проблему не решит, потому что при нем рождаемость подскочит)
kondybas
March 27 2012, 16:52:00 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 15:59:54 UTC 7 years ago
"с окончанием индастриала они перестали быть общественно порицаемы, и расцвели буйным цветом. Это не была продуманная политика - это естественный ход вещей."
Если перестали быть общественно порицаемы, то это и есть продуманная политика. Формирование общественного мнения - это всегда политика.
Подробнее я только что ответил на похожую реплику другого собеседника: http://bohemicus.livejournal.com/64293.html?thread=4209189#t4209189
kondybas
March 26 2012, 17:00:52 UTC 7 years ago
Мммм... Несогласен.
Я вполне согласен с точкой зрения того же Маркса, что экономика первична, а общественные отношения - вторичны, и являются производными от экономического базиса. Не было никакой продуманной политики перехода от феодального полунатурального уклада к товарному производству. Более того, было активное противодействие власть и бабло имущих смене экономических отношений, ибо эта смена автоматически меняла удобные и привычные для имущих отношения общественные.
Первая промышленная революция разорила массу вчерашних лендлордов и породила целый класс нуворишей-парвеню. Это не было спланированным процессом, просто развитие технологий создало возможности для существенно более быстрого обогащения, каковыми возможностями воспользовались т.н. "предприимчивые личности", к которым косная феодальная элита не относилась. Обычная эволюционная картинка: адаптация, некогда бывшая залогом преимущества и процветания, с изменением условий стала бременем, хоронящим вчерашнего "элитчика".
Когда экономические условия сделали проигрышным и невыгодным владение крепостными, кончилось и крепостное право со всеми его издержками. Не потому, что в массах бурно расцвел гуманизм, и всякое либерте-эгалите а-ля Радищев, а просто потому, что эта стратегия устарела и стала экономически проигрышной. Сначала меняется технологический базис, затем меняются экономические отношения, затем происходят изменения в отношениях общественных, и уж затем, постфактум и задним числом, меняются мораль и этика, чтобы соответствовать.
Менять холопов на борзых было невыгодно задолго до Гоголя, но смеяться над этим стали только тогда, когда в нерушимость крепостничества верили уже только самые замшелые типажи, а кто пошустрей - делал маленькие гешефты с ревизскими сказками.
himmerlock
March 27 2012, 11:29:47 UTC 7 years ago
Интересно почему тогда 90% феодальной элиты успешно стали элитой капиталистической?
Что как-бы опровергает теорию Маркса, нет?
bohemicus
March 27 2012, 15:02:36 UTC 7 years ago
kondybas
March 27 2012, 15:43:18 UTC 7 years ago
С другой стороны, все общества, достигшие некоего уровня технического развития, поимеивают некоторую разновидность одной и той же формации.
Отсюда следует, что "политическая воля" как бы совершенно ортогональна процессам в обществе, и в лучшем случае может лишь НЕ препятствовать естественному ходу вещей. В рядовом случае - мешать этому плавному течению. Хорошо тема раскрыта у АБС в страданиях юного Руматы. Который не видел других средств в реализации своей политической воли, кроме как в сети орбитальных реморализаторов.
Но даже в его случае сама идея реморализации возникла у него лишь потому, что сам он принадлежал иному обществу с иной научно-технически-морально-этической формацией. Сами аборигены никакой особой нужды в преобразованиях не видели.
Впрочем, все это беллетристика. А не беллетристика - та же политическая воля большевиков, которые пытались выводить новую породу людей. С тем же очевидным и предсказуемым результатом.
bohemicus
March 27 2012, 15:57:04 UTC 7 years ago
kondybas
March 27 2012, 16:50:56 UTC 7 years ago
В общем, считаю, что волюнтаристски сменить общественные отношения невозможно. Да и НТП подстегнуть тоже нельзя. Общество должно созреть технически и экономически, а уж только затем.
gaivor
March 27 2012, 17:36:07 UTC 7 years ago
bohemicus
March 28 2012, 16:09:58 UTC 7 years ago
Ну какая чудовищная орава мигрантов? Мигранты составляют около шести процентов населения Европы. Они заперты на нижних социальных этажах, и лифты для них заколочены. Благодаря им давно уже практически невозможно встретить немецкого дворника или швейцарского строительного рабочего.
Всё остальное - это обычные жалобы на то, что прислуга нынче дорога, ленива и склонна к воровству ложечек.
gaivor
March 28 2012, 16:23:39 UTC 7 years ago
И вот что самое печальное: сокращение рождаемости можно, конечно, трактовать как результат сознательной политики. ОК. Только вот в обратную сторону почему то не получается ни у кого. Никакая политика рождаемость до хотя бы уровня воспроизводства населения не в состоянии повысить.
bohemicus
March 28 2012, 16:33:22 UTC 7 years ago
gaivor
March 28 2012, 16:47:18 UTC 7 years ago
Хорошо.
paidiev
March 25 2012, 16:57:27 UTC 7 years ago
Если бы ещё извне не мешали.
Re: Хорошо.
bohemicus
March 26 2012, 16:04:18 UTC 7 years ago
Увы, извне мешали, мешают и мешать будут.
shaleniy_slonik
March 25 2012, 16:58:33 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 16:04:35 UTC 7 years ago
loboff
March 25 2012, 16:58:51 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 16:10:12 UTC 7 years ago
kirillovec
April 14 2016, 12:17:40 UTC 3 years ago
наша классовая идеологiя должна быть ИНОЙ
Suspended comment
bohemicus
March 26 2012, 16:06:57 UTC 7 years ago
kouzdra
March 25 2012, 17:09:41 UTC 7 years ago
Равно как показательная и полная военная беспомощность победителей в той же например Турции, где им Ататюрк навязал свои условия мира военной силой (Антанта просто не могла позволить себе возобновление военных действий по внутриполитическим причинам).
PS: А что до "консервативной программы" - я сейчас с наслаждением смотрю, как остатки имперских институтов вроде церкви, недобитых большевиками, разного рода "националисты", европеизаторы и прочие стратетельно самозатаптываются в субстанцию бурого цвета - особенно приятно - что сами - без постронней помощи и никаким "очищением" не пахнет даже в проект. Полный распад всей "традиции" и "цивилизации"
supermipter
March 25 2012, 18:11:45 UTC 7 years ago
Чего они от Турции не добились из того что хотели?
Проливы самим захватить они не могли, это вам не Панамский канал.
kouzdra
March 25 2012, 18:29:57 UTC 7 years ago
Ирландию пришлось по тем же причинам отпустить.
paladin_sveta
March 25 2012, 18:38:35 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 18:50:40 UTC 7 years ago
Это как и Царь с Ник Ник младшим полякам в 1915м манифест пообещал
supermipter
March 25 2012, 18:47:48 UTC 7 years ago
Я говорю о том что Проливы не мог ли бы контролироваться маленьким гарнизоном как Гибралтар или Панама, из-за гиганского населения Стамбула.
paladin_sveta
March 25 2012, 19:14:32 UTC 7 years ago
А население Стамбула, с учётом достижений химической науки, легко было привести к контроллируемым величинам за считаные часы.
supermipter
March 25 2012, 19:42:22 UTC 7 years ago
Турция член европейского ансамбля, сотни лет она сотрудничала и воевала с европейскими державами.
Применение химического оружия в Стамбуле с целью уничтожения мирного населения не более вероятно чем в Ленинграде.
paladin_sveta
March 25 2012, 18:43:16 UTC 7 years ago
Сергианская РПЦ как она есть, - институт исключительно большевистский.
fvl1_01
March 25 2012, 20:09:48 UTC 7 years ago
И создал ее такой царь Петр Алексеевич. :-) И Сталин и Сергий тут не причем. Сталин гусарского офицера прокурором Синода не назначал - а вот Николай Павлович сумел-с :-)
paladin_sveta
March 25 2012, 20:11:55 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 08:59:10 UTC 7 years ago
НУ хотя бы Блудова старшего :-) Но не "министр не министр, а черт знает что такое" (с)
bohemicus
March 26 2012, 16:16:49 UTC 7 years ago
Пол-Европы накрыло Красной Армией, а не восстаниями пролетариата. Вот ПРОТИВ красных люди восставали, было дело (например, в Венгрии в 56-м).
>я сейчас с наслаждением смотрю...
Я же говорю: оба глаза левые. Всё видится в левой перспективе, увиденное удваивается.
fvl1_01
March 26 2012, 20:17:02 UTC 7 years ago
Это не совсем так - в Венгрии гражданскую войнушку устроили чуть ли не 7 "венгерских национальных правительств" - но в массе это были как раз венгерские красные ("Паукеровцы против Надевцев :-)" - одни против других :-) Красные "паны" подрались - примерно 20 000 "холопов" в безвозврат ушли.
В общем народ разыграли втемную - и жалости к обманутым никакой. "Рывалюцию" начали с нападения на советские военные склады - интересно попробовали бы немцы в ФРГ нападать на оккупационные войска НАТО что бы было :-) А тут мол СССР во всем виноват
:-) Потом из этого сделали пропагандисткую легенду.
fvl1_01
March 26 2012, 20:23:41 UTC 7 years ago
Ну вообще то в 1917-1920 восставало действительно полевропы.
И Венгрия, и три красные республики в Германии, и восстания в Тироле, Австрии, волнения в Италии, Португалии и куча всего другого интересного.
В общем было с чего К.Радеку радоваться.
Да кстати и в 1848-49 в Европе уже при Марксе было аналогично весело. Энгельс вон успел эскадроном покомандовать :-)
elf_ociten
March 25 2012, 17:19:09 UTC 7 years ago
ex_didimih
March 25 2012, 20:41:27 UTC 7 years ago
elf_ociten
March 25 2012, 20:46:43 UTC 7 years ago
ex_didimih
March 25 2012, 20:55:11 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 08:55:43 UTC 7 years ago
Так и есть. Собственно после внедрения конвеерной системы и разбивки технологических операций на подоперации нужда в квалифицированных рабочих упала драматически.
