bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Медвежонок из Боготы на кресте из Голгофы

  По данным последней переписи, население благословенной Богемии на 25% состоит из людей внеэтничных  и на 80% - из внеконфессиональных, причём доля и тех и других неуклонно растёт. В РФ социум находится на несколько иной стадии развития: некоторые граждане нашего богоспасаемого отечества просят Богородицу прогнать Путина, или приглашают священников освящать офисы, или спиливают поклонные кресты, или создают православные дружины и срывают с других граждан кощунственные майки, или в количестве 60 000 человек молитвенно стоят  перед храмом, или утверждают, что им этот храм больше нравился в виде басейна.

  Мне интересно, какие религиозные (или антирелигиозные) воззрения преобладают среди читателей "Богемских манускриптов". Однако я не хочу обсуждать в этом журнале события, которые у многих вызывают чрезмерные эмоции. Поговорим лучше... об одной чешской песенке.



  Чешская рок-группа "Люция" существовала с 1985 по 2004 год. Теоретически она существует и сейчас, но находится в длительном творческом отпуске. Пик популярности группы пришёлся на вторую половину 90-х. Пятый альбом "Люции" назывался "Большее, чем малое, количество любви". Русскому читателю это название может показаться странным, но в в Богемии 90-х выражение "количество большее, чем малое" было весьма популярным мэмом. Чешские законодатели использовали эту замечательную формулировку для определения количествa наркотиков, которое  гражданам запрещено иметь при себе.

  Одиннадцатая, завершающая песня альбома называлась "Медвежонок из Боготы". Снятый на эту песню клип демонстрировался по ТВ в конце 1998 года  и стал мегахитом. Первый канал чешского телевидения транслировал его только после 22:00. В  хит-параде коммерческого телеканала "Нова" "Медвежонок" продержался около месяца, пока не был снят с эфира как произведение, представляющее угрозу для воспитания молодёжи. Решение тогдашнего директора "Новы" Владимира Железного о запрете клипа вызвало в обществе неудовольствие - телебосса обвинили в насаждении цензуры, мракобесии и использовании инквизиторских практик. Конкурирующий телеканал "Прима"  в начале 1999 года заявил, что в отличие от "Новы" никогда не прибегает к цензуре, и что из примовского хит-парада "Медвежонок" исчез без идеологических причин.

  "Большее, чем малое количество любви" стало наиболее успешно продающимся альбомом года, а "Люция" получила серебряного Чешского соловья по итогам 1998 и золотого - по итогам 1999 года.  "Медвежонкa" и сейчас передают по радио (по сложившейся традиции - в основном на Рождество). Я встречал форумы, на которых эту песню продолжали обсуждать и в 2009, и 2011 году (её текст допускает большее, чем малое, количество интерпретаций). Некоторые чешские блогеры пишут, что выросли на этой песне. Иные домохозяйки восклицают: "Так о чём же в "Медвежонке" поётся? Я его всегда детям на Рождество включаю!" Подростки усмехаются: "Пани, Вы не знаете, какой товар перевозят в плюшевых игрушках из Колумбии и что такое <<ездить по белому снегу>>"?

     В "Медвежонке" (музыка Оскара Петра, слова Роберта Кодима) поётся примерно следующее (подстрочный перевод мой - b):

                          Ночь длинна, и мне тоскливо.
                          У меня есть для тебя небольшой подарок.
                          Через горы и заборы
                          Уже летит медвежонок из Боготы.
                          Плюшевый мишка на крёстном пути,
                          Бог его хранит
                          От cтаи римских псов.
                          B своём животике oн везёт тебе любовь.
                                             Мишка из Боготы уснул и видит сны,
                                             Он спит на кресте из Голгофы.
                                             За тридцать серебряных
                                             Из мишки идёт снег,
                                             По которому римские псы ездят на санях
                                             На Рождество.
                          Несвятой час проклинает медвежонка
                          За то, что отбросил корону без терниев.
                          Сонный медвежонок ложится у креста,
                          Он хочет пить.
                          Напои мишку из чаши сладости,
                          Как он это любит.
                          Корона из плюша, рождественское печенье,
                          Никто не узнает о нимбе терновом.
                                               Mишка из Боготы уснул и видит сны,                                     
                                               Он спит на кресте из Голгофы.
                                               За тридцать серебряных
                                               Из мишки идёт снег,
                                               По которому римские псы ездят на санях
                                               На Рождество.
                    Mишка, проснись, очухайся, встань!
                    Псы уже близко, приготовь длань,
                    Солнце восходит, ты чувствуешь жар,
                    Ударь кулаком или щёку подставь
                    Власти римских псов.
                    Cегодня Ирод-Mаксипёс 
                    Pождественский обет принёс
                                                 Mишка из Боготы уснул и видит сны,                                    
                                                 Он спит на кресте из Голгофы.
                                                 За тридцать серебряных
                                                 Из мишки идёт снег,
                                                 По которому римские псы ездят на санях
                                                 На Рождество.

  Клип на эту песню снял режиссёр Филипп Ренч, заявивший, что у христиан нет монополии на крест, и что этот символ каждый вправе использовать по своему усмотрению:






  Я буду признателен каждому, кто выскажет в комментариях своё мнение о "Медвежонке из Боготы". Является ли эта песня кощунственной, оскорбляет ли обыгрывание евангельского сюжета в клипе о наркотиках чувства верующих, могут ли государственные, общественные и частные телеканалы показывать подобные клипы, вправе ли государство или общество устанавливать ограничения на неконвенциональное использование религиозных символов и т.д. и т.п. - мне интересно всё, что вы думаете по этому поводу.

  Мною движет не праздное любопытство. Ещё до конца года я надеюсь написать пост об истории наркотрафика, а уже в следующем месяце хочу поговорить о роли культурной традиции в нациестроительстве и о будущем религии в Европе. Это довольно серьёзные темы, и мне хотелось бы яснее представлять настроения аудитории, к которой я обращаюсь.




Tags: bohemia, curiosa, sacristia
Мне в целом понравился текст (я крайне редко смотрю видео, но это, возможно, посмотрю). Наркотики, и не понаслышке - любимая тема, про кокаин как раз знаю мало и понаслышке. Запрет на наркотики представляется абсурдным. Меня мало что может оскорбить, кроме совсем личного. А Иисус-торчок - просто банальность в наше время
Спасибо.

Насколько я могу судить, наиболее живую реакцию чешских зрителей в этом клипе вызывает не распятый медвежонок, а ангелы, вручающие героине подарок из Боготы, и девочки с накрашенными губами, синхронно ломающие своим медвежатам шеи.
этот момент, пожалуй, самый сильный в клипе. думается, тема детства в смеси с чем-то еще, одна из немногих способных как-то эпатировать современных европейцев. при чем не обязательно переходить какие-то "границы". коллективное культурное подсознательное пририсует недастающие детали.
Я тоже так думаю. Но пока кроме Вас ни один комментатор не обратил на детей никакого внимания.
а там есть на что обращать? символизм то простой. и собственно к детям не имеет никакого отношения
Почему-то мне вспомнилось, как с месяц назад один мой знакомый чех поехал в Англию с сыном своей жены от первого брака. А фамилии у них разные. К тому же он брюнет, а ребёнок - блондин. Англичане их задержали, нашли где-то переводчика с чешского и часа два выспрашивали у ребёнка: "А дядя точно с вами живёт? А мама точно отпустила тебя с дядей? А давай позвоним маме и спросим..."

Европейцы серьёзно относятся ко всему, что связано с детьми. Маленькие девочки с накрашенными губами и в псевдомонашеских одеяниях, синхронно ломающие шеи своим игрушками - это очень смело. От такого европейца оторопь берёт.
> От такого европейца оторопь берёт

Но ведь в России таковое и вовсе табу. У нас подобные вещи не то чтобы вызвали шок - их бы просто никто не стал снимать, слишком уж "поперёк" обчества. При том, что реальное отношение к детям, на бытовом уровне - по сравнению с Европой просто наплевательское. Такой вот "парадокс"...
У меня наверное тоже. В смысле -- именно девочки зацепили, остальное нормально. Даже немного интересно, чешский рок))

nicshe2003

August 28 2012, 23:40:07 UTC 6 years ago Edited:  August 28 2012, 23:43:06 UTC

ИМХО, на государственных каналах должна быть цензура и более-менее этический кодекс передач, контента и.т.д. Но на альтернативном коммерческом - абсолютная свобода, табуированная лексика, никаких дресс-кодов и далее по списку. А клип очень милый, не понимаю, что может оскорбить христианскую мораль после Оззи Осборна, по праву занимающего свое место в Пантеоне британского рока :)
+1 :)
То же самое написать хотела)
Спасибо.

Я категорически против табуированной лексики где бы то ни было (на то она и табуированная, чтобы нигде не быть). О христианской морали я спрашиваю русского читателя; чешские дискуссии вокруг "Медвежонка" касаются совершенно иных вещей - является ли клип пропагандой наркотиков или, напротив, направлен на борьбу с ними и т.д.
Я тоже категорически против табуированной лексики ( хотя иногда, в исключительных случаях, она - единственное доступное средство для выражения эмоций ), но молодежная субкультура ее допускает, равно как и подавляющее взрослое население. Вы делаете упор на "русского читателя", как жителя России ?
Я имею в виду скорее людей русской культуры, чем живущих в России.
В таком случае, можете быть за меня абсолютно спокойным ;-)

Suspended comment

Простите, они нассали в подъезде жилого дома, или продали дозу наркотиков одному из десятков тысяч беспризорников, живущих в подвалах и на чердаках, или быть может они ограбили старика, прошедшего войну, украли у него нищенскую пенсию и надбавку из Германии, которую ветеран победил ? Не ?

