bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Boemi a Vero eretico.

  Первого июля 1918 года в газете "Popolo d'Italia" была опубликована статья под названием "Boemia". В ней говорилось:

  "Нет ничего удивительного в том, что чехословацкие отряды держатся с таким мужеством. Boemi (а под этим общим именем мы подразумеваем всех уроженцев Богемии, Силезии, Словакии и Моравии), вероятно, самые лучшие солдаты на свете. Итальянцам известны деяния чехословаков во Франции и в России. Последнее наступление Керенского было наступлением чехословаков, и их героизм был восхитителен, хотя и избыточен. Эта нация воинов сохранила свои качества времён Гуса и Жижки. Она не сложит оружия, пока не добьётся свободы. Где в древней или новой истории мы найдём что-нибудь сопоставимое по благородному трагизму с походом чехословаков, желавших вернуться в Европу, чтобы воевать, через всю Сибирь до Владивостока? Исход через континенты и океаны вооружённого народа, который хочет найти и отвоевать своё Отечествo, достигает нечеловеческого величия."  

  Этот отрывок интересен по многим причинам.



  Во-первых, в нём содержится любопытная оценка боевых качеств чехословацких легионеров. На стилистику статьи можно не обращать внимания. Она не воспринимается нами по той же причине, по которой песни Рудольфа Валентино сегодня не стали бы хитами, а натурщицы Рубенса не добились бы успеха в модельном бизнесе. У нашей эпохи другой вкус - мы не так любим сладкое.. Но стиль стилем, а чехи действительно хорошие солдаты. Если они решают, что им есть, за что сражаться, то снимают швейковскую маску и сражаются всерьёз.

  Во-вторых, автор использует для обозначения чехов термин boemi. Меня не раз спрашивали, когда на Западе распространилось понятие "чехи". Именно тогда - во время Первой мировой войны. Это было связано с образованием во Франции Чехословацкого национального совета (Conseil National Tchécoslovaque), издававшего журнал "La Nation Tchèque", и формированием Чехословацкого легиона. До этого на Западе в ходу было имя "богемцы", а слово "чехи" считалось такой экзотикой, что не существовало даже общепринятых правил его написания. В момент написания статьи в итальянском языке ещё не утвердилось современное прилагательное  ceco-slovacco, и автор называл легион czeco-slovacco. В целом же он ещё предпочитал вариант boemo.

  А в-третьих, интересен сам автор "Боэмии". Это был яркий публицист, организатор стачек сельскохозяственных рабочих и протестов против ливийской военной кампании 1911 года (в 1911, как и в 2011, европейцы вели в Ливии колониальную войну). Радикальный социалист, близкий к анархистам. Потомственный левый. Звали его Бенито Муссолини.

  СПРАВКА: Муссолини, Бенито Амилькаре Андреа (1883-1945). Родился в бедной семье с богатой  революционной традицией. Первое имя получил в честь мeксиканского революционера Бенито Хуареса, второе и третье - в честь Амилькаре Киприани и Андреа Косты, итальянских революционеров из провинции Романья. Отец Бенито, Алессандро Гаспаре Муссолини (1854-1910), ученик Бакунина, был кузнецом и активным членом итальянской социалистической партии. В 1874 году он попал в тюрьму за участие в революционном движении. Дед Бенито, Луиджи Агостиньо Муссолини (1934-1908), за то же самое сидел в тюрьме папского государства. Мать Бенито, Роза (1858-1905), урождённая Мальтони, была учительницей в начальной школе. В отличие от революционного и антиклерикального супруга, она слыла ревностной католичкой. Младшего брата Бенито назвали Арнальдo - в честь религиозного реформатора Арнольда Брешианского.

                      

                                                   Бенито Мусссолини в молодости

 
  По воле матери Муссолини отдали в католическую школу. Учащиеся делились на три группы в соответствии со своим достатком. Группы питались отдельно, получая пищу неодинакового качества. Муссолини был в группе самых бедных. Тридцать лет спустя в одном интервью он сказал, что вполне мог удовлетвориться хлебом, в котором попадались запечённые муравьи, но не мог смириться с самим фактом разделения детей по социальным признакам.

  В одиннадцатилетнем возрасте Бенито исключили из учебного заведения за то, что он ударил старшеклассника ножом. Впоследствии он продолжил учёбу в светской школе. В какой-то момент будущему великому человеку грозило исключение и оттуда (никаких сюрпризов, он ударил ножом одноклассника), однако его матери удалось как-то замять дело, и он благополучно доучился, став преподавателем в начальной школе.

  В январе 1901 года имя Муссолини впервые попало в газеты. Молодой учитель выступил с речью по случаю смерти Джузеппе Верди, и два социалистических издания написали об этом, охарактеризовав нашего героя, как отличного оратора. В декабре того же года был впервые издан текст самого Муссолини. В статье, называвшейся "Русский роман", автор отмечал социальную и эмоциональную направленность русской литературы.

  В 1902 году Муссолини уехал в Швейцарию. Его эмиграция не носила ни политического, ни экономического характера. Она была, если мне позволят так выразиться, адюльтерной - у нашего героя завязался роман с замужней женщиной, что вызвало скандал. Впрочем, некоторые считают, что Муссолини просто уклонялся от службы в армии.

  Уезжал он, храня на груди свой талисман - медальон с портретом Маркса.

  В Швейцарии Муссолини работал каменщиком (не в ложе, а всего лишь на стройке), и временами оказывался без средств к существованию и без крыши над головой. Однако социалисты заметили талантливого молодого человека, и его судьба изменилась к лучшему. Вскоре он уже был профсоюзным деятелем и публицистом, печaтавшимся в бесчисленных левых изданиях - от миланского еженедельника "L'Avanguardia Socialista" до издавашейся в Нью-Йoрке газеты "Il Proletario".