Еще на конвеере Форда в 1920е произошла замена квалифицированных рабочих на мексиканцев и эммигрантов, после чего 5 долларов в день ушли в легенды и и.т.п.
завод 20 века - 100 квалифицированных рабочих у станка, 100 подсобных работников.
Завод 20 века - 1 инженер по станкам с ЧПУ - 20 человек на подхвате у станков, 20 подсобных работников.
>Или Вы подменяете интересы государства, интересами частных лиц?
оно для демократических государств так и есть - частные лица дают политикам деньги на выборы, те лоббируют их интересы...
bohemicus
March 26 2012, 16:21:26 UTC 7 years ago
humanitarius
March 27 2012, 10:19:16 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 15:11:11 UTC 7 years ago
humanitarius
March 27 2012, 18:37:46 UTC 7 years ago
Но какой-то несущий государствообразующий народ есть всегда.
Для партийного идеологического государства такой носитель государствекнности - партия. Т.е. политическая нация СССР - это КПСС.
Литва должна победить Орду
gabblgob
March 25 2012, 17:56:13 UTC 7 years ago
И прошу обратить внимание на
http://gabblgob.livejournal.com/713027.html?thread=5085763#t5085763 и дальше вниз по треду.
Re: Литва должна победить Орду
fvl1_01
March 25 2012, 18:54:05 UTC 7 years ago
Она и в 1395м ДОЛЖНА была это сделать. Но товарищ Витаутас и тогда развесил ухи и слишком много слушал европейцев.
В результате был классически обманут Едигеем.
Европа может быть сильнее Востока, Европа может быть развитее Востока в деле научных знаний - но никогда Европа не сможет ТОРГОВАТЬСЯ с Востоком на равных... А уж переторговать - импосибл.
Обманут, предадут, продадут, купят и снова продадут - уже дороже.
Это стоит помнить.
Re: Литва должна победить Орду
gabblgob
March 25 2012, 19:51:52 UTC 7 years ago
Re: Литва должна победить Орду
bohemicus
March 27 2012, 15:26:42 UTC 7 years ago
Re: Литва должна победить Орду
gabblgob
March 27 2012, 15:32:13 UTC 7 years ago
paladin_sveta
March 25 2012, 17:56:38 UTC 7 years ago
1. Программа (настоящей, а не "как вышло") Реставрации на штыках Коалиции была вполне осуществима. Другое дело, что Александр хотел демократии.
Найдись такие дружеские штыки для русской Реставрации...
2. Слово "люстрация" вызывает у меня впечатление, что люди просто не знают, как правильно выговаривать и/или писать слово "проскрипция".
На самом деле: какое моральное право имеет общество, оставившее жить хотя бы одного коммуниста, наказывать какого-либо иного злодея хотя бы копеечным штрафом?
3. Термин "культурная война" придумал Вирхов в 1873 г. См., напр., у Лависса и Рембо.
fvl1_01
March 25 2012, 19:00:38 UTC 7 years ago
Да а так как деньги на штыки Александру давала Англия, а в деле политики им руководил принц Метерних - то искать "дружеские штыки" для полной реставрации во Франции вы бы стали ДОООООООЛЛЛГО :-)
Ибо этим ребятам нафиг была не нужна реставрированная Франция - им была нужна СЛАБАЯ Франция и они ее получили. А Александр Палыч может идти и пошел лесом.
И аналогично "дружеские штыки" для реставрации в России? Боже - ну надо ли быть таким наивным - неужели это кому то может быть выгодным :-) А раз невыгодно - значит не случится.
>На самом деле: какое моральное право имеет общество, оставившее жить хотя бы одного коммуниста, наказывать какого-либо иного злодея хотя бы копеечным штрафом?
Дык кто же вам дасть то наказывать коммунистов? Главред журнала "Коммунист" Гайдар Егор Тимурович??? Ну ну-сс.
Я как коммунист не могу не отметить какая была славная идиотия "суда над КПСС" в начале 1990х... Это была просто песня.
Думаю если сейчас кто задумает люстрацию - у него выйдет комедия не хуже.
А если затеет "проскрипции" - они будут в худших традициях сговора Октавиана, Антония и Лепида - когда из знаковых фигур только надоевшему всем Цицерону руки к дверям сената прибили. Ну хорошо - Кургиняна можете забрать.
Остальные знаковые "проскрипты" тихо рассосались :-)
paladin_sveta
March 25 2012, 19:09:03 UTC 7 years ago
"Наказывать" (а, если называть вещи своими именами, истреблять) коммунистов мне, как и всем нормальным людям, даёт естественное право и не менее естественная обязанность нормального человека истреблять мерзавцев.
fvl1_01
March 25 2012, 19:45:59 UTC 7 years ago
А другие вполне живехоньки. А у них есть детки и последователи :-)
>"Наказывать" (а, если называть вещи своими именами, истреблять) коммунистов мне, как и всем нормальным людям, даёт естественное право
Современная (европейская) юриспруденция давно отказалось от естественного права как атавизма родоплеменых времен :-) И главное - кто есть "нормальные люди"?
По большому счету мерзавцам сейчас остается только отойти в сторону и спокойно наблюдать как "нормальные люди" срутся между собой в поисках критериев нормальности и мерзавости :-) Это и есть демократия.
Поэтому оставим ваши беспочвенные мечтания туда же куда и ушли мечтания товарища Робеспьера о "торжестве добродетели" - то же был эпик фейл.
Что бы получить право осудить фашизм потребовалась сила (в том числе и сила коммунистов :-) и Нюрнберг. В осуждении коммунизма "нормальные люди" блестяще продули все имевшиеся возможности. Нету у них силы.
В общем эта проблема в европейской парадигме не решается -а будете решать ее по азиатски силой - то в чем выигрыш - победив "мерзавцев" вы сами станете "мерзавцем" - уловка 22. Урок Азии (писатель Хеллер - асириец) Западу.
paladin_sveta
March 25 2012, 20:07:07 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 20:12:23 UTC 7 years ago
Ну так ветхие еллины и просрали этот метод... НЕ СРАБОТАЛО. Сначала победив персов перессорились и начали у персов кредиты просить (Мильтиад, Фемистокл, Алкивиад). Дальше только хуже - Пришел Филя одноглазый и всех поставил в позу :-)
То есть велком плиз по древнегреческим граблям :-)
kuroneko78
March 25 2012, 19:49:41 UTC 7 years ago
paladin_sveta
March 25 2012, 20:01:21 UTC 7 years ago
А если нет - значит и вправду кишка тонка.
kuroneko78
March 25 2012, 20:03:29 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 20:05:31 UTC 7 years ago
Люблю я эти тырнеты - тут каждый может вершить судьбу мира :-)
kuroneko78
March 25 2012, 20:12:10 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 08:51:05 UTC 7 years ago
Добрый оборотень встречается лишь в китайских легендах, и только студентам и только женского пола :-)
kuroneko78
March 26 2012, 11:17:35 UTC 7 years ago
paladin_sveta
March 25 2012, 20:20:47 UTC 7 years ago
Как совершенно справедливо заметил в своё время небезызвестный И. В. Джугашвили, для того, чтобы выиграть войну, совершенно недостаточно одной атомной бомбы. Ровно так же, "стрелка" с одним коммунистом задачи не решит вне зависимости от её исхода.
Для хотя бы минимального шанса на успех, к вопросу придётся подходить гораздо шире.
fvl1_01
March 26 2012, 08:57:54 UTC 7 years ago
Вот поэтому ваша борьба с коммунизмом и безнадежна. Всегда будет время подождать когда будет пришита последняя пуговица на мундир последнего солдата :-)
Это удобно
uber_batou
July 16 2012, 21:34:27 UTC 7 years ago
У-у-у! Батенька... Мир Чёрный и Белый! Добро должно обязательно победить Зло, изнасиловать его, поставить на колени и жестоко убить! Так!?
А жизнь, в реальности, (а не одномерных мечтах) - серая, как бы! Не хотите об этом задуматься!?
bohemicus
March 27 2012, 15:40:09 UTC 7 years ago
2. Люстрация - это люстрация. Способ не допустить к власти бывших функционеров компартии и сотрудников спецслужб, только и всего. Идея проскрипций - абсурд. Идея ликвидации коммунистов - тем более абсурд. В КПСС было 18 миллионов человек. Впрочем, если бы их было всего 18 тысяч, это ничего не меняет. В некоторых исключительных случаях можно пойти на политические репрессии, когда грозит приход красных к власти (вариант Пиночета или Франко). Но когда они уже отстранены от власти - какие могут репрессии? В принципе, большевиков можно было бы обвинить много в чём, вплоть до геноцида. Но практически все люди, непосредственно виновные в коммунистических преступлениях, умерли задолго до 1991 г., так что вопрос беспредметен.
3. Спасибо. Дату 1982 я вычитал у одного американца. Видимо, он имел в виду начало использования термина применительно к современным США.
Deleted comment
fvl1_01
March 25 2012, 19:31:05 UTC 7 years ago
Эту идею товарищ Зюганов как раз украл у американцев как раз... БЫли у них в 19м веке христианские анархо-коммунисты. И никто товарища Грина у здания Конгресса пальцем не тронул - сам помер, переписываясь с Львом Толстым :-)
Это все вообще как и многое другое восходит к Великой и Французской - "добрый санкюлот Иисус" (и что правда - как не относись не носил Иисус Иосифыч кружавных трусселей :-)
>В России левые это правые,т.е. коммунисты (КПРФ)позиционируют себя как консерваторы,
Политика не палка с правым и левым концом а кольцо. Если это понять - многие шаблоны перестанут быть шаблонами.