Упс. Ошибся. Вы написали "нарушили наши приличия", а все вышеперечисленное, у вас - норма. Вынужден с Вами согласиться - Православный Талибан оскорблен.
Отвечаю.
Они, непотребные девки, нарушили правила поведения в ХХС, и сделали это особенно кощунствеено в год первого нашествия Евросоюза в Россию.
В этом Храме есть доски, на которых перечислены и мои, погибшие под Смоленском, предки.
Одной строкой- "столько-то нижних чинов".
Они оскорбили Память о Воинах, свою жизнь за Отчизну положивших.
Что ждать 7 сентября, в День Бородина?
Атеизм- это религиозная секта.
1. Верующий - это человек, который верит во что-то, что не подтверждено эмпирическим путем.
2. Атеист верит в то, что не подтверждено эмпирическим путем (Бога нет).
3. Атеист - верующий.
И о конфессии:
1. Религиозная конфессия - группа людей, которых объединяет вера в то, что не подверждено эмпирическим путем.
2. Атеисты веря в то, что не подтверждено эмпирическим путем.
3. Атеисты - религиозная конфессия.
Так вот, 80 лет назад эта секта атеистов взорвала ХХС.
Что ждать от Вас сейчас?

Suspended comment

Это потому, что Вы по какой-то причине возомнили о своей безнаказанности. Это простительно, в РФ так принято. Например, Вы ведь и мысли не допускаете, что кто-то на Вас спустит собак за брошенную бумажку; или перестреляет спущеных на него собак, а вам выбьет зубы ( в втором случае, я бы поступил имено так, когда жил в России )

Suspended comment

Согласен на все 100%. Давеча в моем родном городе один чел с питбулем и ТТ так же думал, как Вы. В курсе что было дальше ?

Теперь за общепринятые приличия и о безнаказанности. Наказывать надо, кто ж спорит ? Вопрос - в адекватности меры. Вы считаете нормальным спустить собак, на бросившего бумажку человека, а я считаю адекватным действием в данной ситуации - сделать замечание, попросить бумажку поднять и больше не мусорить.

з.ы. с моими навыками и невольно преобретенным опытом, наличие ствола у нападающего, не дает тому ровным счетом никакого преимущества. Ноль. Я пишу Вам это не для того, чтобы гонять понты, а чтобы Вы, прежде всего, поняли, что даже не смотря на наличие огнестрельного оружия и собак, можно очень серьезно нарваться при неадекватном поведении ;)

Suspended comment

Советы не надо терпеть. К ним можно или прислушиваться, или не прислушиваться.

Suspended comment

Прекрасная формулировка недавно встретилась на этот счет. Вера в бога - она как пенис: очень хорошо, если он у вас есть, но совершенно незачем тыкать им людям в лицо.

Suspended comment

Ну например клоуны эти, которые защитники православия, срывающие с людей в кафе футболки - явно тыкают в лицо незнакомым людям. Для меня, как убежденного атеиста, крестный ход и гей-парад представляют собой не что иное, как кучу людей в странной одежде, активно демонстрирующих окружающим свои убеждения. К морали они не имеют никакого отношения, и те, и другие ведут себя необычно в сравнении с большинством.

Suspended comment

Что ж тогда никто не срывает майки, например, с поклонников тяжелой музыки? Там же сатанизм сплошной. А что и куда надевать - это уж извините, личное дело каждого. А то недолго вернуться к комсомольским патрулям, насильно стригущим стиляг. Или к люберам, которых очень сильно оскорблял вид любых неформалов.

Suspended comment

Т.е. вы действия социальной группы "любера" одобряете? Не просто молодежи, а тех, из 80-90 годов, в клетчатых штанах и с велосипедными цепями? По мне так они немножко варвары.

Suspended comment

Все зависит от масштаба перехлестов. Пара моих знакомых стали инвалидами из-за таких красавцев - не пидарасы, не наркоманы, просто рожа не понравилась. И да, уверен, что большая часть этого контингента (люберов) при случае от косяка не откажутся.

Suspended comment

Но так чтоб польза от люберов была, а остального не было - не бывает.

Suspended comment

Нет, конечно, но имхо "кощунницы" в несравнимо меньшей степени социально опасны, нежели те шальные срыватели футболок, и тем более чем любера.

Suspended comment

Уголь - устаревшее, низкокалорийное топливо, напрочь неактуальное при наших запасах углеводородов. А Родину защищать - не кулаки из качалки нужны, а мозги из технических ВУЗов.

Suspended comment

Да, понимаю прекрасно, и малость утрирую.
Конечно, патриотизм необходим для защитника Родины, но я не вижу патриотизма в действиях упомянутых соц. групп, как ни стараюсь. Одни выставляют перед всем миром идиотами всех православных скопом, другие способны запросто ноги-руки переломать умному человеку за внешность.

Suspended comment

Ваши приличия.
Мои - нет.
Вы атеист?
1. Верующий - это человек, который верит во что-то, что не подтверждено эмпирическим путем.
2. Атеист верит в то, что не подтверждено эмпирическим путем (Бога нет).
3. Атеист - верующий
Когда Ваши предшественники казнили Людовика и Марию Антуанету, они тоже никаких приличий не нарушали?
Я агностик.
Что не имеет никакого отношения к вопросу о приличиях: например, у майя вполне приличным религиозным отправлением было вырезание сердца у малолетних девочек, что вряд ли посчитали бы приличным прихожане МП РПЦ.

Suspended comment

"По решению большинства" только в развитых демократиях, и то с большими оговорками, бывают законы, которые вовсе не всегда основаны на морали (оно же "приличия") большинства. Так что "отучаемся говорить за всех" (с), да.

Suspended comment

на модном нынче диалекте ваша позиция звучит как "анальное огораживание"
это в корне неправильная позиция чреватая многими проблемами
видите ли, нравится вам то или нет, но мы сейчас живём в едином мире и игнорировать международный культурный код это прямой путь в Зимбабве и Мозамбик.

Suspended comment

для анально огороженных и мира то нет. вся их вселенная ограничена кругом потребительских интересев и набором обличающих фраз для того что не входит в их нехитрый инвентарь.

а вы знаете что коров и коз в мире значительно больше чем людей, и разрыв в их пользу увеличивается?! вот уж где взвыть волком!

Suspended comment

Они действительно нарушили приличия тем, что сквернословили. Но почему это возмущает именно Вас, я совершенно не понимаю - Вы ведь и сами материтесь в своём блоге. Пожалуй, за хулиганские действия и сквернословие их стоило бы оштрафовать. Рублей на 500 или на 1000.

Кроме того, они совершенно не умеют петь, и у них отвратительные сценические костюмы (лично мне они напоминают один испанский фильм ужасов, весьма тревожный и оставляющий у зрителя неприятный осадок). Но это ненаказуемо, увы.

Однако о Pussy riot я не спрашивал. Я спрашивал о песне "Медвежонок из Боготы". Что означает выражение "чужая традиция", когда речь идёт о христианской культуре, мне понять трудно.

Suspended comment

"Известный инцидент" тоже не образует состава преступления (если, конечно, не считать очевидного преступления против хорошего вкуса). Имело место административное правонарушение. Но я потому и предпочёл говорить о чешском клипе, что не желаю вeсти бессмысленные споры об очевидном.

Suspended comment

>"Известный инцидент" тоже не образует состава преступления

известный инцидент образует осквернение христианского храма. Кстати на самом деле никаких политических лозунгов они в с амвона не выкрикивали, все слова о Путине были добавлены уже на видеоролик, в самом храме они только выкрикивали ругательства и богохульства.
В светском государстве это может считаться только административным правонарушением. Состав преступления появился бы, если бы они нанесли церкви ущерб, испортив или похитив церковное имущество.
я согласен что это административное правонарушение. Я не согласен с попытками представить это невинной, добродушной шалостью.
Это вообще не была шалость. Это был эпизод предвыборной кампании Путина. Девицы, ни у кого не способные вызвать положительные эмоции, были отправлены в храм, чтобы максимально гнусными голосами покричать что-то несуразное против Путина. Такое можно делать только в надежде, что некоторые неискушённые избиратели займут позицию "если ЭТИ против, то я за" (на голоса искушённых избирателей Путин надеяться не мог).

Но в дальнейшем дело приняло такой оборот, что изначальные мотивы и личности обвиняемых перестали играть какую бы то ни было роль. Речь пошла уже о серьёзных вещах, от свободы слова до светского характера общества.

snowtomcat

September 1 2012, 07:13:07 UTC 6 years ago Edited:  September 1 2012, 07:18:30 UTC

>Это был эпизод предвыборной кампании Путина.

это очевидно

>Но в дальнейшем дело приняло такой оборот, что изначальные мотивы и личности обвиняемых перестали играть какую бы то ни было роль.

в дальнейшем сумасшедшая советская образованщина радостно повизгивая, с бешеной пеной у рта, бросилась на Церковь и православие вообще, похоронив надежду на понимание и поддержку большей части русских и серьезно дискредитировав саму идею гражданского протеста.