  К 1913 году Муссолини был одним из руководителей социалистической партии и известным публицистом. В то время издавалась серия книг "Мученики свободного мышления", представлявшая собой биографические очерки о таких людях, как Джордано Бруно, Джироламо Савонарола, фра Дольчино, Галилео Галилей и т.д. Седьмую книгу эдиции написал Муссолини. Она называлась "Giovanni Huss il Veridico" - "Ян Гус Правдивый".

                             

                                  Бенито Муссолини во времена написания "Яна Гуса".

  Итальянские левые были антиклерикалами. Муссолини выделялся радикализмом даже на их фоне. В этом он тоже следовал семейной традиции. Пока Муссолини пребывал в Швейцарии, его отца арестовали за срыв выборов - он устроил потасовку с клерикалами на избирательнопм участке.

  Сам Муссолини был бескомпромиссным атеистом. Он называл католиков бледными тенями средневековья и позором человечества, а церковь сравнивал с туберкулёзной палочкой. Христианство он считал абсолютно аморальным мошенничеством.  Муссолини видел единственный смысл религии в порабощении трудящихся, за освобождение которых боролся. В ходе одной полемики он мелодраматичным жестом достал часы и заявил, что даёт Богу десять минут на доказательство своего существования.

  В антиклерикальном духе выдержана и его книга о Яне Гусе. Я читал эту вещицу. Она представляет собой компиляцию чужих работ, и если рассматривать её как источник по истории гуситства, то в ней нет никакой ценности (автор то и дело путает чешские имена, допускает неточности в датах и т.д.). Существует легенда, что материалы для книги о Гусе Муссолини получил от Ярослава Гашека. Впрочем, гипотезу об их встрече невозможно подтвердить. Но чтение "Яна Гуса Правдивого" имеет смысл для тех, кто хочет поближе познакомиться с личностью самого Муссолини.

  В Яне Гусе Муссолини видел прежде всего еретика, и в этом духе прославлял его, не забывая при этом хулить церковь.

  Он писал:

  "Гуситское еретическое движение складывается из двух неотделимых элементов: религии и национализма. У обоих были социальные и социалистические атрибуты. Предшественники сформировали и подготовили их. Наконец приходит человек, который объединяет все устремления и надежды, сосредотачивает все усилия по религиозному и нравственному освобождению. Это Ян Гус, Человек Правды. Римская церковь защищается. Еретик, пойманный в её позорную ловушку, восходит на костёр. Его учение облагораживается его мученичеством. Число и сила его сторонников растут. Потом они разделяются на секты. Монолитная ересь раскалывается и приходит в упадок. Справа утраквизм, слева таборизм. Фанатизм доводит гуситскую ересь до варварских крайностей, в которых прежде упрекались католики. Религиозная война изнуряет противников и заканчивается базельским компромиссом. Ересь убита политической партией.  В действительности таборитство - движение социально-политическое, а не религиозное.

  Но Богемия не напрасно пережила еретическую бурю. Благодаря жертве Гуса и гражданской войне гуситское мышление переходит богемские границы, проникает в Германию и готовит здесь бунт Лютера. Еретические движения в Центральной Европе порождают Реформацию.

  История постепенного освобождения рода людского от оков догматического мышления непрерывно длится из века в век."

  Название книги "Giovanni Huss il Veridico" переводится по-разному - "Ян Гус Правдивый", "Ян Гус Правдолюб", "Ян Гус, Человек Правды". При переводе теряется игра слов, к которой прибег автор. В тот период он чaсто подписывался одним из своих любимых псевдонимов, Vero eretico - "Настоящий еретик".

  Через год с небольшим после издания "Человека Правды" Наcтоящий еретик разошёлся с социалистами и встал на милитаристские позиции.

  Через пять лет написал статью "Boemia", с рассказа о которой я начал этот пост.

  Через девять лет предпринял поход на Рим и взял власть в свои руки.

  Через тринадцать лет был удостоен высшей награды Чехословакии - Ордена Белого льва I степени.

  Через шестнадцать лет заключил конкордат с Ватиканом.

  Через двадцать пять лет подписал Мюнхенский договор, означавший ликвидацию чехословацкой Первой республики.

   Через тридцать два года был повешен вниз головой.




                     
Tags: bohemia, sacristia
"...чехи действительно хорошие солдаты. Если они решают, что им есть, за что сражаться, то снимают швейковскую маску и сражаются всерьёз".

В 1938-м, надо полагать, сражаться было не за что.
Зато Цветаева знавала таких:

Один офицер

В Судетах, на лесной чешской
границе, офицер с 20-тью солдатами,
оставив солдат в лесу, вышел
на дорогу и стал стрелять
в подходящих немцев. Конец его
неизвестен.

Из сентябрьских газет 1938 г.


Чешский лесок —
Самый лесной.
Год — девятьсот
Тридцать восьмой.

День и месяц? — вершины, эхом:
— День, как немцы входили к чехам!

Лес — красноват,
День — сине-сер.
Двадцать солдат,
Один офицер.

Крутолобый и круглолицый
Офицер стережет границу.

Лес мой, кругом,
Куст мой, кругом,
Дом мой, кругом,
Мой — этот дом.

Леса не сдам,
Дома не сдам,
Края не сдам,
Пяди не сдам!

Лиственный мрак.
Сердца испуг:
Прусский ли шаг?
Сердца ли стук?

Лес мой, прощай!
Век мой, прощай!
Край мой, прощай!
Мой — этот край!

Пусть целый край
К вражьим ногам!
Я — под ногой —
Камня не сдам!

Топот сапог.
— Немцы! — листок.
Грохот желёз.
— Немцы! — весь лес.

— Немцы! — раскат
Гор и пещер.
Бросил солдат
Один — офицер.

Из лесочку — живым манером
На громаду — да с револьвером!