Deleted comment
fvl1_01
March 26 2012, 08:49:01 UTC 7 years ago
Вполне интересен. Американские анархисты всех оттенков 1880х это бренд... за ними даже Рузвельт (Теодор) вооружив своих батраков винчестерами бегал. Первоя мая опять таки. Видные были деятели международного рабочего движения...
Ээээ, насчет Рика Санторума - нынешний политик уже не тот :-) Не буен.
А Зюганов - ну обычный социал-демократ, но во главе очень умеренной компартии - обычное дело опять таки.
bohemicus
March 27 2012, 15:49:41 UTC 7 years ago
У меня тут как-то побывал один последователь Первокоммуниста, к тому же дворянин. Позже я процитировал его комментарий - люди писали, что рыдают. Вот что мене поведал истинно христианский коммунист из дворян http://bohemicus.livejournal.com/43967.html?thread=1289407#t1289407
vladimirow
March 25 2012, 18:33:02 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 15:51:56 UTC 7 years ago
vladimirow
March 27 2012, 17:59:19 UTC 7 years ago
dmitry_voronkov
March 25 2012, 18:42:10 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 15:52:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 27 2012, 15:59:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 27 2012, 16:26:38 UTC 7 years ago
enzel
March 25 2012, 18:48:41 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 19:12:47 UTC 7 years ago
enzel
March 25 2012, 19:38:52 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 19:48:12 UTC 7 years ago Edited: March 25 2012, 19:49:11 UTC
Про то что они могут поддержать русское национально-освободительное движение - это я вообще молчу, вызывает улыбку
enzel
March 25 2012, 19:51:13 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 19:58:50 UTC 7 years ago
А зачем США русский национальный центр? Оно им надо?
ЗА последние лет 20 в РФ была куча организаций получавшая гранты из США - есть ли там ХОТЯ БЫ ОДНА - русская национальная?
То то.
Американцы скорее РПЦ поддержат :-)
vladimirow
March 25 2012, 20:00:21 UTC 7 years ago
enzel
March 25 2012, 20:06:35 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 20:16:26 UTC 7 years ago
Да нет никакой британской субгегемонии - эту псевдонаучную ерунду придумали для интелектуального плебса вместе с "нулевой изотермой января" (С)
НА деле уже давно (где то с 1930х) = есть лишь "старые деньги" и все остальное. И "старые деньги" более интернациональны чем Третий Интернационал.
И приписывать "сосуду" (Англия, США, да что угодно) свойства "вина" (финансово-кредитный капитал) - это глупость.
korzh18
March 25 2012, 20:37:29 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 06:18:25 UTC 7 years ago
Англия себя продала в 1941м. в Ардженшии. И хоронил ее сын американки и неизвестно кого.
И "старые деньги" есть - это Дельмонте, Суассо, Карвахаль, да Сильва, Медина, Гидеоны, Варбурги, Шиффы, Ротшильды и еще десяток фамилий, которые фамилиии на деле уже не значат так важно как фонды.
"Старые деньги" - это основа кредитного капитала мира. Есть такой либерал и ультраламер, а вообще очень наблюдательный человек - Сергей Голубицкий - кратко - это "древний наследственный европейский капитал" - фонды и производные от фондов - лежащие в основе всех крупных частных кредитных банков имеющих право эмиссии = все эти ФРС, Банк франции и т.п...
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub277649
basil_mp
March 26 2012, 07:45:51 UTC 7 years ago
korzh18
March 26 2012, 08:05:33 UTC 7 years ago
basil_mp
March 26 2012, 08:23:20 UTC 7 years ago
korzh18
March 26 2012, 12:00:39 UTC 7 years ago
basil_mp
March 26 2012, 13:24:27 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 20:46:23 UTC 7 years ago
А хазарский фактор вы учитываете? :-)
basil_mp
March 27 2012, 13:37:30 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 13:45:45 UTC 7 years ago
Все очень просто - не все европейские евреи - евреи имеющие "пустынно-арабский" генезис.
Для средних веков это была в определенной степени скорее "профессия" и религиозная ориентация чем чистота крови и происхождения (особенно для территорий вне классической западной европы).
Поэтому из за обилия "точек вхождения" в систему "европейский еврей" - это не столько и несколько НЕ бедуины с верблюдами - номады осевшие в городах. Это если смотреть эпоху ДО крестовых походов - вот потом начались разграничения и герметизация обществ.
korzh18
March 27 2012, 20:44:29 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 20:48:00 UTC 7 years ago
Хуже = в антропологическом типе не все европейские евреи - антропологически (и серогрупно :-) семиты.
Ну это кстати и с неграми то же есть свои заморочки... С точки зрения генетики - многие сицилийцы таки негры :-) Дон Негрилло Корлеоно.
Вот только не стоит это говорить сицилийцам в лицо - не поймут-с.
korzh18
March 27 2012, 22:12:11 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 14:59:55 UTC 7 years ago
Это мы сейчас про какой век говорим? Если про 10-11 века в Европе - то это одно.
А заморочки учеников основателей немецких "фолькишферейнов" на тему крови и почвы относятся уже к веку 20му :-)
fvl1_01
March 26 2012, 20:36:20 UTC 7 years ago
Древний Рим тот еще плавильный котел. Чего там не было никогда так это национализма... Жить с императорами Песциний Нигер и Филипп Араб было им легко и приятно.
>и откуда еврейские гетто практически во всех старых европейских городах...
Гетто - очень позднее образование. Это уже последствия крестовых походов.
До 11-12 века на карте Европы были юденберги и даже юдендорфы - последние как раз Каринтия и Австрия.
Было даже некоторое время почти независимое еврейское княжество в Руссильоне - вассальное халифату.
Весело было - адназначна.
Это Толедский собор и Петр Пустынник с Вальтером Санзавуар все испортили...
fvl1_01
March 26 2012, 20:31:37 UTC 7 years ago
Ну евреи там то же отметились... Ротшильды, там всякие и еще круче Зюссы-Опенгеймеры :-) (тот самый фашистко-сказочный "еврей Зюсс" зверски в жизни повешенный). Просто там совершенно не только евреи и не столько евреи.
А "старые деньги" наднациональны - все там перемешались где то к 19 веку полностью - несть там не еллина ни иудея сейчас :-)
fvl1_01
March 26 2012, 20:29:46 UTC 7 years ago
Ну это надо очень крепко не знать истории древнего Рима что бы верить что там хотя бы какая то элита осталась после 3-4 века н.э.
ТАм поле зачистили полностью - хотя пытались носить пышные фамлилии вроде Флавиев (как отец последнего римского анпиратора Ромула Августула) но были эти "Флавии" славянами далматинцами :-)
Так что скорее линия будет "восточная" - вот тут все эти Комнины, Палеологи, Мангупы и прочие разные - они вполне в европецкий концерт вписались... Та же Венеция - она изначала византийский дукат была :-) Вот тут могло пойти поехать... Через Венецию, Геную и Пизу. Хотя то же вряд ли.
basil_mp
March 27 2012, 07:37:03 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 27 2012, 10:32:30 UTC 7 years ago
И правильно сомневаются - ибо рухнула она в 5м веке.
А в 3-4м веке шли в ней разные и разнообразные исторические процессы. Весьма убийственные.
>Есть версии, что разрыв между Римской империей и Возрождением, который принято называть Темными веками
Оопс :-) Давайте не путать Темные века и Средние века - это от неграмотности критиков традиционной хронологии. "Темные века" - это после падения крито-минойской цивилизации и зарубы народов моря приключились... Средние века - это между падением Западной Римской и примерно до конца 15 века... И ничего темного в средних веках нет... Правда и плавный переход плавность свою нарушал не раз - уж очень много всяких народов в тот момент тусовками занялись в поисках "лебенсраума" :-)
basil_mp
March 27 2012, 13:30:42 UTC 7 years ago
Темные века - (Dark Ages) устоявшийся термин в западной историографии, можете погуглить.
fvl1_01
March 27 2012, 13:41:46 UTC 7 years ago
Ээээ это каких же :-) Она там кстати даже не один раз падала - это если внимательно посмотреть. Просто одно из падений (где то так третье из пяти) договорились считать за точку отсчета :-)
>Темные века - (Dark Ages) устоявшийся термин в западной историографии, можете погуглить.
Вот от дурацких переводов с немецкого (язык историков 19века, когда ввели периодизацию) на английский - привычка вредная пошла, в масштабе мировом. И то в серьезных англоязычных публикациях давно принято использовать этот термин только иронически "The Tenth Century: How Dark the Dark Ages?" :-)
Латынь - media tempestas - период который объявляют Темными веками - он РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
И никак иначе.
Вот главная беда всех сомневателей в "традиционной истории" что они обычно воюют с популяризациями (и часто ошибочными и упрощенными) чем с исторической наукой. Чем и доставляют лулзы :-)
Давайте сказки англосаксонской историографии отправим туда же куда самые одиозные сказки историографии позднего СССР.
научная дисциплина все же называется МЕДИЕВИСТИКА - а не даркажизм :-)
Ничего такого темного в этих Темных веках нет... Неизвестного там дофига, и противоречия есть, и нестыковки - а вот темноты немае. Темнота она только от необразованности.
basil_mp
March 27 2012, 18:46:13 UTC 7 years ago
Обсуждение нестыковок в официальной версии падения Западной Римской империи будет слишком далеким от темы корневого поста. Так что давайте не будем офтопить :)
fvl1_01
March 27 2012, 18:52:23 UTC 7 years ago
Да нет :-) Все средневековье - это почти 1000 лет. Сколько разных интересных событий успело произойти.