Естественно задумать и реализовать такую блестящую провокацию местные деградировавшие чекисты не могли, тут видна работа серьёзных мастеров.
Нарушение приличий -- не уголовное преступление.

Но вообще, да, у совка нет других приличий, кроме предписанных начальством.

Suspended comment

Оружия не было, мотив не доказан.

Совок у Вас в голове. А вот никаких древних приличий там нет. Был бассейн -- плавали, построили "храм" -- стали "молиться".

Suspended comment

Вы идиот, батенька

Suspended comment

Нормальная "антиклерикальная" попсовая песенка.
"Римские псы" - это Ватикан/церковники/инквизиция?
Спасибо.

Чехи обычно не находят в "Медвежонке" антиклерикального содержания , они видят в нём первую очередь песню о наркотиках. Если, конечно, вслушиваются в текст. Те, кто не вслушивается, иногда и вовсе принимают эту вещицу за обычную рождественскую песенку о подарках.

"Римские псы" - это скорее античные римляне, распявшие Христа.
Что-то не похоже, чтоб это были "античные римляне".
Текст и клип преднамеренно неоднозначны.

При желании в образе римских псов можно увидеть католическую церковь, а в клипе - проявление антикатолических настроений, имеющих в Чехии богатую традицию. Но скорее это всё же римляние, осуществляющие распятие.

Можно понимать и так, что римские псы - это наркоторговцы, распинающие людей на наркоте, а медвежонок и девочка - их жертвы.

Сам режиссёр интерпретировал свой клип, как предупреждение: девочка играет с милым на вид мишкой, но внутри он полон кокаина, и наркотики прибивают её на крест.
Можно понимать и так, что римские псы - это наркоторговцы, распинающие людей на наркоте, а медвежонок и девочка - их жертвы...

хмм...
мне показалось что РП это наркоторговцы торгующие религией как дурманом. тут и незрелое (детское) общество сроем, с привычным советским послушанием, дружно принимающее подарки содержащие внутри "опиум для народа".
почему то именно так показалось
Вам действительно показалось :)

Песня и клип посвящены наркотикам. К религии они имеют не большее отношение, чем песня Вертинского со словами "глупая деточка, кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы".
ну на то и ИМХО.)
все же на мой взгляд, тут многослойный пирог. хотя за полным незнанием/непониманием контекста судить не берусь
Вы просто рвете им шаблоны, ув. Богемик, всему русскоязычному ( и не только ) миру известно, что Иисуса распяли жыды. Не дай Б-г сказать, что и сам Иисус был еврей. По нынешним временам, могут и на костер за такое отправить ...
А как же люди смотрят известный фильм Гибсона?
Еще перед выходом фильма в прокат, его объявили "провокационным", "скандальным", "весьма спорным с исторической точки зрения" и.т.д. ( что, в общем, соотетсвует действительности ). Так что будуарные патриоты, не щадящие траффика своего, вполне "логично" объясняют себе этот "казус" и не испытывают когнетивного диссонанса. К тому же, с точки зрения иудаизма, Иисус действительно не считается евреем.
С точки зрения иудаизма иисус как раз евреем считается, а вот обожествившие его поклонники - уже нет
Подумав. Точно, Вы абсолютно правы :) Я в иудаизме не силен, признаюсь.
Вполне возможно, но более подходит под "цепные псы Святой инквизиции" (когда-то встречал такое выражение) - т.е. церковники/монахи.
Напомню также средневековую шутку про domini canes - псы господни.
В тексте песни фигурирует и Максипёс Ирод. Это однозначныя отсылка к евангельскому сюжету.
Дисклеймер: я не христианин, не знаю чешского языка и мои музыкальные пристрастия можно, очень щедро, характеризовать как примитивные.

Я считаю эту песенку и видео не более безнравственными, опасными или антиобщественными, чем, скажем, поэму
Джек и Джил несли вдвоем воду из колодца.
Джек скатился кувырком, Джил над ним смеется.

По-моему, это видео, учитывая традиционность использования религиозных символов в нем (наказанный государством нарушитель запрета сравнивается с распятым Исусом), не очень удачный пример для обсуждения возможности ограничений на неконвенциональное использование религиозных символов.
Спасибо.

В Чехии опасной и антиобщественной песню сочли те, кто увидел в ней пропаганду наркотиков. Для 80% населения страны христианские символы являются лишь элементами культурной традиции, почти полностью утратившими религиозный смысл. Мне было интересно, какими глазами увидят этот клип люди, живущие в иной культурной и религиозной ситуации.
Немножко, на мой вкус, нелепая песенка, оскорбить которой вряд ли кого удастся. Евангельские сюжеты уже обыграны огромное количество раз, и в контексте околонаркотическом тоже. Есть произведения, для христиан куда более оскорбительные.
А если говорить о показе по телевидению оскорбительных для христиан материалов, то можно вспомнить демонстрацию "Последнего искушения Христа" Мартина Скорцезе по НТВ в 1997 году. Хоть и не на Пасху, как планировалось изначально, но фильм был поставлен в эфирную сетку несмотря на все возмущение православных и митинг перед телецентром. Так вот - показ подобного фильма на Пасху был очевидным наездом на православных и отчасти пиаром - по остальным каналам в это время богослужения показывают, выделиться и срубить рейтинг несложно. Но просто показ такого фильма или еще чего-либо оскорбительного для той или иной конфессии совершенно нормален. Государство формально светское, печься о душевном равновесии христиан никто не обязан.
Спасибо.

Чехи и не увидели в "Медвежонке" оскорбления христианства. Для абсолютного большинства из них религиоуная символика - это лишь элемент культурной традиции. Споры в Чехии шли по преимуществу вокруг того, пропагандирует ли эта песня наркотики. Но мне хотелось узнать, как отнесутся к "Медвежонку" люди, живущие в иной культурной и религиозной ситуации.
Пропаганды наркотиков тут приблизительно столько же, сколько в песне Найка Борзова "Маленькая лошадка", которую в свое время невозбранно крутили и по радио, и клип на нее по музыкальным каналам.
Сколько культурологической информации в одной истории! По разнице "Медвежонка" и "Маленькой лошадки" можно развернуть целый постмодернистский текст о разнице Чехии и России.

Что же касается библейского сюжета, то на мой взгляд это просто общеевропейский культурный контекст. Библия как друг переводчика. Обыграть Христа - самое первое, что вообще приходит в голову, как авторам песни, так и слушателям.

Далее, по сравнению с той рекламой насилия и подлости, которая сейчас идет на большинстве российских ТВ-каналов, даже каннибализм в прямом эфире выглядит предпочтительнее. Запрет тех или иных клипов всегда производится в угоду "группам влияния", и никогда - в целях улучшения нравов. Поэтому в сферическом вакууме было бы неплохо что-то там порегулировать, но на практике лучше передать этот процесс самим гражданам в лице общественных организаций и их судебных исков.
> По разнице "Медвежонка" и "Маленькой лошадки" можно развернуть целый постмодернистский текст о разнице Чехии и России.

Вот! Всё пытался сформулировать!
Спасибо.

Да, обыгрывание образов Христа и Деда Мороза - это всё же далеко не одно и то же (ниже мне дали ссылку на "Лошадку", и я с ней ознакомился).

Для чехов "Медвежонок" - это в первую очередь песня о наркотиках. И клип этот осуждали и запрещали в первую очередь за пропаганду наркотиков. А собственно христианские символы для большинства населения страны - это лишь часть культурной традиции, их религиозный смысл практически утрачен.

Я не стал описывать в посте весь контекст, в котором происходил запрет "Медвежонка". Дело в том, что одним или двумя годами раньше Владимир Железный уже запретил другой клип, снятый тем же Филиппом Ренчем. Это была песня Люции Билой "Любовь есть любовь". В ней поётся о том, что приходит любовь, люди сходят с ума, парни ходят с девушками, девушки с парнями, парни с парнями, девушки с девушками и т.д.

Железного высмеивали уже после первого запрета (в вопросах сексуальной морали чехи - один из самых раскованных народов мира). Когда Железный запретил второй клип Ренча, некоторые стали смотреть на него, как на чудака, наступающего на грабли.

"Любовь есть любовь" в итоге завоевала не меньшую популярность, чем "Медвежонок". Люция Била поёт её и сейчас. Вот оригинальный клип 90-х лет: http://www.youtube.com/watch?v=vFgsLLFKj5c , а вот концерт наших дней, на нём Била исполняет "Любовь" вместе с Евой Фарной, о которой говорит: "Она родилась в год, когда я бросила курить" http://www.youtube.com/watch?v=Vk67cH-1UrY&feature=related


У нас на эту тему есть своя песня.
А мне медвежонок из Боготы напомнил Лошадку Найка Борзова.
Да, лошадка тоже в тему.



Но у меня знакомый левантиец эту песню любил напевать, с тех пор для меня эта песня о факторах и их трудной судьбе.

Спасибо.
не больше, чем

Спасибо.
Странный опрос. "Свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается мой нос", поэтому можно собрать хоть миллион подписей в защиту некоего клипа, но если он таки оскорбил кого-то, это не значит, что мнением оскорбленных можно пренебречь.