Выстрела треск.
Треснул — весь лес!
Лес: рукоплеск!
Весь — рукоплеск!

Пока пулями в немца хлещет
Целый лес ему рукоплещет!

Кленом, сосной,
Хвоей, листвой,
Всею сплошной
Чащей лесной —

Понесена
Добрая весть,
Что — спасена
Чешская честь!

Значит — страна
Так не сдана,
Значит — война
Всё же — была!

— Край мой, виват!
— Выкуси, герр!
…Двадцать солдат.
Один офицер.

Октябрь 1938 — 17 апреля 1939
Их правительство решило, что нет. Вопрос о том, было ли оно право, дебатировался в чешском обществе последующие 60 лет. Наконец, парламент принял закон, из которого следует, что Бенеш поступил правильно. Уклонившись от войны, чехи добились всего того же, чего могли бы добиться, вступив в войну. Но избежали жертв и разрушений. Собственно, Чехословакия проделала примерно то же самое, что и Франция. В доступном ей масштабе, конечно.
Отличие от франции есть - свои 40 дней французы воевали ничуть не хуже скажем советского союза. Проблема скорее в том, что воевали всего 40 дней и сдались далеко не исчерпав возможности к сопротивлению (и кстати - сдавшись сделали ошибку, которая дорого обошлась и им и союзникам).

Чехи даже не попытались.

С другой стороны - полякам в общем-то по любому здравому рассуждению надо было следовать примеру чехов и удовлетворять гитлер - и целее бы были и в случае победы немцев был бы шанс на компенсации на востоке ну и торговаться с СССР об условиях сдачи было бы сподручнее - потому просто что для этого типа торгов нужен хоть какой-то субъект, желательно располагающий вооруженной силой
>Проблема скорее в том, что воевали всего 40 дней и сдались далеко не исчерпав возможности к сопротивлению (и кстати - сдавшись сделали ошибку

Ну да. Можно было поступить, как предлагал Черчилль - удерживать Париж по примеру республиканского Мадрида. Интересно наблюдать, как мысль советофилов направляется в сторону максимальной выгоды для лучезарного Лондона.
Можно было не заключать мир, а отступить в африканские колонии - что по факту все равно так и вышло - но посредством факелов, катапульт, убийств Дарлана и прочих в общем и целом малоконструктивных вешей.

Тогда как того же результата можно было достигнуть куда проще и дешевле.
Дарлана убили англичане, чем, конечно же, нарушили французскую игру. Тем не менее, французы сумели доиграть до конца по собственному, а не по английскопму сценарию. Даже невзирая на Де Голля.
Так а какой смысл им был играть не по английскому сценарию? От большой крови они могли отбиться и в его рамках - а статус воюющего союзника был бы куда выгоднее.

Ну это как полякам лучше всего было бы играть в рамках немецкого сценрия ( финны и румыны в нем и сыграли - и довольно успешно кстати, несмотря на поражение)
Если бы французы принялись играть по английскому сценарию, у них были бы миллионы мёртвых. Пожалуй, они могли бы даже выиграть и взять Берлин. Силами семнадцатилетних призывников и шедтидесятилетних резервистов - никого другого во Франции просто не осталось бы.

Все сценарии англичан для континента примерно одинаковы - "десять негритят решили пообедать". Такая страна. Родина детектива, готического романа и термина "хулиганство".
Так Франция не настолько же все-таки не обладала политической субъектностью, чтобы не отыграть его по своему - отыгрыш в стиле "отступление в Африку" был и возможен и довольно выгоден.

Португальцы в наполеоновские войны так тему и отиграли.
В португальском случае такой отыгрыш с подачи Англии закончился отделением основной колонии и экономическим кризисом на 60 лет вперед.
Хотел написать то же самое. Португалия - это вообще хрестоматийный пример страны, зависимой от Великобритании. В своих мемуарах Черчилль раз пять упоминает англо-португальскийн договор XIV века (ЕМНИП, 1380 года) и подчёркивает, что этот договор никто не отменял ни во времена Наполеона, ни во времена Гитлера. И отменять не собирается.
Читая про стремление английских аристократов отдыхать в Эшториле или Кашкайсе, про то, что почти все знаменитые производители портвейна - англичане, так и хочется определить Португалию как любимую колонию Англии (в отличие от Ирландии - самой нелюбимой)
А зачем, в данном случае да и вообще, нужно воевать до смерти? до выжженной земли? на морально-волевых...

Собственно критерий разумного человека - соотнесение выгод и рисков. Рейх никогда не грозился полностью уничтожить Францию, наоборот насколько можно - толкал ее к союзу. Так и для чего французам было умирать? На таких как полковник Daniel Michon, например, из кавалерийской школы в Saumur'е который с 780 кадетами решил остановить немцев --- смотрели как на (опасных) чудаков... кадеты почти все погибли.

PS. Есть такой анекдот - прекрасно передает советское мировосприятие:
- товарищ командир, у нас патроны закончились и пулемет заклинило!
- товарищ боец, вы коммунист?
и тут пулемет 'застрочил' снова.
Потому что это самый выгодный вариант, который бы позволил избежать довольно многих неприятностей при той же цене. Понятно, что в 1940-ом это было неочевидно - тем не менее - тот как раз случай, когда разумно поупираться стоило.
Рядовые французы никакой особой выгоды в том, чтобы упираться не видели.
А все потому, что немцы воевали жестко, но не жестоко. Например небыло массовых расстрелов, депортаций но были точечные удары по мирным жителям. В итоге французский солдатик видел скажем время-от-времени убитого фермера, со всем его семейством и детьми, вспоминал о своей семье и становился пацифистом (но это было не в таких дозах чтобы озлобить Францию).
А вот с Англией палку перегнули - вдруг перестали бобмить военные аэродромы и радары, и переключились на Лондон. Тем самым избавили Британское правительство от необходимости объяснять народу зачем воюют.
Вообще говоря то, что "французы не воевали" - это миф.40 дней они воевали примерно так же, как и СССР - просто по сравнению и своих потерь и немецких - практический 1:1
так вроде я не говорил, что они не воевали - они воевали но в меру, не дольше того момента когда это стало неудобно. Но вы говорите (не указывая почему, на чем основываетесь) что надо было воевать еще.