А вот темными - там нету ни одного периода. До конца темным нет. Разве что какие уж совсем частности - кроме скажем начала королевства пиктов. Но кому нужны эти чурки татуированные :-)
korzh18
March 27 2012, 22:42:12 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 15:07:23 UTC 7 years ago
Ну вот - все опять от незнания.
Что мешает пасти на развалинах колизея коз? Там прямо на арене семейство Франджипани построили замок например - лет триста стоял, пока не снесли в одной из заморочек.
Античность возрождали - могучим флешмобом из примерно 1000 с небольшим душ "гуманистов" в 15м веке. Флешмоб имел частичный успех - один из них стал Папой :-) Вся эта история - на общем фоне - дхик и период времени лет на 100 от Петрарки писавшего на латыни с ошибками но интересно до Пикко де Мирандолы - писавшего на латыни без ошибок но скучно :-)
И какой к черту гранит пирамид? Гранитом покрыта была ОДНА из 96 известных египетских пирамид (не самая большая), точность пригонки плит облищовки - плюс минус рука пролезает :-)
То что писал Питри из книги которого все ссылки на "машиностроительную точность" - это на совести Питри - книга которого написана ажно в 19м веке :-) И куча надувания щек.
Кстати гранит прекрасно обрабатывается и режется не то что медными - деревянными инструментами (ими же, деревянными сверлами раньше сверлили стекло). Грубое скалывание - деревянные клинья с водой, точная обработка деревянный инструмент под который подсыпают кварцевый песочек. И трут, вручную. Так ладно пирамиды - так колонны Исаакиевского собора резали и полировали.
Или "гром камень" и "Александрийский столп" - то же выдумка?
korzh18
March 28 2012, 15:52:43 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 16:20:10 UTC 7 years ago
А какие проблемы - стал не адекватен развитию военного искусства и снесли.
Вас же не напрягает что Бресткая крепость адекватная в 1840е в 1915м была объявлена устаревшей и в основных сооружениях взорвана. А пятиэтажки постройки 20 века то же уже сносят. :-)
Собственно последовательность смены предметов материальной культуры и РАЗНЫЕ технологии - лучший аргумент против "короткой версии"
Не могут сосуществовать РАЗНЫЕ строительные технологии, РАЗНЫЕ методики обработки металлов и т.п. РАЗНЫЕ методы изготовления предметов искусства и т.п.
korzh18
March 28 2012, 16:55:56 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 28 2012, 17:56:57 UTC 7 years ago
А зачем складывать - нам достаточно получить последовательность строительства - что раньше что позднее. И еще лучше когда у нас есть один комплекс зданий с переделками - тут скажем Московский кремль хорош даже очень.
>Винить в этом историка абсурдно
Вы просто жертва всемирного заговора историков.
korzh18
March 29 2012, 07:44:43 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 29 2012, 13:18:11 UTC 7 years ago
То есть кроме оскорблений никаких нормальных аргументов нет. Что же - это беда почти всех "новых хронологов" - знаний ибо не имают, а "выглядеть в авангарде" порываются :-)
Обычное дело. Так и запишем.
bohemicus
March 29 2012, 14:30:50 UTC 7 years ago
korzh18
March 29 2012, 15:46:16 UTC 7 years ago
basil_mp
March 26 2012, 07:40:10 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 20:17:37 UTC 7 years ago
enzel
March 26 2012, 06:25:44 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:21:21 UTC 7 years ago
Американцы приняли доктрину Монро. Двести лет прилагают усилия по её претворению в жизнь. В итоге получают у себя под носом Кубу с Венесуэлой. Всё остальное ещё куда ни шло. Но Куба! Куба, за которую они честно отвоевали, и которая была под их прямым контролем!
Вот их реальные возможности переводить что-либо из-под британской субгегемонии под свою гегемонию. А уж их желание заниматься русскими делами явно измеряется в отрицательных цифрах.
Максимум, на что могут рассчитывать русские - это эпизодические скупые слова солидарности от кого-нибудь из американских правых. Вроде того, как Маккейн отозвался об оппозиционно настроенных гражданах России, или как Бьюкенен процитировал Джона Донна о колоколе, всегда звонящем по тебе, говоря о русской демографии.
От американских левых мы никогда не дождёмся и этого.
korzh18
March 28 2012, 08:09:40 UTC 7 years ago Edited: March 28 2012, 08:10:33 UTC
korzh18
March 25 2012, 20:43:44 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 19:48:26 UTC 7 years ago
Уже довольно коруммпированный гегемон.
США было возможно как "помошник" нашим правым когда была парадигма "Все что хорошо для "Дженерал Моторс" хорошо для Соединенных штатов" - сейчас девиз поменялся на ""Все что хорошо для "Халибертон" хорошо для Соединенных штатов" --- и это ОЧЕНЬ многое меняет.
enzel
March 25 2012, 19:55:54 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 25 2012, 20:02:31 UTC 7 years ago
А оно им надо? Они под гегемонию даже Мексику и Канаду целиком брать не хотят... В Мексике им хватает контроля над северными штатами и то относительного (сапатисткий юг там уже лет 70 100% коммунистический, латиноамериканокоммунистический :-)
>Это очень большая операция, но и результаты её будут велики для Америки.
Какой с этого они профит получат? Никакого - 10% мировых запасов нефти и газа и 90% мировых запасов Васисуалиев Лоханкиных - не оправдывают затрат на контроль над ними :-) Проще держать тут своих компарадоров - что они и делают в лице Пу :-)
Это напоминает мечтания наших белодельцев в 1920е на помощь Антанты? Они даже на секунду не могли задуматься - где тут выгода для Антанты :-)
enzel
March 25 2012, 20:09:15 UTC 7 years ago
doc_psycho
March 25 2012, 23:45:59 UTC 7 years ago
Америка по такой схеме в разных странах уже лет почитай сто с гаком действует, и дивиденд свой с того имеет, а лезть в варварскую (с их точки зрения) страну, пытаться навести порядок в бардаке, который даже у стопроцентных немцев Романовых в орднунг ну никак не превращался, - да оно им надо?
bohemicus
March 27 2012, 16:03:42 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 19:24:18 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 19:30:43 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 19:38:38 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 19:52:04 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 20:05:17 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 20:07:23 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 20:11:18 UTC 7 years ago
vladimirow
March 25 2012, 20:20:47 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 20:26:02 UTC 7 years ago
Если не влияют - то зачем о них говорить. Если влияют - то зачем в данном случае конспирология.
vladimirow
March 25 2012, 22:52:47 UTC 7 years ago
korzh18
March 25 2012, 20:55:46 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 20:58:30 UTC 7 years ago
korzh18
March 25 2012, 21:07:27 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 21:11:37 UTC 7 years ago
До изобретения автомобильного транспорта никто не погибал под колесами автомобилей. После изобретения - такие немедленно появились вполне естественным образом.
korzh18
March 25 2012, 21:42:43 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 21:51:47 UTC 7 years ago
Отнюдь нет - для увеличения свободы выбора и возможности решать, когда и с кем заводить ребенка. Я уж умалчиваю про такую мелочь как венерические заболевания, защитой против которой собственно, изначально и являлись презервативы.
korzh18
March 25 2012, 22:11:16 UTC 7 years ago
e_mir
March 25 2012, 22:18:46 UTC 7 years ago
Не нужно путать зачатие и рождаемость - это вещи хоть и связанные напрямую, но совершенно не очевидным и не простым образом. Например в те годы когда противозачаточных средств не было - половина детей погибала в течении года после рождения. И еще половина доживала до зрелости.
korzh18
March 25 2012, 22:32:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
e_mir
March 28 2012, 06:21:22 UTC 7 years ago
Все время существования человечества ДО массовой контрацепции, массовой медицины и гигиены - то есть примерно до конца 18 века, только четверть из всех зачатых детей доживала до совершеннолетия. Это легко увидеть по скорости роста населения.
Я подчеркиваю слово массовый, чтоб не начинать разговоры о бычьих кишках и прочих забавах монархов и богатых аристократов.
korzh18
March 28 2012, 08:35:11 UTC 7 years ago
e_mir
March 28 2012, 09:30:53 UTC 7 years ago
korzh18
March 28 2012, 11:53:03 UTC 7 years ago
bohemicus
March 28 2012, 16:16:15 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 20:40:53 UTC 7 years ago Edited: March 26 2012, 20:47:27 UTC
До изобретения автомобилей погибших на улицах под колесами было даже больше... В 1900м в Париже и ближних округах погибло под колесами и в дорожных происшествиях 18 000 человек, в 1968 - на той же территории при вдвое возросшей плотности населения = 9500. По памяти примерно но порядок цифр такой.
attempt3
March 25 2012, 22:07:44 UTC 7 years ago
korzh18
March 25 2012, 22:12:04 UTC 7 years ago
attempt3
March 25 2012, 22:18:45 UTC 7 years ago
bohemicus
March 26 2012, 15:16:22 UTC 7 years ago
Конспирологи говорят о тысячелетних заговорах и подпольном мировом правительстве, укрытом где-то не то в Неваде, не то в Антарктиде, не то под Жмеринкой. Я же говорю о вещах простых и очевидных - об управлении обществом с помощью законодательных актов, пропаганды и тому подобных вещей.
Управление творит чудеса. Самый яркий пример - две Кореи, где за полвека существования двух режимов у двух частей разделённого народа появились разительные отличия не только в образе жизни, бытовых привычках и менталитете, но даже в антропологических показателях (у северных и южных корейцев отличается средний рост).
А свой взгляд на европейскию демографию я подробно излагал здесь http://bohemicus.livejournal.com/45370.html
Хотя демография - это частный вопрос. Речь идёт о взгляде на природу человека и возможности власти вообще. Все доступные мне данные свидетельствуют, что около 70% гомо сапиенсов, по сути, являются программируемыми машинами. Или, точнее, 70% программируются очень легко. К остальным нужно дольше подбирать пароли, у них возможны сбои программ и т.д. Но и 70% достаточно, чтобы элиты всегда могли привести общество туда, куда пожелают.