Лично я тут вижу не намек на наркотики, а именно наркотики, привезенные в мишке из Боготы, это доказывает деваха с ножом на кровати. Не намек на религию, а именно издевательство над ней, это доказывает процессия с крестом и выражение "власть римских псов". Мне-то лично пофиг, посмеялся и забыл, но вполне себе могу представить, что кто-то будет смертельно оскорблен и песней, и клипом, и справедливо захочет быть защищенным. У кого искать защиты, как не у общества?

Надо просто немножко думать, как слово отзовется.
их надо не защищать, а лечить. цензуре - нет, психотерапии - да
Спасибо.

В Чехии этот клип обвиняли не в святотатстве и оскорблении чувств верующих, а в пропаганде наркотиков. Для большинства населения страны христианские символы давно утратили религиозный смысл и стали лишь частью культурной традиции. Сам режиссёр интерпретировал образ медвежонка, как предупреждение: девочка играет с милым на вид мишкой, но внутри он полон кокаина, и наркотики прибивают её на крест.

Мне было интересно, как воспримут "Медвежонка" люди, живущие в иной культурной и религиозной ситуации.

Кстати, под римскими псами подразумеваются скорее распявшие Христа римляне. Текст и клип преднамеренно неоднозначны. Их можо понимать и так, что римские псы - это наркоторговцы, распинающие людей на наркоте, а медвежонок и девочка - их жертвы.

Deleted comment

вам не кажется, что это как раз выгодно отличает европейцев от муслимов и прочих фанатиков? или вы предлагаете брать с них пример?

Deleted comment

ну, я в россии живу, мекка меня мало волнует
А со Стеной плача какие проблемы?

Deleted comment

Да хватит уже эту ерунду перепевать. Дали ей запрет приближаться к Стене на 2 недели - всех дел

Deleted comment

Ну вот к примеру - дальше сами гуглите, если не подойдет: http://www.online812.ru/2012/08/20/008/pda.html

Deleted comment

Нам за это стыдно
Филип Ренч живёт не в постисламской или постиудейской, а в постхристианской стране. Поэтому заявляет то, что заявляет и снимает то, что снимает.

В Ираке есть такая певица - Анахита. Она записала несколько антисламских песен. Анахита скрывается где-то в Багдаде, и её настоящее имя неизвестно. Если её найдут, то, вероятно, убьют. О ней слышали многие на Западе, но никто не выступает в ё поддержку.

Знаете, почему бездарных и скандальных Pussy riot защищают все, кому не лень, от Мадонны до князя Шварценерга, а Анахиту - никто, кроме нескольких не слишком известных блогеров? Потому что на арабов на Западе махнули рукой и загоняют их в каменый век, а в русских всё ещё видят своих и считают, что у них есть шанс вернуться на европейский путь развития.

P.S. Кстати, Ренч никого не провоцировал. Он снял клип о наркотиках и сам интерпретирует его, как преупреждеие: девочка играет с милым на вид мишкой, но внутри его отрава, и наркотики в итоге прибивают её на крест. Для абсолютного большинства чехов христианские символы давно лишились религиозного смысла и стали лишь узнаваемыми культурными образами.

Deleted comment

А иракцы, афганцы и ливийцы думали, что живут в суверенных странах. Напрасно.

Реальность такова, что Запад по своему усмотрению оккупирует одни мусульманские страны и меняет режимы в других. Причём это только начало - дальше пойдёт пересмотр границ этих стран. Всё, что в ответ может предпринять исламский мир - убить какого-то второстепенного режиссёра.

При этом европейцы ещё над всеми издеваются, годами вспоминая этого режиссёра и рассуждая о исламской угрозе.
“Особенно в мичете… Кишка тонка в мичеть нос сунуть" (с) ваенга
Просто замечательное видео. Но однако насколько же издевательское и откровенно тонкое.)
Кощунственной не является
оскорбляет чуства не верующих, а правоверных
могут
невправе
>Просто замечательное видео. Но однако насколько же издевательское

Спасибо.

Интересна реакция некоторых читателей. За последние 20 часов шестеро из них расфрендило мой журнал. Обычно такое происходит только после постов на довольно острые политические темы. "Медвежонок" отнюдь не казался мне ни острым, ни политическим. Похоже, я недооценил его :)
Песня не является кощунствеенной.. Чувств верующих не оскорбление.. Клипсы по телевизору показывать можно. Ограничения на использование религиозных символов устанавливать не нужно. От себя добавлю что уже практически все равно, что показывают ро телевизору. Выбор огромный да и популярность его очень быстро падает. Да и многим верующим всех дела ни до телевизора ни до религиозных символов используемых иным методом. Собрались в церкви, помолились, ощутили единство с единоверцами и этого многим более чем достаточно ну к примеру как на рыбалку сходить или в гараже с товарищами выпить. На крещение у нас многие совершенно пьяные купаются зрелище так себе, но протестов никаких не вызывает
Спасибо.

Большинство населения Чехии подписалось бы под Вашими словами :)
Я сожалею что такие песни и клипы существуют.
Согласен с Вами.
Поневоле захочешь Церковной цензуры,
посмотрев такое.
Атеисты боятся сказать и признать, что они
тоже Религия.
Но религия разрушения.
Спасибо.

А как Вы восприняли бы аналогичный клип, обыгрывающий мусульманские, буддистские, иудейские или синтоистские символы? Я бы хотел понять, говорите ли Вы как христианин или как человек, с уважением относящийся ко всем религиям.
Клип обыгрывающий мусульманские, буддистские, иудейские и иные религиозные символы я воспринял бы аналогично, вообщем то так же как, к примеру, воспринял недавно размещенния на взломанном фанатском сайте ФК Анжи Корана в сочитании со спермой и половым членом, с сожалением и вопросом - Зачем?

Но тут, я считаю, дело не только в религиозных чувствах, а в чувствах общечеловеческих, потому что аналогичным образом (с сожалением) я бы воспринял обыгрыш распятия раба учавствовавшего в восстании Спартака, то есть не важно обыгрывается распятие Сына Божия или сына сирийца. Смерть на кресте страшна и мучительна, обыгрывать ее таким образом- дикость. Такая же как обыгрывать в подобном ключе, к примеру, захват в заложники и убийство детей в школе, мне кажется нормальный человек отвернется и не станет смотреть, ничего веселого и интересного.
Спасибо!

Такой гуманизм редок в наше время (говорю это без малейшей иронии).
Надеюсь, при съёмке этого клипа ни один плюшевый мишка не пострадал? :)

Думаю, здесь вам ещё много клипов накидают, но всё же не могу удержаться. Упомянутая ув. Щегловым "Маленькая лошадка":



Разница и правда культурологического уровня.
Спасибо.

Культурологическая разница в том, что в чешском клипе обыгрывается образ Христа, а в русском - Деда Мороза, или в чём-то другом, чего я не замечаю?

loboff

August 30 2012, 04:48:02 UTC 6 years ago Edited:  August 30 2012, 04:55:12 UTC

Да практически во всём - уровень текста (бытовой практически у Борзова, без каких-то особых намёков или реминисценций), сам подход, "легкомысленное" отношение к наркотикам, например, без вот этого надрыва и "сотонинских" коннотаций (при том, что в целом отношение к наркотикам в РФ очень тяжёлое и сложное, гораздо тяжелее, нежели в европах), но при этом практически неизбежное присутствие в связи с наркотиками ОПГ, и т.д.

Впрочем, важнее даже другой момент, чем всё остальное, вместе взятое. Крест для того времени Борзов вполне мог засунуть в клип, вот только это никого бы не тронуло, по сути Дед Мороз и есть аналог Рождества - как для нас. Но вот с детьми Борзов точно не смог бы так "поступить" (максимум - куча мала дерущихся из-за подарков). И плюшевых мишек резать - тоже. Своеобразное табу. При всей эпатажности предыдущей его музыки, до сольной карьеры.
Спасибо.

По-видимому, этот Борзов - кто-то очень известный. В комментариях "Лошадку" вспомнили уже четвверо или пятеро посетителей. Я же впервые слышу это имя.
одно время эту песню давали на завтрак-обед-ужин, каждый день. по тв, и по радио. под напором
Песня одно время гремела. А так - не очень известный. Ну, или "широко известный в узких кругах". Один из участников "ХЗ", что есть этакий интеллигентный панк-рок, когда выходят на сцену приличные мальчики в очках и со скрипочками и начинают смешно сквернословить. В результате чего мат обретает несвойственную ему философскую глубину и эстетическую ценность:) Видимо, чисто наше явление, хотя в этом смысле конечно же первопроходцем был Лаэртский - интересный дядя во многих смыслах. А "ХЗ" увековечились тем, что Борис Борисыч похулиганил и перепел их "Подмогу" - в общем-то, песня вполне даёт представление о концепции "панков в галстуках".

Впрочем, оно вам явно не интересно, так что простите за многословный офф-топ.
для 1998 очень неплохо. Много правильных музыкальных и визуальных цитат.
Спасибо.

Хотя меня в первую очередь интересовали отнюдь не художественные аспекты.
но это же искусство, нет? По-чешски умеренное.
По поводу собственно сабжа. Любые культурные аллюзии, даже если они кому-то кажутся "кощунством" - вполне приемлемы. Культура тем самым в очередной раз перевоспроизводится, проверяя культурные коды на актуальность и востребованность. Даже если это и выглядит для кого-то издевательством или ещё как-нибудь также.