Про потери wiki говорит о 360,000 французах (исключая пленных) и 163,650 немцах.
А также the best and most modern French armies had been sent north and lost in the resulting encirclement; the French had also lost much of their heavy weaponry and their best armoured formations... In Alsace-Lorraine province citizens joined the German Army.

Посмотрите человеческие потери этих государств в 1МВ - поймёте м о т и в принятия правительственных решений почему французы и чехи во 2МВ практически не воевали, кроме 1% "самых буйных". Это называется "государственная политика". Дальновидная государственная политика. Россия вот поучаствовала в мясорубке 1МВ и 2МВ - до сих пор демографические проблемы расхлёбываем. И не только демографические.
Польша же воюет (точнее огрызается) всегда, даже с американцами в Афганистане отметилась. Такова её геополитическая судьба.
Я-то как раз потери смотрел - так вот потери французов (и немцев) во время немецкого блицкрига ненамного меньше чем соотвествующие потери на восточном фронте аналогичного периода войны (на те же примерно 20%, насколько меньше численность участвующих в б/д войск сторон).

То что французский миллион пленных не передох в лагерях (хотя досидел до конца войны однако) - деталь важная, но к качеству сопротивления не имеющая.
Цифры с потолка, тему передёргивайте, сплошное дилетантское графоманство.
PS: Демографические проблемы - это вообще тема к войнам отношения слабо имеющая. Если уж на то пошло - то главная причина теплых немецко-французских отношений - как раз то, что франция в демографический переход вошла лет на 80 раньше немцев (первая фактически - спад рождаемости фиксируется уже при "старом режиме") и к концу 19 века соотношение численности населения инвертировалось.
Проблема скорее в том

Вот только проблема эта не чешская)
Да, и потом всю войну чехи ходили на свои оборонные заводы, работавшие на вермахт, в черных рубашках. Ну, как бы в знак солидарности с братским русским народом.
Слава богу, что не отправили на фронт, как словаки, пару-тройку чешских дивизий.
И даже Гейдриха убили не они, а парашютисты из Британии.
Парашютистов из Британии звали Йoзеф Габчик и Ян Кубеш. Вместе с ними последний бой в пражском православном храме св. Кирилла и Мефодия приняли ещё пятеро парашютистов из Великобритании - Йoзеф Вальчик, Адольф Опалка, Йoзеф Бублик, Ян Грубый и Ярослав Шварц.
Спасибо за справку, хотя я знал, что все диверсанты были чехами. Но это ничего не меняет. Это была в первую очередь операция британских спецслужб, но отнюдь не чешского, условно говоря, Сопротивления.
Для сравнения. Матерый чекист Генрих Люшков бежал к японцам и предложил им теракт против Сталина во время его отдыха в Мацесте (кажется, в Мацесте). В непосредственные исполнители были набраны русские из Харбина. Но значит ли это, что операция перестала быть японской?..
Тут всё сложнее. По официальной версии, это была акция чехословацкого правительства в изгнании, а британские друзья ей только ассистировали. Было важно показать, что Чехословакия остаётся воюющей стороной. Смысл мероприятия был в получении повода для денонсирования Мюнхенского договора. Эта цель была достигнута.

Репрессии немецких оккупационных властей после убийства Гейдриха были необычайно жестокими (в ходе ответных немецких акций погибло, по данным чешских источников, до 15 тысяч человек). Великобритания заявила о разрыве Мюнхенского договора и о восстановлении после окончания войны чехословацких границ, существовавших перед заключением договора.
"Великобритания заявила о разрыве Мюнхенского договора и о восстановлении после окончания войны чехословацких границ, существовавших перед заключением договора".

Вот! "Великобритания заявила..."
Возможно, я покажусь Вам человеком, который всё упрощает, но, по моему скромному мнению, Британия не способствовала бы ни одной акции, если бы она не шла ей на пользу. В первую очередь - ей, родимой.
Впрочем, любая страна, думаю, нагибает своих сателлитов. Не дадим себя уговорить, что Сталин сформировал армию Л. Свободы из исключительной любви к Чешской республике.
Советских приучили к мысли, что преследовать свою выгоду - аморально. И отучали даже думать в этом ключе. Приучали гневно осуждать остальных по первому подозрению с преследовании собственной выгоды.
Я с Вами согласен. Слово "выгода" имело в СССР негативный оттенок. Хуже было только "барыш" или "навар".
Но в данном случае (если я Вас правильно понял) речь идет о том, что Британия преследовала собственные интересы, а СССР - свои. Совпадали ли они с интересами чехов и словаков? Не уверен.
1) Вы как будто оправдываетесь за ГБ и СССР, такое создаётся впечатление. Я к этому написал.

2) Совпадали ли они с интересами чехов и словаков

а) не полностью б) которых чехов и которых словаков? Не знаю насчет этой деревенщины словаков, но большинство чехов, как читал, выучить чешский язык заставили после 1918 года насильно. С интересами тех, кто заставлял, думаю, совпадали: им клин между чехами и нецами надо было вбить как можно глубже. По данным с сайта nazdar.ru, чешский (про словацкий ничего не говорю!) язык в определённый момент чуть ли не "возрождать" пришлось.
1. Да нет, вроде не оправдываюсь.
2. Вот этот рецепт, мне кажется, кое-что говорит о чехах.