Кстати, мормоны живут в городах, и им вполне доступны и современная медицина, и контрацепция. Тем не менее, у них высокая рождаемость. Потому что так решило руководство их церкви. И речь идёт не о горстке сектантов, а о церкви, насчитывающей до десяти миллионов членов.
P.S. Я ответил так подробно, потому что прочёл не только Вашу реплику, но и пост обо мне в Вашем журнале, и комментарии Ваших читателей. Они тоже почему-то говорят о "конспирологии".
e_mir
March 26 2012, 15:44:48 UTC 7 years ago
а) Конкуренции между желающими попрограмировать
б) Невозможности контроля результата
в) Изменяющейся среды
результаты получаются совсем не такие, какие планировали получить программисты. Смотрим СССР, с его тоталитарной идеологией - поставленные цели создания нового человека провалились, хотя уровень накачки был чудовищный.
Мне кажется все достаточно легко обьяснимо без зловещей роли левых или любых других организованных сил - массовая урбанизация, а затем еще и деиндустриализация первого мира - привело к изменению демографического поведения. Контрацепция дала свободу выбирать - сколько же детей будет в семье.
Теперь касательно мормонов - ну разумеется, существуют различные религиозные группы, которые не пользуются контрацепцией. Что это доказывает кроме наличия свободы воли и возможности выбирать свое поведение и свои приоритеты?
bohemicus
March 26 2012, 16:38:09 UTC 7 years ago
Ох, если бы это была правда. К несчастью, у них всё получилось. Поэтому я и не ожидаю ничего хорошего, пока к власти не придёт первое несоветское поколение. От поколений, подвергшихся обработке советской госпропаганды, ждать нечего. От отдельных людей - можно. Но это люди из тех 30%, о которых я говорил выше.
>Что это доказывает кроме наличия свободы воли и возможности выбирать свое поведение и свои приоритеты?
Для меня этот пример доказывает нечто прямо противоположное. Где были свобода воли и выбор приоритетов до отделения церкви от государства?
e_mir
March 26 2012, 16:42:04 UTC 7 years ago
То есть вы считаете что сейчас стоит только присоединить церковь к государству обратно и перестать продавать презервативы - как рождаемость воспрянет и чадолюбие взлетит к небесам?
А что делать с теми кто не хочет иметь пять детишек и будет пользоваться контрабандными презервативами?
bohemicus
March 27 2012, 16:32:44 UTC 7 years ago
Конечно, нет. Но если осуществить ещё некоторые меры (например, отменить пенсии), то и воспрянет, и взлетит.
>А что делать с теми кто не хочет иметь пять детишек и будет пользоваться контрабандными презервативами?
Ничего. Это те 30%, которы могут поступать, как им заблагорассудится. Впрочем, в случае отмены пенсий их число сократится процентов до десяти, а то и пяти.
Впрочем, всё это чистая теория, на практике увеличение рождаемости никому не нужно, и стимулировать его никто не будет.
e_mir
March 26 2012, 16:44:05 UTC 7 years ago
fvl1_01
March 26 2012, 20:42:28 UTC 7 years ago
Там вообще все крайне интересно = кажется по уровню коррупции они скоро побьют даже РФ. ЗА деньги там сейчас можно почти все :-)
teknomad
March 26 2012, 20:47:05 UTC 7 years ago
e_mir
March 26 2012, 20:54:02 UTC 7 years ago
Я не совсем понимаю что собственно я должен и кому доказать? Что программировать людей не получается?
Получается, только не всех, не навсегда и с огромной долей "брака".
teknomad
March 26 2012, 22:33:11 UTC 7 years ago
Я просто имел ввиду вашу реплику выше "Людей изуродовали, но не перепрограммировали. Это доказывает хотя бы то что СССРу наступил конец".
Как факт распада СССР может доказать подобное? Ну, запрограммировали население. 70 лет строили коммунизм. Потом коммунизм стал не нужен - лет за 10 распрограммировали народ обратно. Держава с величайшим ядерным потенциалом развалилась на 15 частей - а никто и не пикнул.
Насчёт жизни в С.К. - не думаю что мы узнаем что-то существенное новое даже после падения их режима и открытия границ.
99% всей ситуации описываются двумя понятными картинками:
1)
2)
Если у меня не получилось с картинками, поясняю - за всего лишь полвека северокорейские коммунисты вывели новую породу людей-гномов, живущих во тьме, едящих неизвестно что и славящих вождя по расписанию. И никакой надежды для них нет - кроме внезапного желания остального мира изменить сиутацию. Но с чего бы?
supermipter
February 12 2015, 11:59:01 UTC 4 years ago
axexa
March 29 2012, 14:08:10 UTC 7 years ago
к счастью, не все. понятие о "частной собственности" вернулось мнгновенно. по крайней мере, представление о том, что таковая должна существовать.
matt_uza
May 13 2012, 09:39:45 UTC 7 years ago
gabblgob
March 25 2012, 19:50:46 UTC 7 years ago
http://gabblgob.livejournal.com/792327.html
bohemicus
March 26 2012, 22:02:22 UTC 7 years ago
1. Вы пересказываете обычные европейские жалобы на то, что прислуга нынче дорога, плохо воспитана и крадёт ложки. Этим жалобам в обед сто лет. Уже античная литература была полна сетований на дороговизну и нерадивость рабов. Ещё через тысячу лет европейцы будут точно так же жаловаться на то же самое. Если, конечно, к тому времени не заменят остальное человечество на роботов. Впрочем, они будут жаловаться и на роботов. Культурная традиция. Ваша фраза "Кстати, само словечко «обслуга» очень советского происхождения" заставила улыбнуться. У меня написано "Европейцы получили недорогую прислугу".
2. Я очень хорошо отношусь к Бьюкенену, но вообще-то его книга свидетельствует лишь о том, что он алармист. Об алармизме я когда-то писал, позволю себе автоцитату:
"На Западе алармисты прогнозируют катастрофические сценарии самого разного свойства. Это делается, чтобы общество вовремя распознало гипотетические угрозы и элиминировало их в самом зародыше. Когда европеец или американец пишет что-то вроде "эта страна катится к чёрту", это не значит, что она туда действительно катится. Это даже не значит, что автор думает, будто она куда-то катится. Это лишь значит, что он не хочет увидеть страну катящейся к чёрту и рассматривает гипотетический сценарий, при котором она могла бы туда покатиться. Наши же кликуши принимают их сценарии за чистую монету и повторяют, как откровение (cамые яркие примеры - это ситуация с европейской демографией или "мусульманским вызовом" Западу).
Опыт показывает, что у нас публика воспринимает алармизм совсем не так, как на Западе. Видимо, в наших условиях предпочтительнее всё же несколько иные подходы. К тому же сам я по темпераменту весьма далёк от любого алармизма, хоть западного, хоть доморощенного." http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Прточесть внимательно тексты по Вашим ссылкам я не успел, но при беглом просмотре бросилось в глаза, что ссылка, озаглавлення "Зелёное самоубийство Германии", ведёт на текст о том, что почти миллиард людей в мире голодает, а европейцы прикалываются со своим биотопливом. Экологическая демагогия и шарлатанская теория "глобального потепления" - это меры, с помощью которых европейцы прессуют остальной мир. Прессуют довольно жёстко (по ходу дела не забывая создать американским кузенам репуртацию экологических монстров, не желающих подписывать Киотский протокол). Очень хороший пример того, как левый бред используется в правых целях (в данном случае - неоколониальных и геополитических).
heinza
March 27 2012, 07:15:09 UTC 7 years ago
Вот кстати да, я давно коллекционирую такие примеры.
Собственно, это основное назначение левой демагогии :)
gabblgob
March 27 2012, 11:47:59 UTC 7 years ago
По сути вопроса... Что ж, позиции сторон зафиксированы, история нас рассудит :)
valde_khan
March 25 2012, 19:51:45 UTC 7 years ago
Suspended comment
bohemicus
March 27 2012, 16:45:00 UTC 7 years ago
Если Вы предпочитаете Орду, то явно знаете толк в извращениях. А я мазохизма избегаю.
Suspended comment
bohemicus
March 28 2012, 16:19:54 UTC 7 years ago
Suspended comment
matt_uza
May 13 2012, 09:42:13 UTC 7 years ago
Suspended comment
matt_uza
May 13 2012, 19:37:53 UTC 7 years ago
Suspended comment
matt_uza
May 13 2012, 19:55:47 UTC 7 years ago
Так что у РФ есть два пути: 1)вестернизация 2)деградация
Suspended comment
matt_uza
May 13 2012, 23:28:33 UTC 7 years ago
Второй абзац – обеими руками за! Истинные европейские ценности XIX века. Наши с вами слова – да Богу в уши.
le_trouver
March 25 2012, 20:17:43 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:45:23 UTC 7 years ago
alexander2525
March 25 2012, 20:56:19 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:45:34 UTC 7 years ago
sp33r
March 25 2012, 21:13:18 UTC 7 years ago Edited: March 25 2012, 21:14:17 UTC
Однако позволю пару ремарок: пожалуй, рубежи образца 1913 года нам, конечно же, никто не позволит (первое время), но возвращение к монархии сейчас представляется единственным шансом России оставаться Россией. Даже пусть без люстраций, но с обязательным перестроением всего государственного аппарата и общества в целом.