Думается, здесь главная разница - это разница культурного проявления и социального; искусства (массового, не массового - не суть важно), и - агитки, прокламации. Разница порой тяжело уловимая. И спор о том, агитка это или культура, конечно же недопустим для обсуждения в судах, но вполне возможен для обсуждения в обществе, и если результатом обсуждения будет осуждение (но не уголовное), это тоже нормально.

Акция ПР - это агитка. К искусству она не имеет ни малейшего отношения. Однако сажать за это - верх абсурда (если бы это было за акцию в Тимирязевском музее - думаю, и реакция была бы совсем другой). Акция Фемена - это даже не агитка, это хулиганство и вандализм, которое только и можно рассматривать как хулиганство и вандализм. То, что активистки Фемен до сих пор не в суде - следствие идиотического резонанса вокруг пуссей. И это настолько же извращение закона, как и в случае с пуссями, только зеркальное.

В общем-то, акционизм - это и вообще чисто левацкая практика. Мне она не симпатична своей крикливостью и безвкусием, но я прекрасно понимаю, что раздражение пошлостью не может служить поводом для уголовного преследования. Многие вещи в современном мире раздражают, это да, но для того и существует закон, чтобы раздражение не выливалось в самосуд.
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (с)
Спасибо.

Всё сказанное Вами верно, но есть ещё одно обстоятельство: в "Медвежонке" чехи увидели клип о наркотиках, а в деле Pussy riot люди с Запада обычно видят политический протест и последующую расправу. У нас же в обоих случаях на первый план выходит религиозная тематика, которая для европейцев в этих делах практически отсутствует. Мне это представляется весьма важным.
> У нас же в обоих случаях на первый план выходит религиозная тематика

Это вполне естественно. В Европе церковь давно заняла свою нишу, "угнездилась". У нас в силу 70-летнего перерыва в нормальном течении этого процесса церковь на сегодня всё ещё "ворочается" - и изнутри, и снаружи (в качестве реакции общества), принимая единственно-возможную для неё в местных условиях "форму". То, что церковь, прежде чем окончательно "угнездиться", старается "хапнуть" побольше - влияния и преференций - это тоже удивления не вызывает, тут уже больше амбиции бюрократии. Видимо, это ещё процесс на годы и годы. Всё же условия для него не самые благоприятные и своевременные (впрочем, как и ещё для много чего). Отсюда и неестественно завышенный общественный интерес.

А об акционизме я упомянул именно потому, что для нас здесь ан масс не понимается, что вот этот мишка, например - это искусство, а пусси - агитка. Такая "культурная слепота" тоже очень тяжёлый момент. Когда у нас тут на полном серьёзе начинают рассуждать, что поддержка Стинга и Маккартни это "цеховая солидарность" - это несколько обескураживает (если очень мягко).
Въ оригиналѣ пѣсня врядъ ли является поэтическимъ шедевромъ. Впрочемъ, это неважно: она представляется мнѣ кощунственной и разсчитанной на то, чтобы оскорбить христiанъ. (Другое дѣло, что у меня это вызываетъ совершенно иное чувство — горькаго сожалѣнiя, что находятся люди, которымъ это для чего-то нужно; я имъ желаю измѣнить свою позицiю, хотя не скажу, чтобъ очень сильно переживалъ за ихъ посмертную судьбу — я плохой христiанинъ. Но это въ скобкахъ и тоже неважно)
Спасибо.

Ваше мнение для меня особенно важно - Вы верующий, но мыслящий человек, придерживающийся фундаментально правых взглядов и обладающий безупречным вкусом (увы, сочетание всех перечисленных качеств встречается куда реже, чем хотелось бы).

Я гораздо худший христианин, чем Вы, поэтому мысль о посмертной судьбе авторов клипа вообще не пришла мне в голову за все четырнадцать лет, прошедшие с момента его первого просмотра.

Однако замечу, что хотя клип и можно рассматривать, как кощунственный, у его авторов вряд ли было намерение оскорбить христиан. Песня и клип посвящены наркотикам, а евангельский сюжет обыгрывается в них примерно так, как в другие эпохи обыгрывались образы олимпийских богов или героев.

Сам режиссёр интерпретирует своё произведение следующим образом: "Девочка играет с милым на вид медвежонком, но внутри он наполнен наркотиками, и наркотики в конце концов прибивают её на крест". Думаю, для него это примерно то же самое, как сравнить кого-нибудь с прикованным Прометеем.

Не знаю, слышал ли он когда-нибудь песню Вертинского о глупой деточке, кокаином распятой в мокрых бульварах Москвы. Наверное, нет.
В песенке Вертинского нет откровенного кощунства все же ("распятая" там - практически просто "позорно казненная"). Это не значит, конечно, что она намного позитивнее чешского "шедевра".

(Кстати, вспомнилось, что один наш профессор фонетики использовал ее в своих фонетических заданиях.)
На тему вероисповедания - я верю в ноосферу Земли...наверное можно обозвать меня агностиком.Но Вернадский сильно зацепил меня в ранней юности, поэтому ноосфера Земли. Религиоведом не являюсь, но некоторые практики изучила более подробно, другие менее, есть которые не хочу знать, и наверняка есть религиозные практики о которых я не слыщала и даже не подозреваю об их концепции мира и человека.

Текст про медвежонка хорош.Сразу вспомнила песню "снег идёт сквозь дырки в небесах, все волчата открывают сонные глаза"
Клип же не посмотрела - у меня почему-то вылезла "Лошадка" Майка Борзова.
Спасибо!

Вы уверены, что кликнули именно на клип в посте? Две или три ссылки на "Лошадку" содержатся в комментариях, но я её определённо не выкладывал, да и о самом существовании Борзова узнал только из этих коммeнтариев.
Еще один шедевр на тему "Мишки из Боготы на Рождество".
Хроники. 2003 год. Сурков написал песню -

(Музыка и слова Владислава Суркова)
Будем как все.

Наш хозяин — Денница*, мы узнаем его стиль.
К Рождеству вместо снега он посылает нам пыль.
Мы плетемся в обозе его бесконечной орды.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.

Он всегда впереди — в алом шелке, на бледном коне,
Мы за ним по колено в грязи и по горло в вине,
И вдоль нашей дороги пылают дома и мосты.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.

Пусть тебя не смущает обещанный к завтраку суд.
Бог простит и себя, и его, и сто тысяч Иуд.
Так до встречи в раю, где цветут ледяные цветы.
Я буду, как ты,
ты будешь, как он,
мы будем, как все.

* Денница — одно из имен падшего ангела, Сатаны. Многие СМИ рискнули предположить что Сурков имел ввиду Путина. Surkov.Info
А как удостоверить авторство?
Арт-рок проект под названием "Полуострова", Владислав Сурков воплотил в жизнь совместно с одним из солистов группы "Агата Кристи" - Вадимом Самойловым. Чиновник написал музыку и текст песен, а певец их исполнил. В широкую продажу альбом не поступал, а разошелся по друзьям и знакомым Суркова. Альбом записан в 2003-2004 гг. http://surkov.info/publ/7-1-0-24
Спасибо.
за ЛЮБОЕ (если это действительно)мнение в 21м веке не бьют...если бьют - это не 21й век, а раньше...проблемка одна - отличить мнение от немнения..
Спасибо.
А вот у Ирины Аллегровой тоже клип был, помните? - "Я тебя отвоюю У всех другии-их, у той одной..."
Причём там же как?
Песня смелая ("И в последнем споре возьму тебя - замолчи! - у того, с которым Иаков стоял в ночи", и заглавную букву в слове "того" она прямо напряжением всего тела выделяла), клип еще смелее (кто смотрел, помнит миниатюрку "Аллегрова отыгрывает целомудренное смущение"), а в сочетании клип и песня просто совершеннейшее фраппэ - для ЦТ 90-х, по крайней мере.
Лично я через такие вещи перешагиваю. Как через лужи. Очень быстро вырабатывается привычка - идешь, разговариваешь, скажем, по телефону, а ноги сами ступают туда, где посуше.
Вот и сейчас - начал писать комментарий и понял, что предложенный текст осилил до половины, а в предложенном клипе ограничился стартовым кадром. Всё же, в общем, понятно.
На горе стоит крест. Современный человек, увидев его,как правило, хочет сделать лук на фоне.
Ну, и прикалываются, конечно - кто, типа, его устанавливает, кто грызёт как бобёр, кто на ладони держит, а кто, наоборот, такой типа сидит под ним и задумался.
Всё это весьма неоригинально, очень грустно, а иногда прямо оскорбительно. Но всё же это и несущественно, потому что времени у нас не так много и его точно не хватит, если всерьез обсуждать и обдумывать каждого медвежонка из Боготы. Вот я написал, а Вы прочитали целый абзац про Аллегрову. Нам что с Вами, реально заняться больше нечем?
Песня смелая

Это стихотворение Марины Цветаевой, оно и сто лет назад скандала не вызвало)
Спасибо.

Мне интересна любая реакция русских на этот клип (в том числе - ассоциация его с клипом Аллегровой). Потому что реакцию на него чехов я знаю. Сопоставление чешского и русского отношения к определённым темам даёт мне пищу для ума.
Добрый день!
Я регулярно читаю Ваш журнал, так как нахожу в нем много полезного для себя. Что касается клипа, то я бы своим детям не разрешал его смотреть (если зная подтекст песни), а если бы не знал подтекст, то разрешил, но на мой взгляд он сделан примитивно. Что касается цензуры вообще, то она конечно нужна, так как рассматриваю власть и общество как родителей и детей. Родители всегда цензурируют информацию для детей, так же происходит и в государстве. Сам я стараюсь быть Православным христианином, и уверен, что Православие было одним из важных компонентов, который русских сделало русскими, поэтому мои суждения о клипе, цензуре проходят через эту призму.
И родители для детей не всегда цензурируют, и власть, уж конечно, обществу не родитель, скорее адвокат. Если дело обстоит иначе - просто беда
Спасибо.