Мармелад из помидоров по-чешски
1,25 кг помидоров, 600-700 г сахара, 1 апельсин, 1 лимон, по кусочку корицы и имбиря, 1 стакан воды, соль по вкусу.

Крупные зрелые помидоры нарезать дольками, распарить в кастрюле под крышкой и протереть через сито. Полученную массу смешать с сахаром. Снять цедру с лимона, мелко нарезать и варить 5 минут в воде. Снять кожицу с апельсина, мелко нарезать и вместе с дольками апельсина положить томатную массу. Лимон нарезать тонкими кружочками, семена удалить. Вместе с нарезанной кожицей положить лимон и томатную массу. Корицу и имбирь в марлевом мешочке опустить в кипящую массу. Варить в один прием 40-45 минут. В конце варки пряности вынуть. Фасовать в горячем виде и хранить в темном и холодном месте.
Прочитал в ЖЖ у небезызвестного М.Ю. Соколова, что во время депортации евреев из Франции, например, парижское гестапо вывесило объявление, что временно прекращает прием заявлений (читай: доносов), поскольку завалено ими под крышу.
А как вели себя чехи по отношению к еврейской общине?
Как и любой народ - по-разному. Кто-то укрывал евреев, кто-то их выдавал. Некоторые дожидались, когда евреев увезут в концлагерь, и тут же приступали к разграблению их имущества. Кстати, мало кто знает, что еврейская собственность, ариизированная нацистами в Чехословакии, в итоге перешла в чешские руки и никогда не была возвращена евреям. Исключение составили буквально несколько человек из числа граждан других государств, которым удалось в индивидуальном порядке получить своё имущество через Международный Красный Крест.
Вы рассуждаете так, потому что не случилось. Не случилось Гитлеру одолеть Сталина, не случилось занять Москву, Ленинград, крупные города европейской части СССР. Если гипотетически предположить, что гитлеровские войска оккупировали территорию СССР, хотя за Уралом они бы завязли, но не было бы кому и чем на первых порах организовывать партизанское движение. Как бы повели себя чехи, поляки, французы и прочие, прочие, что бы они поимели? Германия превыше всего - придумано ведь не Гитлером.
А кто такой Сталин, чтобы его "одолевать"? Если бы СССР проиграл, это не изменило бы общего итога войны. У Германии не было никаких шансов - англосаксы располагали подавляющим преимуществом. Чудес не бывает. В случае победы над СССР финальное поражение Германии стало бы ещё более катастрофическим - американцы подвергли бы её атомным бомбардировкам.

Но даже если предположить, что чудеса случаются, и Германия могла выиграть, на практике это означало бы создание ЕС по несколько иному сценарию, только и всего. Всеми нелюбимая центральная бюрократия находилась бы не в Брюсселе, а в Берлине. Евро называлось бы рейхсмаркой. Сфера применения английского языка была бы несколько уже, а немецкого - несколько шире, чем сейчас. Из европейских народов полякам (и, вероятно, сербам) пришлось бы хуже, чем сейчас, а для всех остальных бы ничего не изменилось.

РФ была бы РФ, только к государственнёму празднику по её улицам ездили бы не сталинобусы, а власобусы. Блогер Богемик писал бы, что Власов был ничтожной марионеткой и спрашивал бы "да кто он такой?", но многие не соглашались бы с ним и говорили бы, что Власов спас мир от коммунизма.
А как же вся эта дурь с превосходством арийцев, уничтожением евреев, концлагерями - постепенно бы выветрилась?
Подобной дури было полно и в других странах. Рейх был похож на своих противников гораздо больше, чем они готовы признать. Нюрнбергские расовые законы не слишком сильно отличались от иммиграционных законов США, где были расовые квоты (а сама расовая сегрегация просуществовала в Америке до 60-х лет). Польша вплоть до самого 39-го года была едва ли не более антисемитским государством, чем Германия. В конституции Австралии аж до 1969 года было записано, что аборигены являются частью природы (т.е. им де-факто отказывали в признании даже не гражданского - человеческого статуса). ГУЛАГ ни в чём не уструпал нацистским концлагерям.

И всё это выветрилось. Кстати, есть один любопытный роман о том, как выглядел бы мир в случае победы Германии. По нему снят фильм с Рутгером Хауэром, сыгравшим честного эсесовца, наткнувшегося на следы холокоста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Так-то оно так, но в новом сценарии послевоенной жизни нас с Вами могло и не быть.
Про Власова неплохо :)
... Через три года был завербован английскими спецслужбами, и добросовестно работал на этой ниве как минимум год...
Не многих минула чаша сия :)
Но не о каждом начинают говорить в открытую. С чего бы это?

http://politdrug.livejournal.com/151179.html >>> http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/13/benito-mussolini-recruited-mi5-italy

И - ошибся по спешке: 4 года отн-но 1913-го.
Да, поймала себя на этой же мысли :)
Такой факт всплывает в биографии, по-моему, вообще всех что-то значащих в европейской истории людей.

Deleted comment

Революционер - это типовая модель.
И вся Италия помнит его - как единственного создавшего автомобильные дороги в горах - для всего полуострова (взрывали перевалы, а потом рабочие, по прошествии многих лет, умирали от осадков кремния в лёгких).
Был тем же Франко, но повезло ему меньше.(((
Франко не совершал той ошибки, которую совершил Муссолини - он не влезал в безнадёжное дело.
Прочитав до подката, сразу подумал на Дуче :) Д'Фннунцио был менее пафосен :)
Да, писал он темпераментно. Напоминает одного популярного блогера, чей журнал был недавно заморожен :)
Увы, не представляю, на кого Вы намекаете :(
Посмотрите эту же ветку чуть ниже :)
Думаю, Вы о nomina_obscura? Разморозили. Там новый текст. На мой вкус весьма интересен.
Вы имеете в виду текст "Навстречу Дню Победы"?
Он самый.