Иное - долготекущей смерти подобно.
attempt3
March 25 2012, 22:08:53 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:46:54 UTC 7 years ago
Но как можно ввести монархию, не имея аристократии?
sp33r
March 27 2012, 19:58:03 UTC 7 years ago
magner58
March 28 2012, 19:01:58 UTC 7 years ago
matt_uza
May 13 2012, 09:43:51 UTC 7 years ago
anonymus
March 25 2012, 23:09:43 UTC 7 years ago
Вот насчёт печени, извините, не могу согласиться. Печень у него везде, вследствие хронического алкоголизма.
bohemicus
March 27 2012, 16:47:34 UTC 7 years ago
mpv_lj
March 25 2012, 23:19:01 UTC 7 years ago
Все левые идеи - европейские. Но европейцы тут не причём, они правые. Прав тот, у кого больше прав. Европейцы русским только добра желают. Всегда. Добрые потому что. И сытые.
Всё-таки у Вас поразительно свёрнутое сознание.
kaapoff
March 26 2012, 00:24:24 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:56:53 UTC 7 years ago
Глупость про европейцев, желающих кому-либо добра, я бы не смог написать просто физически. Рука бы не поднялась.
Я всегда повторяю, что европейцы - это конгломерат хищников, а планету они рассматривают, как свои охотничьи угодья.
И создавая те или иные идеи, европейцы очень чётко знают, какие из них следует оставить для собственных нужд, а какие - применить против своих жертв.
Я писал об этом подробно http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
mpv_lj
March 27 2012, 22:01:56 UTC 7 years ago
Консерваторы чего? Всего? :)
Протестанты консервативнее атеистов, католики консервативнее протестантов, православные консервативнее католиков.
Партаппарат 90-х консервативнее интеллигентских дерьмократов и либерастов.
За какое "традиционное единство" "вы" выступаете? Даже смешно, право.
На самом деле, у Вас только одна мысль и один идеал - частная собственность. Вот вокруг этого все Ваши размышлизмы и вертятся. Поскольку ничего за душой нет вот алчете чего-то материального, за что зацепиться, и чтобы вся "власть мира" стояла на защите Вашей "точки опоры". Присмотритесь, ведь никаких других ценностей у Вас нет.
Я всегда повторяю, что европейцы - это конгломерат хищников
Это понятно. Поэтому Вы требуете постулировать "европейские ценности". Типа, цивилизация. Но это не цивилизация, а всего лишь культура. Т.е. обёртка, чтобы грех не кололся. А цивилизация, она не европейская, она христианская. И русским европейская "цивилизация" не по размеру. Потому как не только "если Бога нет, то всё позволено", но и вообще "если Бога нет, то какой я капитан?".
Статейка по указанной ссылке - обычная галковщина с интеллигентской тоской по роботам и "задуманными" историческими процессами. И Россию "взломали" не Лениным, а хилиазмом. Да и то не надолго. А уж как сами перепугались! Пол Европы отдали и в социальные реформы бросились.
Говорите, что Вам нечего добавить к "Если вы не станете как англичане, не будет вам дано царство"? Так вот, не станут русские "как англичане". Потому что противно. А царство было, есть и будет. До конца времён.
bohemicus
March 28 2012, 16:29:54 UTC 7 years ago
mpv_lj
March 28 2012, 19:14:18 UTC 7 years ago
Европейцу русского не понять. А домашнему негру - тем более.
bohemicus
March 29 2012, 14:41:15 UTC 7 years ago
mpv_lj
March 29 2012, 15:04:04 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 15:13:08 UTC 7 years ago
mpv_lj
March 29 2012, 15:22:44 UTC 7 years ago
Но "кегебёнок" - это Вы можете только про себя. Ваша братия в портье и официанты на карачках бежала. "Домашний негр" - просто пенсион для вашей братии.
bohemicus
March 29 2012, 15:37:00 UTC 7 years ago
mpv_lj
March 29 2012, 15:41:50 UTC 7 years ago
А что до "Европейцу русский понятен до скуки" - это потому, что они кроме таких, как Вы, да евреев с Брайтон Бич, никаких русских и не видели. А ваша братия - да, понятна до зевоты, это точно.
comtesszia
May 16 2015, 21:55:06 UTC 4 years ago Edited: May 16 2015, 21:55:33 UTC
mpv_lj
March 29 2012, 16:00:58 UTC 7 years ago Edited: March 29 2012, 16:01:30 UTC
Как-то у вашей братии все мозги в одну сторону работают. Может, куратор общий? :)
bohemicus
March 29 2012, 16:26:31 UTC 7 years ago
Это страсть. Похоже, вы действительно сошли с ума на почве ненависти к Галковскому. Добрые люди в той ветке Вам правильно посоветовали: переключите своё внимание на что-нибудь другое. Если Вы ещё в состоянии переключиться.
mpv_lj
March 29 2012, 16:45:55 UTC 7 years ago
Своим здоровьем озаботьтесь.
Посмотрите со стороны на этот свой комментарий:
Обозначаете две темы - "православие" и "галковский", в первой Вы видите меня фальшивым, во второй - искреннем и целеустремлённым. При этом, рекомендуете вторую бросить, а переключиться на, напр., первую.
Вот прямо весь Вы в этом раскрылись: для Вас "фальшивый" - близко и понятно, а "искренний" - пугает и ассоциируется с психушкой. Присмотритесь к себе. Хотя бы на уровне логики. А уж потом и другим будете советы раздавать.
Suspended comment
impudent_squaw
March 26 2012, 02:21:49 UTC 7 years ago
bohemicus
March 27 2012, 16:57:25 UTC 7 years ago
ultima_thule_w
March 26 2012, 05:32:26 UTC 7 years ago Edited: March 26 2012, 05:35:59 UTC
насчет консерватизма народов это верно. но где наш Рейган? где наш Черчилль?
Кто этот консерватор, которой железной рукой в мягкой перчатке приведет Россию к общему знаменателю? "Бабслей" Прохоров? Плейбой Немцов? Вечно вчерашний Явлинский, который теперь уже выйдет из политике по состоянию здоровья. Кто там еще? Жирик неадекватный? Где тот заветный консерватор?
Сошел бы Михалков, харизмы и напора ему не занимать, но вы же его ненавидите. ну так кто этот честный (которые, кстати, вдруг придя к власти становятся алчными и прожорливыми, словно пираньи). Стоит признать, что никто из русских и тем более других наций недостойны.
Правильно тут писали, остается единственный выход, ЗВАТЬ ВАРЯГА.
То есть больных чумой должен лечить не такой же больной, а здоровый человек. и не местный, не погрязший в кланово-племенных связях.
korzh18
March 26 2012, 07:07:18 UTC 7 years ago
ultima_thule_w
March 26 2012, 12:58:32 UTC 7 years ago
humanitarius
March 27 2012, 09:50:20 UTC 7 years ago
А консерваторов нет по той простой причине, что (как справедливо указывали ниже) консервтаоры - христиане. А единственный. кто заговорил о России как стране христианской культуры - Путин.
kosky
March 28 2012, 11:37:13 UTC 7 years ago
Не совсем так.
У автора:
"Красная Армия времён гражданской войны состояла из австро-германских пленных, мобилизованных крестьян, одесских налётчиков, китайских наёмников, международных авантюристов"
В 1918 году крестьяне составляли 70% населения. Они и были основой победившей в Граждонской войне пятимиллионной Красной Армии.
Также уместно предположить, что и попутное истребление нескольких миллионов представителей привилегированных сословий (дворян, казаков, духовенства) было осуществлено именно крестьянами из великорусских и малорусских губерний, а не одесскими налётчиками и международными авантюристами.
bohemicus
March 29 2012, 14:51:34 UTC 7 years ago
А что, есть другие мнения?
>Кто этот консерватор, которой железной рукой в мягкой перчатке приведет Россию к общему знаменателю?
Упаси Бог от приведения России к общему знаменателю. Да ещё железной рукой.
>Стоит признать, что никто из русских и тем более других наций недостойны.
Абсурд. Я как-то в шутку составил теневое правительство из собственной френд-ленты. Думаю, несмотря на шуточный характер кабинета, в реале он был бы компетентнее, чем действующее правительство. А вообще, в стране миллионы не страдающих алкоголизмом или психическими заболеваниями людей с высшим образованием. При выборе из их числа президента путём жеребьёвки результат был бы лучше нынешнего с вероятностью 70-80%.
ultima_thule_w
March 29 2012, 17:03:49 UTC 7 years ago
bohemicus
March 30 2012, 15:14:05 UTC 7 years ago
Было бы детской наивностью всерьёз искасть бескорыстных, мужественных и честных политиков. Единственный ответственный подход - выстраивание системы, делающей жизнь сносной при властителях корыстных, трусливых и лицемерных. И основа этой системы - периодическая сменяемость власти.
Я уже говорил в одной дискуссии, что если бы выбор был между Путиным и его лабрадором Конни, я предпочёл бы видеть на посту президента Конни. Потому что Конни в тирана не превратится, а Путин - вполне может.
ultima_thule_w
March 30 2012, 15:55:34 UTC 7 years ago
Вспомните, какого президента Америки судили за воровство?
korzh18
March 30 2012, 17:26:12 UTC 7 years ago
ultima_thule_w
March 30 2012, 17:52:21 UTC 7 years ago
korzh18
March 30 2012, 20:26:05 UTC 7 years ago
bohemicus
March 30 2012, 18:21:09 UTC 7 years ago
ultima_thule_w
March 31 2012, 03:28:52 UTC 7 years ago
korzh18
March 31 2012, 10:28:42 UTC 7 years ago
ultima_thule_w
March 31 2012, 12:03:17 UTC 7 years ago
korzh18
March 31 2012, 12:41:21 UTC 7 years ago
verybigfish
March 26 2012, 07:40:35 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 15:01:51 UTC 7 years ago
Но в ЖЖ люди правых взглядов есть. Некоторые из них присутствуют в моей френд-ленте (Волков, Любжин, Черняев и др.). Довольно много правых я вижу и за пределами своей ленты.