Я Вас правильно понял, под подтекстом Вы подразумеваете тему наркотиков?
Да, Вы меня правильно поняли.
Спасибо.
Слабенький текст, или перевод)))
Спасибо за Ваше мнение. Но меня интересовала не литературная критика, а взгляд читателей на социальное значение и допустимость подобных произведений.
Поэтические и музыкальные достижения, по-моему, налицо. Это безусловное кощунство, которое, по сути, единственное, что в этом произведении способно вызвать эмоции у зрителя. Как положительные, так и отрицательные - в зависимости от.

Спасибо.

Хотя клип и можно рассматривать, как кощунственный, у его авторов вряд ли было намерение оскорбить христиан. Песня и клип посвящены наркотикам, а евангельский сюжет обыгрывается в них примерно так, как в другие эпохи обыгрывались образы олимпийских богов или героев.

Сам режиссёр интерпретирует своё произведение следующим образом: "Девочка играет с милым на вид медвежонком, но внутри он наполнен наркотиками, и наркотики в конце концов прибивают её на крест". Думаю, для него это примерно то же самое, как сравнить кого-нибудь с прикованным Прометеем.

Не знаю, слышал ли он когда-нибудь песню Вертинского о глупой деточке, кокаином распятой в мокрых бульварах Москвы. Наверное, нет.

У чешского зрителя в этом клипе вызывает эмоции нечто иное. Вот здесь мы обсуждаем, что именно http://bohemicus.livejournal.com/68731.html?thread=5480315#t5480315 Замечу, что ув. andaja давно живёт в Чехии.
Клип неприятный, но кощунство сомнительно. Ведь кощунство - это когда люди публично выражают неуважение и осмеивают религиозные обряды и ценности. А здесь я увидел просто заимствование христианской символики без желания оскорбить. Но далеко не все люди рассуждают как я, думаю, что в России кощунство здесь увидят многие. Думаю, что государство не вправе устанавливать ограничения на показ такого клипа. Однако, если бы я был телевизионным начальником, я бы позаботился о том, чтобы показ этого клипа не попал в прайм-тайм и в канун христианских праздников.
Спасибо.

Вы увидели в клипе то, что в нём видят и чешские зрители. А реакция ряда читателей подтверждает Ваше предположение, что в России многие увидят в клипе кощунство. Человек девять или десять выразили своё отношение к клипу, расфрендив меня. Некоторых из них я знаю как людей весьма религиозных.

iv_s

August 31 2012, 05:24:43 UTC 6 years ago Edited:  August 31 2012, 08:14:01 UTC

Чтобы у Вас не создалось превратного представления о православных в России, добавлю, что я тоже верующий человек
Антиклерикализм - одна из возможных позиций. А вот антихристианство, думаю, уже нет - для государства, уходящего корнями в христианскую традицию. (Про открытый сатанизм и не говорю.) Конечно, между первым и вторым грань провести бывает сложно, чаще это смесь и того, и другого. Мне кажется, в данной песне больше именно антиклерикализма, поношения Рима. Но если говорить о телевизионной политике, то государственные и общественные каналы должны подобных провокационных вещей избегать, а частные, платные, кабельные вполне могут позволить. Кстати, есть ли в Чехии закон об оскорблении чувств верующих или что-то в этом роде?
ну так советчина это открытый сатанизм и есть. чего ж вы хотели? всё возвращается на круги своя
В отношении советчины это так, но здесь мы говорим не о ней, а о Богемии, в которой советчина была лишь в относительно мягкой и навязанной извне форме. Тут, скорее, следует говорить об автохтонном европейском сатанизме, всегда таившемся в своём углу.
А, извините, недопонял. Я думал вы о России, а вы о Богемии. Клип не смотрел и не буду, в сети достаточно мерзости, не понимаю зачем тащить её к себе в журнал?
В этом по моему состоит базис защиты СВОЕЙ чести и достоинства. НЕ ХОТЕТЬ чтобы они были оскорблены, соответственно держаться подальше от нечистых мест. по моему процентов 80 случаев эта стратегия успешно нивелирует
Спасибо.

1. Думаю, к религиозной тематике этот клип имеет не большее отношение, чем песня Вертинского со словами "глупая деточка, кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы". В отличие от христианских стран вроде Польши или Италии, Чехия страна атеистическая и постхристианская. Значение христианских образов приближается здесь к значению символов олимпийской религии - например, в принципе, все знают, кто такие Афродита или Мария Магдалина, поэтому художники могут бесконечно обыгрывать их имена.

2. Такого закона нет. Есть парграф уголовного кодекса (ранее - 198, ныне - 355) - диффамация нации, языка, этнической группы, расы или группы граждан, объединённых политическими взглядами, вероисповеданием или отсутствем вероисповедания карается лишением свободы на срок до двух лет (я привожу формулировку из старого закона, поскольку она лаконична; в кодексе, принятом в 2009 году, сказано то же самое, но с использованием вдвое большего количества слов).
думаю, что высмеивание и обесценивание - это единственный путь к тому, что бы научиться нормально жить среди людей с разными векторами обид и кощунств. Краткий тезис:"Не ссы в лифте, а какого бога ты послал это твое личное дело".
песенка- класс)
Аватарчик у вас зачётный :)
Салатик для гостей ?
Спасибо.
Не люблю читать или слушать про наркотики и наркомановъ, но это ихъ дѣло, хотятъ колоться, пусть. Слова пѣсни не считаю оскорбительными. Не болѣе, чѣмъ слова изъ Jesus Christ Superstar. Вульгарно, да, но какъ и всѣ народныя пѣсни и вся "музыка попъ", ничего особеннаго.

Моя свобода таки кончается тамъ, гдѣ вашъ носъ, но здѣсь совершенно другая ситуацiя - я могу снимать видеоклипъ и тамъ говорить что хочу, это очень далеко отъ чьего-либо носа.
Спасибо.
Клип (текст и визуальный ряд) воспринимается одновременно как смесь тонкого стеба и толстого троллинга над христианами. Плюс типичная для рокеров линия наркоты, улета, глюков, етц.

С точки зрения художественной - наверное, отражает вторичность (в данном случае - даже третичность) всего европейского рок-направления... воспринимается как достаточно странная и безвкусная попытка "переиграть" сюжеты, которые американцы прожили в 60х-70х (Вудсток, етц.)

Возможно, для Чехии в этом есть что-то культовое, как для России является культовым фильм "Ирония Судьбы" - вряд ли понятный для иностранцев.
Спасибо.

Сам режиссёр интерпретировал клип, как предупреждение: "девочка играет с милым на вид медвежонком, но внутри он полон наркотиков, это опасно, наркотики прибивают её на крест. В общем, "глупая деточка, кокаином распятая в мокрых бульварах..." Для большинства чехов евангельские фигуры - это скорее литературные персонажи.
Сложно сказать, является ли этот клип антиклерикальным и антирелигиозным. Скорее всего - нет. Да, обыгрываются христианские символы, но с какой целью? Понятно, что многих верующих это может оскорбить, но в них ли метила группа "Люция"? Можно истолковать песню в духе "религия-опиум". Лично я вижу в этой песне такую постмодернистскую игру с символами, не имеющую цель кого-то обидеть.

Deleted comment

Спасибо.

Сам режиссёр интерпретировал клип, как предупреждение: "девочка играет с милым на вид медвежонком, но внутри он полон наркотиков, это опасно, наркотики прибивают её на крест. В общем, "глупая деточка, кокаином распятая в мокрых бульварах..." Я тоже не думаю, что "Люция" метила в христиан.
В принципе, это действительно такой себе "троллинг" христианства. Воспринимать ли этот троллинг как оскорбление? В этом случае - скорее да чем нет. Стоит ли запрещать? Мне вот кажется, что в соседней Польше подобный клип/песня вообще бы не появился на экранах/в эфире (антиклерикализм там конечно тоже развит, но в большинстве случаев держится "в рамках"). "Во избежание". То есть появление в "топах" подобных клипов это своеобразный индикатор "cопротивляемости" для христиан. Если для общества это "нормально", а христианство в нем окончательно маргинализировано - то и запрещать особо нет смысла (наоборот - у местных христиан будет еще одна веская причина задуматься о том, "что делать дальше" в таком социальном контексте). Если число "оскорбленных" будет достаточно велико, то и в "топы" не попадет. А менеджмент теле/радиокомпании побоится пускать клип/песню в ротацию (во избежание судебных исков, пикетов и т.д. и т.п.)...Хотя, если честно, не вижу ничего страшного в том, если бы подобное творчество "изымалось" бы из ротации путем "мягкого административного давления" (которое практикуется и в странах "развитой демократии").
Спасибо.

Польша - христанская страна, Чехия - постхристианская. Одной из местных епархий не осталось ничего иного, как заявить, что она утеряла статистику посещаемости храмов. Я бывал в храмах этой еперхии - там всегда пусто; данные переписи населения дают на территории этой епархии что-то около 6% верующего населения.