Deleted comment

Да, Сапожник определённо поторопился устроить поминки по Вам :)
Это хорошо :)
"Спутник энд Погром". Вэлкам.
Пугающее название :)
Сначала подумал на д'Аннунцио, но почувствовал недостаток утончённости и понял, что Муссолини.
Интересно, что замена понятия, да и самоназвания, Ruthenians касательно жителей Австро-Венгерской части Украины произошло именно в те же годы. На территории остальной Украины это произошло где-то на полстолетия раньше.
Да, определённые параллели в этих процессах были. Но в случае с чехами речь шла не о замене самоназвания (они всегда называли себя чехами), а о замене этнонима, применявшегося в нескольких мировых языках.
Сразу же догадался! Рука Мастера! :)
Не его ли описывал Гашек, под видом провокатора, изображавшего итальянского социалиста-террориста?
Трудно сказать. У некоторых чешских авторов можно прочесть о встрече Муссолини и Гашека в Триесте. Но это легенда.
В последнем романе М.Алданова "Самоубийство" присутствует тема молодого Муссолини, в частности его идеологические кульбиты. Алданов подчёркивает, что на него определяющее влияние оказал Маккиавелли - хотя кто бы мог сомневаться...
Собственно, это можно было бы сказать почти что о любом политике.
В особенности итальянском. Но, по-моему, и свой атеизм и антиклерикализм он поубавил вместе с отказом от марксизма. Всё-таки "Народ Италии" обязывал.
> Алданов подчёркивает, что на него определяющее влияние оказал Маккиавелли - хотя кто бы мог сомневаться...

Переписка Муссолини (у власти) с Грамши (в тюрьме) по поводу толкований Маккиавелли (Грамши в тюрьме работал над комментариями к Маккиавелли) - это в общем о многом говорит :-) Интересные были времена и люди.
очень интересно.. можно перепостить к себе?
Спасибо.

Конечно можно.
И уложился в формулу Черчилля: вначале революционер, а потом консерватор.
Я слышал, что, будучи у власти, он изымал из обращения собственные тексты, написанные в молодости.
C учетом того, что он писал в 30-е и после войны - верится с некоторым трудом.
Этот факт, в общем-то, неоднократно упоминается.

Мне интереснее другой аспект: популярная англоязычная литература любит изображать Муссолини эдаким идиотом с гармошкой, 20 лет куражившимся в свое удовольствие. Почему, интересно?
Трудно сказать. Но его стилистика к этому располагала. Помнится, ещё в двадцатые годы молодой журналист Хемингуэй писал в одном репортаже, что Муссолини - это позёр и актёр. И добавлял, что у человека, носящего чёрную рубашку с белыми гетрами, что-то не в порядке даже с актёрской точки зрения.

В ретроспективе сам Хемингуэй кажется пафосным типом, не знавшим меры в разыгрывании мачо. Но Муссолини был слишком пафосным мачо даже на вкус Хемингуэя. При этом правил он в стране, которую массовое сознание не склонно воспринимать всерьёз со времён битвы при Адуе.
Тем не менее, итальянские усилия и жертвы в Первой мировой войне были огромны. Собственно, немцам потому и пришлось перебросить в 1917 году свою армию на Итальянский фронт, что итальянцы, пусть и ценой больших жертв, уже дожимали австрийцев - те стояли на грани.
Да и Муссолини в корне изменил Италию. Если бы он не ввязался в мировую войну, а сохранил власть - то сегодня не было бы никакой Ливии с ее арабами и племенами. На их месте существовали бы итальянцы, а остатки арабов выступали в роли индейцев в резервации.

Deleted comment

>Что-то давно они не сражались в серьёз

А что, были поводы?

Deleted comment

Были ещё чехословаки в составе Королевских военно-воздушных сил (около двух с половиной тысяч человек), 1-й чехословацкий корпус в СССР (известный, как армия генерала Свободы, около шестнадцати тысяч человек), чехи в других союзнических подразделениях, бойцы Сопротивления, партизаны и т.д.

Но дело не в этом. В 1938 году чехословацкое правительство решило, что не воевать в данном случае выгоднее, чем воевать. Вопрос о том, было ли оно право, дебатировался в чешском обществе 60 лет. Наконец, парламент раставил точки над i, признав заслуги президента Бенеша перед республикой. Уклонившись от полноценного участия в войне, чехи добились всего того же, чего могли бы добиться, приняв вызов. При этом они избежали многих жертв и разрушений. Собственно, в 1945 году Чехословакия оказалась единственной неразрушенной страной в Центральной и Восточной Европе. И она была в лагере победителей. Это было повторение французской политики на доступном Чехословакии уровне.
Чехи действительно хорошие солдаты.

Я был в Суздале, там, в 1940-1941 годах, был лагерь для чешских военнопленных, интернированных в Польше. Можно сказать, что это был аналог Катыни, но для чехов.

Но, при этом, чехов не расстреливали. Чехи имели право выхода в город, им пользовались. В экспозиции есть приказ о наказании за правонарушение чехов. Ситуация, как я понимаю, была следующей: чехи пошли в увольнение, и да, напились. И что-там еще было, толи драка, толи еще что. Конечно, они были доставлены в лагерь, и получили наказание - несколько суток ареста. По сравнению с поляками, это несравнимые вещи.

Центральный вход в лагерь был украшен чешским и советскими флагами. Солдаты устроились в сталинском СССР с таким уровнем и комфортом, который для поляков был не достижим.