Их ряды расширяются, и это неизбежно отразится на политической жизни страны.
Лет через пять, а то и раньше, правые станут заметной группой в обществе, через десять - серьёзной политической силой. Через тридцать - основой общества.
verybigfish
March 29 2012, 15:23:56 UTC 7 years ago
В РФ 30 лет - это бесконечность.
Кстати, в 1912-м всё же трудно было предсказать "левый поворот" через 5 лет.
Хотя правых было как минимум на порядок больше, чем сейчас.
Я предпочитаю "золотое сечение", но в правую сторону. :)
bohemicus
March 29 2012, 15:41:55 UTC 7 years ago
Но это же не я обещал :)
>Я предпочитаю "золотое сечение", но в правую сторону. :)
А мне казалось, что у Вас скорее умеренно левые взгляды. Примерно соответствующие взглядам европейских социал-демократов.
verybigfish
March 29 2012, 15:46:46 UTC 7 years ago
Я ведь ещё и старый болельщик Штирнера.
Я не считаю, что есть уже готовое решение оптимальной системы социальной.
Его надо искать - мир ведь не плоский, где выбор между "лево" и "право".
Мир как минимум трёхмерен.
"Лево"-"право" уже устарело.
Об этом, кажется, немец Хёсле неплохо написал.
bohemicus
March 31 2012, 14:38:28 UTC 7 years ago
И устареть разделение на правых и левых не может в принципе. Оно ведь восходит не к фельянам и якобинцам, а как минимум к Платону и Демокриту.
verybigfish
March 31 2012, 14:44:05 UTC 7 years ago
bohemicus
March 31 2012, 16:10:28 UTC 7 years ago
verybigfish
March 31 2012, 16:11:03 UTC 7 years ago
Сильно.
teknomad
April 2 2012, 07:50:48 UTC 7 years ago
basil_mp
March 26 2012, 08:14:45 UTC 7 years ago
Кстати, Ефремов мне всегда казался не таким уж простым советским фантастом. Возможно он был кем-то вроде английского разведчика/прогрессора. Будущее, которое он описывал в середине 50-х годов (коммунистический постнуклеар), было достаточно реальным вариантом развития событий на тот момент.
bohemicus
March 29 2012, 15:07:59 UTC 7 years ago
У Ефремова был явный перебор суперменских черт. Он писал романы, находил в тайге алмазы в промышленных объёмах, пел песни, ходил на медведя с рогатиной, делал какие-то открытия в области астрофизики (или молекулярной физики? лень гугловать). В общем, Румата Эсторский.
basil_mp
March 30 2012, 13:22:18 UTC 7 years ago
Во время войны он написал роман Кати Сарк, про английский парусник (странный выбор для советского писателя), причем роман был затем переведен на английский и вроде бы даже повлиял на решение реставрировать судно.
Ну и самое главное, очень странные события после его смерти - обыски КГБ, слухи о том, что он английский шпион.
Если интересно почитайте по ссылке:
http://www.ruthenia.ru/logos/number/2002_02/02.htm#_ftn1
Кстати, насчет его прогрессорства шутил один из Стругацких :)
enzel
March 26 2012, 09:08:38 UTC 7 years ago
aschsch
March 26 2012, 20:29:20 UTC 7 years ago
Согласен. Только у Вас "нормальное государство" уже постулировано. Но у нас наблюдается не "разрыв" в истории, традиции и правовых основаниях одного государства, а три разных государства с причудливыми взаимными связями - РИ, СССР и нынешняя веймарская РФ.
Можете ли Вы согласиться с такой примерно формулировкой: в истории России XX в. два радикальных разрыва -- 1917 и 1991, причем второй разрыв не есть коррекция первого, а, возможно, его усугубление.
enzel
March 27 2012, 06:27:39 UTC 7 years ago
aschsch
March 27 2012, 08:19:20 UTC 7 years ago
enzel
March 27 2012, 08:28:52 UTC 7 years ago
aschsch
March 27 2012, 09:31:10 UTC 7 years ago
Нарушаются -- кем?
Может быть, об этих скорбных делах сказано и написано много, но отчего-то понимание минимальное. Давайте по пунктам.
1. Я решительно не согласен с тем, что государству Россия 20 лет.
2. По ряду существенных признаков современная РФ является правоприемницей СССР.
enzel
March 27 2012, 09:53:25 UTC 7 years ago
aschsch
March 27 2012, 10:28:56 UTC 7 years ago
И я пркрасно понимаю, что к "правовому полю" первый пункт не имеет прямого отношения. Но такая формулировка, с моей точки зрения, должна прововому определению предшествовать.
enzel
March 27 2012, 13:03:32 UTC 7 years ago
aschsch
March 27 2012, 14:32:55 UTC 7 years ago
Вот-вот, я это и имел в виду -- Ваша логика неумолимо подталкивает Вас к такому выводу. Хотя по факту мы живем в России -- очень поганенькой, но России.
А почему РФ не пытается искать свои истоки в РИ -- нужели не понятно? Если вопрос формулируется таким образом, то моментально возникают другие очень неприятные для нынешней элиты вопросы. Например, вопрос о возвращении собственности, отнятой революцией. К слову, церковь, как часть нынешней элиты, тоже боится возвращения к дореволюционному состоянию.
С этой точки зрения нынешняя элита РФ такие же самозванцы, как и большевики периода первичной национализации.
enzel
March 27 2012, 15:18:54 UTC 7 years ago
aschsch
March 27 2012, 17:06:56 UTC 7 years ago
Можно сказать и наоборот -- мы живем в России, но не на территории России. Тоже красиво звучит. Но на мой взгляд, и то, и другое высказывание -- не более, чем интеллектуальная игра.
Получается, что самое сложное -- договориться о том, где же мы живем. Однако Вы согласны с тем, что России больше, чем двадцать лет. Значит, Вы косвенным образом признаете, что нынешнее состояние нашего места проживания -- все-таки часть России.
bohemicus
March 29 2012, 15:26:39 UTC 7 years ago
Правовой разрыв 1917 года волнует Вас, меня, Сергея Владимировича и ещё несколько человек. При желании нас всех можно перечислить по пальцам.
Людей интересует совсем другое - цены, процентные ставки по ипотечным кредитам, уровень преступности, уровень коррупции, качество образования, количество гастарбайтеров, безвизовый режим с Европой и т.д. и т.п.
enzel
March 29 2012, 16:10:16 UTC 7 years ago
enzel
March 29 2012, 16:52:51 UTC 7 years ago
aschsch
March 30 2012, 03:51:33 UTC 7 years ago
Справедливо. И убийственно для Вашей системы взглядов. Потому что признавая такой разрыв непреодолимым и не желая искать пути его преодоления, Вы и другие "правые" вынуждены признавать и нынешнее отсутствие России как таковой.
(кавычки для правых не с целью обидеть, а потому, что я сомневаюсь в релевантности выделения таких взгядов на российской почве).
bohemicus
March 30 2012, 15:39:48 UTC 7 years ago
А вот когда будет построено нормальное (т.е. стандартно-европейское, а не экзотически-полуазиатское) государство, в нём более-менее автоматически будет поднят и вопрос о разрыве 1917 года. Актуальными станут и многие другие важные для нас темы.
То есть "мы пойдём другим путём", хоть эта фраза и приписывается неприличному человеку.
aschsch
March 31 2012, 04:58:01 UTC 7 years ago
Здесь я с Вами категорически не согласен. "Нормальное стандартно-европейское государство" в России никогда не будет построено, и никогда такого государства в России не было. Мы обречены жить в государстве со структурными косяками. Ну и ладно, это даже обсуждать не хочется.
Однако гораздо более серьезное Ваше положение -- путь построения идеологической основы государства. Вы считаете, что созданию нормального государства предшествует "прагматическая" идеология (достойная зарплата, медицинское обслуживание, образование, борьба с коррупцией и преступными сообществами и т.д.), а "нормальная" идеология (обоснование исторической преемственности России) автоматически будет развиваться после построения нормального государства. Так не бывает. Если даже предположить, что построение нормального государства возможно без радикального пересмотра исторического пути России, то вопрос о правовом и смысловом разрыве 1917 г. неактуален в принципе.
bohemicus
March 31 2012, 14:19:02 UTC 7 years ago
Российская империя была стопроцентной калькой с Европы. Без всяких структурных косяков. Скажем, от Австрийской империи Российскую отличить практически невозможно. Всё по стандарту: германо-славянское государство, вечная война с турками, женское правление в XVIII веке, императоры-реформаторы, чиновники в мундирах тёмно-зелёного сукна, казаки-гайдуки на южных границах, татары в роли венгров и двуглавый орёл на гербе. Разницу приходится искать под лупой.
> "нормальная" идеология (обоснование исторической преемственности России) автоматически будет развиваться после построения нормального государства. Так не бывает.
Бывает. B Испании Франко сначала зачистил левых и совершил экономическое чудо, а потом уже восстановил монархию.
aschsch
March 31 2012, 23:18:11 UTC 7 years ago
Примером Испании нам воспользоваться не удастся. Не знаю, как Вы, но я не могу представить себе физическую "зачистку" России от левых. Хотя бы потому, что левые в России сейчас не имеют ни реальной власти, ни явных организационных структур, которые можно было бы разгромить. Да, левых в России сейчас гораздо больше, чем правых, но размыты они в равной степени, вплоть до смешения :)
Есть смысл бороться с определенными течениями левой мысли. Но это опять же идеология, которая по-хорошему предполагает в качестве одного из оснований -- непротиворечивую картину мира, в частности, в явном виде разрешенный вопрос 1917 года. Начинать нужно именно с этого вопроса.
grey_ink
March 26 2012, 09:37:47 UTC 7 years ago
Ога. Простые люди от 40 и старше.