Для большинства чехов евангельские фигуры - это литературные персонажи, вроде олимпийских богов. Клип вызвал неоднозначную реакцию чешской публики благодаря теме трафика, а не религии.
Слышал, что в Моравии ситуация немного (хотя и не принципиально) отличается.
В Моравии, а также в чешком крае Высочина, где во многом сохранился сельский уклад жизни, количество верующих может достигать и 30%. В среднем по стране их около 20%. Примерно половина всех верующих принадлежит к католической церкви, половина привержена другим конфессиям.
Для XXI века вообще не вижу проблемы. Нормально.
Спасибо.
Рассказывали по РБК про одного пакистанского блогера-юмориста. Запомнилась одна из приводившихся его шуток: "На вопрос, следует ли в Пакистане отменить уголовную ответственность за богохульство, 20% респондентов ответили "да", 80% - убили спрашивавших".
Где-то в Багдаде живёт певица, пользующаяся псевдонимом Анахита. Её настоящее имя неизвестно, местонахождение - тоже. Анахита записала несколько антиисламских песен. Если её найдут, то, вероятно, убьют. Без всяких шуток. ХХI век.
Ну, что тут сказать?
В 80-90-х мы часто смотрели словацкое телевидение (сейчас - нет, ибо крайне уныло, хотя и стоило бы для навыков языка). Вполне представляю себе этот клип в передаче типа "Ритмик"(если помните такую) и в эфире братиславского "Рок ФМ".

Как агностика, меня тут ничего не оскорбляет и не шокирует. У нас дочь, школьница между младшим и старшим школьным возрастом. Если б она увидела этот клип лет в 5-7, посмеялась бы над смешным мишкой под крестом. Сейчас бы её окружение, глядишь,и просветило дитятю про наркотический контекст (я б сам пока не стал). В таком случае провёл бы беседу на тему "вред наркотиков". Не ранее чем вчера объяснял ей, почему её курящая соклассница, мягко говоря, не права (не взирая на мой домашний арсенал трубок, папирос и моё табаководство).

Вердикт: клип одобряю. И на удивление неплохая музыка, что, по моему, не очень-то свойственно чехо-словацкой "эстраде"
Спасибо.

Честно говоря, я никогда в жизни не видел словацкого телевидения и ничего не могу о нём сказать. А неплохой музыки у чехов довольно много. Например (выбираю разные стили):

Люция Била http://www.youtube.com/watch?v=qGBw7Ff4Rnw

Радуза http://www.youtube.com/watch?v=39z_FCp-PWs&feature=related

Саппорт лесбиенс http://www.youtube.com/watch?v=pMJ2XjgArAU
Мне кажется, само по себе обыгрывание евангельского сюжета не может быть оскорбительным. Коль скоро сюжет жив, можно его обыграть, а можно отыскать и вопреки воле автора в любом произведении. Само обращение к теме, имхо, показывает некоторую ангажированность чешского общества. Может, сейчас в Чехии все больше атеистов, но чувствуется, что еще недавно церковные ритуалы присутствовали в жизни граждан изрядно. Русским бы такая ирония просто не пришла в голову - где новый год, а где Евангелие, а где наркотики. Антиклерикальные акции и использование (анти)церковной риторики в постмодернистских произведениях участились в последнее время в связи с ростом РПЦ в общественной жизни, но большая часть населения смотрит на это с тяжелым недоумением. А еще недавно от мала до велика все смотрели "Южный парк", где сюжеты Писания обыгрывались так, что стыдно сказать, и никто не возмущался - тоже, думаю, просто не понимали, в чем проблема.

Хочется добавить, что клип при этом да, производит гнетущее впечатление. Не из-за того, что показано, а из-за того, как. Кокаиновые мишки, дети и девушки на кровати хорошо бы пошли в клипе Мэрлина Мэнсона, например. Конечно, это субъективный взгляд, но мне песня кажется очень средней, исполнение, съемка и игра - уровень глубокой провинции. Сам удивляюсь, что это говорю, но российские клипмейкеры бы сделали лучше. Поэтому взрослая ирония исполнителям оказалось не по плечу, вышло "дети в подвале играли в гестапо". И именно от серьезности плохой игры мурашки бегут похоже - чувствуется некая злоба, а не театральная условность. Как если бы актеры на новогоднем концерте Первого канала разыгрывали сценку "Взорвем мавзолей Ленина".

Наконец, считаю, что государственным каналам показывать такие клипы не совсем уместно, и что государство может устанавливать ограничения на неконвенциональное использование религиозных символов. Если в обществе должны быть маски и табу, почему не взять табу самоочевидные и устоявшиеся.
Спасибо.

Церковные ритуалы присутствуют в жизни чехов и сейчас. Один раз в год - на Рождество. В этот день церкви полны народа. Это не месает чехам быть самой атеистичной нацией мира.

Интересно, как по-разному воспринимают клип разные комментаторы. Дело даже не в том, что кому-то он нравится, а кому-то - нет, но в том, что некоторым он кажется весёлым и милым, а другим - гнетущим и злым.
Мишка похож на крота, связь с наркотиками мной не уловилась, если бы сначала смотрела, то подумала бы что это клип в защиту животных. Ведь какая разница кто на кресте - он все равно прибит и ему больно.
Так же не увидела оскорбления конфессиям и верованиям, музыка и видеоряд к ней - это как сны - кого могут оскорбить сны?
Но, у каждого, свои фильтры на вход и выход.
Спасибо за Ваши посты.
Спасибо!

Пожалуй, защита животных - самая неожиданная ассоциация, которую вызвал этот клип.
В песне ничего кощунственного не вижу. Но потом, я к верующим и не отношусь, фиг знает, что их может оскорбить.
телеканалы могут показывать что угодно, при условии, что честно предупреждают зрителей, какого контента от них можно ожидать. Право зрителей - смотреть этот канал или другой. по детскому каналу пусть показывают детские мультики, по музыкальному - клипы, по порнушному - порнуху.
Государство может накладывать ограничения (кто ж им запретит-то), но при этом у жителей этого государства должно быть право проголосовать за другое правительство, которое пообещает отменить ограничения, или уехать в другое государство (вот как я).

Про наркотики - мне очень нравится, как этот вопрос решили в Нидерландах, и меня настораживает, что христианская партия сейчас пытается ужесточить законы. Было бы здорово, если бы они не прошли в парламент на следующих выборах - может, тогда и магазинам наконец-то разрешат работать по воскресеньям. :-) Но на это мало надежды.
Спасибо.

В Чехии вопрос с наркотиками решён в кафкианско-швейковском духе. Их не запрещено хранить и употреблять (формулировка "количество большее, чем малое" была в 2009 году заменена таблицей, в которой в граммах расписано, чего и сколько можно при себе иметь), но ими запрещено торговать.
"не запрещено хранить и употреблять" - это только про легкие наркотики? Или тяжелые тоже?

В Нидерландах марихуаной разрешено торговать, но запрещено хранить в больших количествах. так что еще неизвестно где тут кафка. :-)
будучи агностиком ничего оскорбительного в этом клипе не вижу. кому-то не нравится, можно и канал переключить. а провокация весёлая и уж куда более талантливая, чем у некоторых.
Спасибо.
Я не читаю эту песню кожунственной.
Оскорбляет или нет эта песня верующих - это нужно у них самих спрашивать. Ведь скорбление - это субъективное чувсто, и чтобы чувствовать себя оскорблённым достаточно имееть желание чувствовать себя оскорблённым.
Показывать подобные клипы в светском государстве можно.
Ограничения на использование религиозных символов - сложный вопрос, имеющий скорее отношение к авторскому праву. По моему мнению если используещие символ не пытаются выступать от имени группы, ассоциируемой в обществе с символом, то вполне можно. И не дело государства или общества устанавливать тут ограничения. С крестом как символом - сложно признать монополию на него христиан, это очень технически простой символ. Крест скорее изначально таки памятный знак, устанавливаемый на какомто месте, которое хочется запомнить. На месте смерти или захоронения, как часть культа предков, т.е. гораздо раньше возникновения христианства. Опятьже крест который спилили в Киеве скорее не религиозный символ, а памятный знак.
Спасибо.

Этот клип - произведение постхристианской культуры. Он ориентирован на зрителей, которые с одной стороны неплохо знакомы с евангельским сюжетом, а сдругой считают его героев лишь литературными персонажами. В целом же это песня о наркотиках, а не о религии.
Да, с некоторыми образами в клипе что называется перебор. Деконструкция- деконструкцией, но я все-таки на их месте поаккуратнее бы орудовал.
Клипмейкеры талантливые. И замысел вобщем-то понятен - экспроприация церковной символики, некое перекодирование Сладчайшего, последнее определение даже позволило бы вывести это все на уровень философской рефлексии. Ну в клипе все слишком легковесно с этими плясками вокруг кокаина. Да и заблуждение это, нельзя переписать то, что является неотъемлемой составляющей культурного кода. Это все равно как перепрограммировать операционную систему прямо работая из под нее самой.

Вобщем, мой вердикт, как христианина и просто культурного человека:
на государственном ТВ запретить, на частном - оставить ;) Потому как никакого ужасного "вакхабизма" в клипе нет, то есть я могу смотреть спокойно, видя в нем некую попытку творческой деконструкции (не путать с деструкцией), хотя кое где и начинаешь морщиться...

p.s. для ясности контекста: в выступлении "пусей" особого кощунства не усматриваю; в моем понимании, кощунственны в высшей степени как раз "пляски на святых мощах" стороны обвинения и юродство "пострадавших".
Спасибо.