Это культура. Даже будучи интернированными в Польше, потом попав в советскую зону оккупации, в форме и с оружием, чехи устроились в своем уголке ГУЛАГа с комфортом: государственным флагом на входе, и выходами в город на пьянки, с символическим наказанием за хулиганство. Режим содержания был супермягким. И да, потом вернулись домой, в отличие от поляков.
У меня был знакомый поляк (точнее - белорус), который был в похожем польском лагере под Саратовом - никто их не расстреливал и условия содержания были похожи на суздальские. Потом на базе этого и других польских лагерей была сформирована армия Андерса и он ушел с нею в Иран (кстати, они ушли вооруженные из-под Сталинграда в 1942г), а потом воевал в Италии в 44м. В Катыни были не столько военнопленные, как жандармы, члены полувоенных карательных отрядов и пр., и расстрелы были не поголовные, а по конкретным делам.
> В Катыни были не столько военнопленные, как жандармы, члены полувоенных карательных отрядов и пр., и расстрелы были не поголовные, а по конкретным делам

Вы говорите чушь - видимо, по своему невежеству.
В Катынском лесу в апреле-мае 1940 г. были расстреляны польские военнопленные офицеры из Козельского лагеря УПВ НКВД (Управление по делам военнопленных).
Никаких "жандармов и членов полувоенных карательных отрядов" в катынских "рвах смерти" не обнаружено - там захоронены только трупы польских офицеров.

Военнопленные польские жандармы и полицейские, содержавшиеся в Осташковском лагере УПВ НКВД, были расстреляны в апреле-мае 1940 г. в Калинине захоронены под Медным.

Расстрелы польских офицеров, жандармов и полицейских в апреле-мае 1940 г. были именно поголовными - было расстреляно 14552 польских военнопленных, т.е. все польские военнопленные, содержавшиеся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях УПВ НКВД, за исключением 395 (эти 395 человек не были включены в расстрельные предписания, они остались живы и были отправлены сначала в Юхновский лагерь, а затем - в Грязовецкий лагерь).
Если расстрелы были поголовными - значит вся армия Андерса (27 тыс человек, включая самого генерала) состояла из призраков и я в 90е годы разговаривал с одним из них. Если поголовными в отдельных лагерях - значит в этих лагерях были не просто военно-пленные. К слову, среди интернированных военные составляли меньшинство, «Справка о количестве расселённых спецпереселенцев-осадников, беженцев и семей репрессированных (высланных из западных областей УССР и БССР) по состоянию на 1 августа 1941 года.»:
военнопленных 26 160 человек
Осадников и лесников 132 463 человек
Осуждённых и следственных 46 597 человек
Беженцев и семей репрессированных 176 000 человек
Итого 381 220 человек
Т.е. собственно военнопленных (к которым относился мой знакомый) было всего 26 000 - практически все они вощли в армию Андерса, больше всего было осадников - вооруженных поселенцев, которые выполняли, в т.ч. и карательные функции в Западной Белоруссии и Украине. 46 000 - изначально находились под следствием, в т.ч. - по уголовным делам, часть из них по результатам следствия была потом расстреляна - не нужно валить все в кучу.

stanislav_spb

May 30 2012, 08:12:12 UTC 7 years ago Edited:  May 30 2012, 08:20:39 UTC

Я уже сказал Вам, что Вы невежественны в теме "катынского расстрела".
Вначале прочитайте хоть что-нибудь о польских военнопленных, оказавшихся в советском плену в сентябре 1939 г. - в число военнопленных "бывшей польской армии" входили не только офицеры, жандармы и полицейские (расстрелянные в 1940 г.), а также десятки тысяч простых солдат и подофицеров - которых никто не расстреливал.

Во-первых, кроме польских офицеров, пограничников и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях (и расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.), в СССР находилось большое количество ДРУГИХ польских военнопленных: около 25 тыс. солдат и подофицеров, взятых в плен в сентябре 1939 г., были задержаны в Ровенском лагере и лагерях Наркомата черной металлургии для строительства шоссе стратегического назначения и работы на шахтах Кривого Рога и Донбасса.

Во-вторых, вовсе не все военнопленные из Козельскго, Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны а апреле-мае 1940 года. 395 человек, не включенных в расстрельные предписания, отправили в Юхновский лагерь военнопленных в Смоленской области. Затем их перевели в Грязовецкий лагерь военнопленных в Вологодской области.

В-третьих, летом 1940 г. в СССР появились новые польские военнопленные - это польские офицеры и солдаты, которые в 1939 г. перешли на территорию прибалтийских государств и были там интернированы. После включения Прибалтики в состав СССР летом 1940 г., эти польские военнослужащие также оказались в лагерях УВП НКВД. 13—15 июля 1940 г. из Литвы были доставлены 4376 интернированных там ранее поляков — 2353 человека в Козельский и 2026 — в Юхновский лагеря. Позднее из Латвии привезены еще 811 человек в те же лагеря (Осташковский и Старобельский лагеря остались свободными).

В справке, составленной начальником УПВИ П.Сопруненко, указывается, что на 22 июня 1941 года имелось 27760 военнопленных быв. польской армии, из них 14135 военнопленных поляков работало на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине, 7754 — Северо-Печорской железнодорожной магистрали, 4000 — аэродрома Поной в Мурманской области. Отмечалось также, что офицерский состав находился: 909 человек — в Козельском лагере, 350 человек — в Грязовецком, а 270 больных оставлено в Юхновском лагере.
Война заставила срочно эвакуировать всех военнопленных (из Северного железнодорожного лагеря — в Южский, со строительства Поной: 2 тысячи человек — в Суздальский, 2 тысячи — в Южский, из Ровенского лагеря — в Старобельский и частично в Елабужский, из Козельского и Юхновского — в Грязовецкий). В сентябре 1941 года 25115 человек интернированных в СССР поляков вступили в армию Андерса.