У вас получается такое четкое разделение по методу уничтожения цивилизации. Левые пытаются ее разрушить через распыление, разрыв старых связей, а правые через окукливание, закрытие системы.
bohemicus
March 29 2012, 15:49:13 UTC 7 years ago
grey_ink
March 29 2012, 16:47:43 UTC 7 years ago
korzh18
March 29 2012, 18:55:02 UTC 7 years ago
ogniyara
March 26 2012, 19:07:29 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
March 26 2012, 19:14:32 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 15:54:52 UTC 7 years ago
Кстати, Обама ведь ненастоящий чёрный - он наполовину белый, и среди его предков не было рабов.
ogniyara
March 31 2012, 19:54:20 UTC 7 years ago Edited: March 31 2012, 19:55:25 UTC
"ненастоящий черный" - это как-то странно. Рабство в масштабе не-белых народов было явлением довольно-таки редким, но те же китайцы белыми от этого не становятся. Не говоря уж о южноамериканцах, кожу которых белой назвать очень сложно. Если следовать вашей логике, то в России, к примеру, практически нет настоящих белых, т.к. у абсолютного большинства среди предков затесались представители кочевников;)
Мне все-таки кажется, что белый - это совершенно конкретных генотип. Как и негр. У последних даже иммунитет специфичные особенности имеет, а не только кожа и волосы.
bohemicus
March 31 2012, 21:05:26 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
March 26 2012, 19:21:32 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 16:35:26 UTC 7 years ago
Не относит.
Аркадий Семенов
March 30 2012, 07:21:54 UTC 7 years ago
bohemicus
March 30 2012, 18:38:45 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
April 2 2012, 11:04:50 UTC 7 years ago
aschsch
March 26 2012, 20:13:18 UTC 7 years ago
Здесь у Вас неочевидные допущения, а именно:
"Российская империя" = "европейская традиция"
"русское национальное государство" = "европейская традиция".
Российская империя рухнула в том числе благодаря вполне себе европейской культурной интервенции, толкующей именно о гражданских правах и обязанностях.
А в строительстве русского государства европейская правая традиция, боюсь, ничем не поможет. Поскольку в России в настоящий момент крайне мало тех самых "простых людей", которые, как Вы писали, являются естественной опорой для правых.
bohemicus
March 30 2012, 18:33:59 UTC 7 years ago
Разумеется. Интриговать друг против друга - излюбленное занятие европейцев.
korzh18
March 31 2012, 10:37:07 UTC 7 years ago
aschsch
March 31 2012, 22:28:14 UTC 7 years ago
korzh18
April 1 2012, 19:19:12 UTC 7 years ago
aschsch
April 2 2012, 03:37:07 UTC 7 years ago
philtrius_minor
March 26 2012, 20:15:16 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 16:00:56 UTC 7 years ago
Иван Новиков
March 27 2012, 05:58:28 UTC 7 years ago
enzel
March 27 2012, 06:39:17 UTC 7 years ago
humanitarius
March 27 2012, 09:46:35 UTC 7 years ago
enzel
March 27 2012, 09:57:38 UTC 7 years ago
humanitarius
March 28 2012, 11:01:15 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 16:28:32 UTC 7 years ago
Иван Новиков
March 30 2012, 13:05:38 UTC 7 years ago
humanitarius
March 27 2012, 07:03:14 UTC 7 years ago
bohemicus
March 29 2012, 16:29:57 UTC 7 years ago
humanitarius
March 29 2012, 16:56:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: неграмотно написали.
bohemicus
March 28 2012, 18:10:22 UTC 7 years ago
Реституция и тп
memento_iv_mo
March 30 2012, 16:35:10 UTC 7 years ago
http://cherniaev.livejournal.com/594605.html#comments
увидел сообщение о находке фамильного серебра Нарышкиных (сотни предметов),
http://www.ntv.ru/novosti/283235/#sel=6:24,6:39
и далее обсуждение этой находки, в т.ч. с предложением вернуть серебро потомкам Нарышкиных во Франции.
Как, по-Вашему, следует поступить с находкой?
Re: Реституция и тп
bohemicus
March 30 2012, 18:29:35 UTC 7 years ago
Re: Реституция и тп
memento_iv_mo
March 31 2012, 03:49:09 UTC 7 years ago
Re: Реституция и тп
Анна Неболей
March 31 2012, 06:20:31 UTC 7 years ago
Re: Реституция и тп
memento_iv_mo
April 1 2012, 02:49:17 UTC 7 years ago
Re: Реституция и тп
bohemicus
March 31 2012, 14:21:54 UTC 7 years ago
Re: Реституция и тп
pensiorina
April 1 2012, 18:21:31 UTC 7 years ago
v_shmalenyuk
May 1 2012, 17:27:48 UTC 7 years ago
Почему они приняли такое решение?
bohemicus
May 1 2012, 19:50:56 UTC 7 years ago
v_shmalenyuk
May 1 2012, 20:33:56 UTC 7 years ago
Я вот о чем подумал. Когда речь идет об управлении большими величинами (как, например, демографическая или миграционная политика государства), мне вспоминается "Война с саламандрами". Не уверен, что Запад, поселив у себя на дне полсотни миллионов последователей Пророка, смогут удержать джинна в бутылке. Возможно, я недооцениваю достигнутый людьми Запада прогресс на пути к сверхобществу. Возможно, все нити в руках у опытных демиургов, прошедших такую селекцию и развитие, что обыватель не способен представить даже масштаб их возможностей. Но принцип дополнительности они отменить не в силах. Как и слепой случай.
Как вы думаете?
Майне маайнунг -
imed3
May 24 2012, 15:37:23 UTC 7 years ago
engnr_kirillov
May 15 2012, 20:37:56 UTC 7 years ago
Так и представляю как Королева, Черчилль, различные Лорды и Сэры, выпивая виски и куря сигары, принимают решение показывать на экранах обнаженные женские тела во имя сокращения рождаемости.
Мне очень сложно понять как умные люди становятся до такой степени заложниками конспирологичечкой картины мира и прочих теорий тайных правительств.
Неужели Вы, очевидно неплохо знающий историю человек, так и не поняли, что нет в ней абсолютно никакого Плана. Движет ею чистый Хаос. Это Броуновское движение. Да, вы правы в том, что всегда есть сиюминутные экономические и политические выгоды. И государства и их элиты как стайки рыб носятся из стороны в сторону рождая порой некие паттерны, которые стороннему наблюдателю могут ложно показаться чем-то закономерным и продуманным издалека.
И Ваша вера в то, что некие европейские элиты в какой-то момент смогут взять ситуацию под контроль заставив рожать каждую европейку не менее 2,3 ребенка, чтоб тупо не вымереть как динозавры, а каждого иммигранта отправят в газовую камеру -- Ваша вера не более, чем страх рационалиста, который отказывается верить в совершенно хаотичный поток истории цивилизации, и Вы начинаете убеждать самого себя в том, что все хорошо, умные белые дяди все продумали и держат под контролем. Сказки для взрослых на ночь глядя, для успокоения и крепкого сна.
Я и сам люблю вас читать, все из-за того же успокаивающего их воздействия. Спасибо.
Но Ваши взгляды, к сожалению, искренне не могу разделять.
bohemicus
May 19 2012, 17:43:47 UTC 7 years ago
Например, у американцев в 30-е годы были детально проработанные планы войны с Великобританией - задействуется 6 миллионов человек, удары наносятся одновременно по Австралии, Европе и Индии, в Канаде применяется химическое оружие и т.д. (я где-то давал ссылку на эти материалы, но сейчас у меня просто нет времени их искать).
Однако карта легла так, что воевать им пришлось не с Англией, а с Германией, а ненавистную Англию они были бынуждены признать союзником. Потому что и у англичан были свои планы, внесшие корректировку в планы американцев. Тем не менее, американцы достигли своей цели - они добились мировой гегемонии, перехватив её у англичан. Так что план войны с Англией сработал, хотя противоборствующие стороны не сделали друг в друга ни одного выстрела.
Я намереваюсь в обозримом будущем написать пост о горизонтах планирования.
Конечно!
imed3
May 24 2012, 15:29:29 UTC 7 years ago
Прочитал ваш пост...
imed3
May 24 2012, 15:34:29 UTC 7 years ago
Re: Прочитал ваш пост...
engnr_kirillov
May 24 2012, 16:40:50 UTC 7 years ago
Re: Прочитал ваш пост...
imed3
May 25 2012, 11:11:34 UTC 7 years ago
Вернуть вторую часть!
imed3
May 24 2012, 15:24:21 UTC 7 years ago
nicshe2003
June 4 2012, 14:06:19 UTC 7 years ago
bohemicus
June 4 2012, 14:09:58 UTC 7 years ago
nicshe2003
June 4 2012, 14:18:16 UTC 7 years ago
bohemicus
June 4 2012, 14:21:48 UTC 7 years ago
nicshe2003
June 4 2012, 14:36:53 UTC 7 years ago
kirillovec
June 1 2013, 14:35:31 UTC 6 years ago
========================================
когда я говорю про выпирающую изъ СССР османскую матрицу -- меня просто не слышатъ
увы
потомъ эта идея станетъ догмой, полагаю
melnikovvv
October 6 2014, 18:01:36 UTC 4 years ago
-Ждите, Аполлон.
...
-Хьюстон! Луна почти вся красная!
-Ждите, Аполлон.
...
-Хьюстон! Все пропало! Они выкрасили всю Луну в красный цвет!
-Отлично! Берите белую краску и пишите: "Coca Cola"
Anton Andreew
August 17 2016, 15:29:48 UTC 2 years ago
Тогда традиционализм это противоположное.