А вот 14552 военнопленных польских офицеров и полицейских, до апреля-мая 1940 г. содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, после отправки их из лагерей в Смоленское, Харьковское и Калининское УНКВД - никто уже не видел живыми (за исключением, разумеется, 395 военнопленных, не включенных в расстрельные предписания).
Ладно, пан Станислав, давайте закругляться: вряд ли вам удастся убедить меня, что Катынь была главным событием Второй Мировой, а мне вас - что не все в Катыни были растреляны НКВД, а многие из расстрелянных НКВД вполне того заслуживали ( я родом из Западной Белоруссии и знаю, кто такие осадники и с кем воевала Армия Крайова, не только из интернета)
Разумеется, не нужно разводить "флейм" о Катыни в комментариях к посту, темой которого является Муссолини и его отношение к чехам.

Я же изначально лишь указал на ложность Вашего утверждения о том, что якобы "в Катыни были расстреляны не столько военнопленные, как жандармы, члены полувоенных карательных отрядов и пр.".

А Ваш "наезд" на моё якобы "панство" выглядит особенно глупо, если учесть, что среди моей родни нет ни поляков, ни украинцев, ни белорусов (ни даже евреев - хотя они вовсе не "паны").
судя что Blanik на месте и рыцари спят :) то небыло еще
Ну с оружейным-то делом у них нормально все сейчас, на всякий случай наверное практикуются.
вначале было решил, что Гитлер, но потом подумал: с чего бы ему по-итальянски говорить. ))
и, чтобы два раза не вставать: "Arnaldo Mussolini", "Giovanni Huss il Veridico"
Спасибо, исправил.
Ну, заодно:
"Дед Бенито, Луиджи Агостиньо Муссолини (1934-1908)," - поправьте дату рождения - по смыслу, 1834.
Как-то созвучно настоящим антиклерикальным настроениям в РФ, когда попы и чиновники смешались до неотличимого. Атеисты бунтуют против засилия православнутых. В 1917 уже было "что с попом, что с кулаком вся беседа - в пузо толстое штыком, мироеда". Это пугает.

Deleted comment

Увы, это уже есть, Пусси Риот и т.п.

Погоста кривая ограда,
Веночки, лопаты, тоска...
Кудрявая, чтож ты не рада
Призывному пенью гудка?
Проводимая властями РФ религиозная политика откровенно неумна и совершенно анахронична. А поскольку осуществляется она методом троллинга и тройных провокаций, не приходится удивляться, что это вызавает у общества болезненную реакцию.
Люто, бешено аплодирую.
Они вроде бы были расстреляны перед повешением. Вот здесь кадры военной хроники, запечатлевшие казнь:
http://www.youtube.com/watch?v=2OOggVjdc8A&feature=related
Гуманизм. Случалось, что и еретиков из гуманных соображений душили перед сожжением. Тем не менее, о них принято говорить, как о сожжённых.
Насколько я в курсе, не "некоторых" - это была общая практика по отношению к еретикам, признавшим себя виновными, живьём сжигали только "нераскаявшихся".
А то, что Муссолини был именно расстрелян, а повешен уже его труп, и то, что таким образом в качестве способа казни (или убийства - суда ведь не было) выступал расстрел, а не повешение "за ноги" - вещь широко известная.
Кстати, и подписанный им Мюнхенский договор не означал ликвидацию первой Чехословацкой республики - её ликвидация, случившаяся примерно через полгода, была воспринята именно как нарушение этого договора.
1. Тем не менее, о Муссолини часто говорят именно как о повешенном вниз головой.

Например, этот образ неоднократно встречается у Хемингуэя. В "За рекой в тени деревьев" он писал «Дайте срок, мы всех вас еще переловим и перевешаем вниз головой на бензоколонках!» и т.п.

2. Первая республика после подписания Мюнхенского договора была ликвидирована.

С 1 октября 1938 по 14 марта 1939 г. существовала Вторая республика. Это было государство с иными границами, иным политическим устройством и иным названием (Первая республика называлась Чехословацкой, а Вторая - Чехо-Словацкой).

Вторая республика - довольно интересное с точки зрения историка явление, но по ряду причин о ней почти никогда ничего не говорится.
Первая республика называлась Чехословацкой, а Вторая - Чехо-Словацкой
======
Есть у меня несколько томов Малой советской энциклопедии 1930 года издания - там название тогдашней Чехословакии тоже всюду пишется именно как "Чехо-Словакия".
Под "Второй республикой" Вы подразумеваете режим, существовавший в этой стране с сентября 1938 по март 1939 годов? А разве были какие-то принципиальные отличия от того, что было до Мюнхена (кроме автономии Словакии)?
Вторая республика - это общепринятый термин. См., например http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_republika

Термин "Чехо-Словакия" корректно употреблять только по отношению к 1938-1939 и 1990-1992 годам. В чешском и словацком языках это важно. Переводчики допускают вольности и вносят путаницу в данный вопрос.

Например, англоязычная википедия называет Вторую республику The Second Czechoslovak Republic ( http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Czechoslovak_Republic ) и приводит неверное оригинальное название - якобы Československá republika, хотя в действительности это Česko-Slovenská republika (ср. две статьи по ссылкам). Ну, а советские переводчики допустили ошибку, противоположную ошибке английской вики, только и всего.

Во Второй республике была установлена двухпартийная система - существовавшие в Первой республике многочисленные партии были либо запрещены, либо объединены в две новые партии. Была введена цензура, не существовавшая в Первой республике. Первая республика была демократическим государством, Вторая видела свой образец в итальянском фашизме и провозгласила нечто вроде корпоративного государства. В общем, чехи не очень любят вспоминать эти 167 дней своей истории.
Понятно, спасибо. Т.е. общие для тогдашней Восточной и Центральной Европы тенденции возобладали и в Чехословакии?
В Чехословакии - нет. В Чехо-Словакии - возобладали :)
А сколько у них всего этих республик было? ЧССР они такой номерной республикой считают? А "Протекторат Богемия и Моравия" - там же вроде тоже свой президент был?