Этот клип - произведение постхристианской культуры. Он ориентирован на зрителей, которые с одной стороны неплохо знакомы с евангельским сюжетом, а сдругой считают его героев лишь литературными персонажами. В целом же это песня о наркотиках, а не о религии.

Чехи считаются самой атеистической нацией мира, а католические храмы рассматривают по-преимуществу как архитектурные памятники, украшающие городские ландшфты и сельские пейзаж.

Раз в год, на Рожество, чешские храмы заполняются народом. Но участие в рождественском богослужении - это скорее культурная традиция, чем проявление веры.
считаю, что ответы на вопросы "могут ли, в праве ли" зависят от конкретного общества. потому что как ни крути, а в конце концов получается, что власть делает то, что хочет народ - т.к. именно масса в первую очередь определяет вектор развития. если копаться чуть более глубоко, сами собой возникают вопросы вроде: "почему же такая разница во взглядах на проблему этих хулиганок?" и "кто должен решать, не для уголовного кодекса, а человеческого на сколько плохо то, что они вытворяют?" так вот, по-моему ответ на поверхности:
в современном цивилизованном обществе решать такого не требуется. рамки определяются культурой, культура собственно интеллектом. чем ниже в обществе средний коэффициент интеллекта, тем, естественно, за более мелкое наказывают строже. яркий пример мусульманские страны. религия там, из-за своих особенностей, не позволяет обществу развиваться на протяжении многих веков и в результате мы наблюдаем сейчас тринадцативековой застой этики и морали.
полная противоположность это конечно то, что мы называем западными странами. европейское общество на протяжении всей истории динамично развивается и к нынешнему своему состоянию пришло уже имея слабую зависимость от религии, хотя конечно христианство и ислам вещи практически противоположные по степени влияния на личность. но религия есть религия, по своей догматической природе она ограничивает, и это вполне естественно, что общество постепенно отходило от многовековых традиций подчинения церкви. так что уже во вполне обозримом будущем к религии абсолютное большинство населения цивилизованных стран будет относиться как к чему-то вроде хобби. так же на протяжении веков развитию общества безусловно способствовало формирование разнообразия взглядов, что и привело европу к тому, что мы можем сейчас наблюдать. европейцы вполне сформировавшееся общество, с примерно одинаковым, за редкими исключениями, уровнем морали.
т.е. что плохо, а что хорошо, практически для любого современного человека одинаково понятно.
что же касается ситуации у нас, она всё-таки несколько отличается от европейской, - в развитии мы от них, что и говорить, отстали лет на пятьдесят, это по самым мягким оценкам. конечно у нас принято хаять европу и америку, но делается это чаще всего из-за банальной зависти, а никак не из-за превосходства в чём либо.
так что именно отсталостью в развитии объясняется такое вот наше чуть-ли не талибанское отношение к проступку этих, конечно же, не самых приятных представителей общества.
по-моему так.
Спасибо.

Да, этот клип - произведение постхристианской культуры. Он ориентирован на зрителей, которые с одной стороны неплохо знакомы с евангельским сюжетом, а сдругой считают его героев лишь литературными персонажами. В целом же это песня о наркотиках, а не о религии.

Чехи считаются самой атеистической нацией мира, а католические храмы рассматривают по-преимуществу как архитектурные памятники, украшающие городские ландшфты и сельские пейзаж.

Раз в год, на Рожество, чешские храмы заполняются народом. Но участие в рождественском богослужении - это скорее культурная традиция, чем проявление веры.

Хотя в Польше или Италии отношение к религии совершенно иное. Эти страны остаются католическими.

Происходящее в РФ поразительно. Если бы русская церковь сохранила свои позиции, как сохранила их польская, это было бы понятно. Если бы общество после 70 лет государственного атеизма стало индифферентно к религии, это было бы тоже понятно. Но то, что происходит у хас сейчас, все эти священнослужители из числа бывших гаишников и т.д. - вызывает недоумение.
это может странно звучать, но знаете, я пробовал удивляться по этому поводу, однако это совершенно не даёт удовлетворения. вокруг этого самого удивления всё равно остаётся пустой круг непонятого и этот круг просто необходимо заполнять. в конце концов мне пришлось признать, что именно из-за отсутствия в российском обществе поступательного развития на протяжении нескольких поколений оно, это общество, скатилось в пучину деградации. конечно, не корректно будет сравнивать происходящее с состоянием, скажем, в двести лет назад. всё-таки есть очень много параллельных факторов, в том числе, благодаря которым общество не просто деградировало, а, как если представить его единой сущностью, теперь больно чем-то вроде психоза.
т.е. я догадываюсь почему, вижу, что долго, понимаю, что видимо так долго и должно было быть после тёмного века, но как именно это будет излечиваться мне пока не очень понятно.
может быть конечно я слишком строго оцениваю происходящее, но и описать в двух словах это сложновато. однако, как говорится, еще не вечер, вполне вероятно в будущем я буду относится к этому несколько иначе.
у меня нет слов
1. Песенка социалистическая, у меня аллергия на все что связанно с Карлом Марксом и его последователями.

2. Искусство должно, как мне кажется, либо состраданием и страхом исцелять душу, либо смехом исправлять нравы.

Лично мне не смешно глядя на это (про другое не говорю), кому то может и смешно и свои нравы он исправит. Вопрос - на что исправит? Кто хочет исправлять свои нравы в этом направлении, тому флаг в руки и барабан на шею.
Я сначала не понял, что Вы имеете в виду. Потом до меня дошло, что, видимо, Вы считаете клип иллюстрацией к марксистскому тезису "религия - опиум для народа".

На самом деле он именно о наркотиках, а христианские образы используются в нём так, как сами христиане в своё время использовали образы олимпийских богов. Они всем знакомы и легко узнавемы, но воспринимаются лишь в качестве литературных персонажей. Чехия - постхристианская страна, её население на 80% состоит из атеистов, и их число растёт.

По сути, к религии этот клип имеет не больше отношение, чем песня Вертинского со словами "глупая деточка, кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы".

Иван Новиков

August 29 2012, 14:12:47 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 14:37:59 UTC

К сожалению, не понравились ни песня, ни клип. Особенно непонятно, зачем к "вечнозелёной" теме "sex, drugs and rock-n-roll" приделывать евангельские образы. Авторов в детстве слишком часто насильно водили в костёл (или как это будет по-чешски?) и слишком сурово пОстили?

Нужно ли квалифицировать это как оскорбление религиозных чувств? Если верующие оскорбляются - да. Нет - нет. Конечно же - без сроков по уголовным статьям. Просто помещать таковые артефакты в специальный "загончик" (телеканал), наравне с порнухой и ужастиками.
Спасибо.

Этот клип - произведение постхристианской культуры. Христианские образы используются в нём так, как сами христиане в своё время использовали образы олимпийских богов. Они всем знакомы и легко узнавемы, но воспринимаются лишь в качестве литературных персонажей. Чехия - постхристианская страна, её население на 80% состоит из атеистов, и их число растёт.

Чехи считаются самой атеистической нацией мира, а католические храмы рассматривают по-преимуществу как архитектурные памятники, украшающие городские ландшфты и сельские пейзаж.

Раз в год, на Рожество, чешские храмы заполняются народом. Но участие в рождественском богослужении - это скорее культурная традиция, чем проявление веры.
Никакого отношения клип у меня не вызвал: в художественной части - простоват, как и музыка, но (и отвечая на более ранний вопрос) я атеист. Антиклирикально настроен, а к религии=религиозным убеждениям отношусь ровно.
Спасибо.
Стихи смешные, но не совсем оригинальные. ЕМНИП, Федька Чистяков ещё в конце 80-х написал "Человека и кошку", в которых пел: "Доктор едет-едет сквозь снежную равнину, порошок целебный людям он везёт, человек и кошка порошок тот примут, и печаль развеется, и тоска пройдёт".

А вот возвращаясь к одной из Ваших заметок, уважаемый Богемик, а именно той, где Вы упоминаете, как некто из австрийских императоров, ожидая, пока ему починят карету, провёл плугом несколько борозд по полю, я хотел бы спросить, неужели самоопрощение и вправду может поднять оценку подданых, а не наоборот? Я всегда полагал, что "прислуживать высшему - честь, равному - унижение".
Спасибо.

Это был Иосиф II. Мария-Антуанетта была его родной сестрой. У неё в Версале был небольшой коровник, она там коровок доила. И если Иосиф пахал по своей инициативе, то у Людовиков это было нечто вроде обряда.

Русские великие княжны и австро-венгерские эрцгерцогини во время Первой мировой войны работали медсёстрами в лазаретах.

Нынешняя английская королева во время Второй мировой служила в армии на должности автомеханика. Её внук ездит куда-то в Лесото, участвует в строительстве школы, месит бетон, кладёт кирпич.

Наконец, в Ватикане существует обряд, во время которoго папа римский моет ноги кардиналам.

Это Европа, здесь социальная демагогия, традиции воспевания труда, идеи служения и смирения уходит корнями во времена Гесиода и Цинцинната.

Вот в Азии Главный Вонючка действительно часто предпочитает ходить с рукавами до пят и протягивать всем свою туфлю для целования.
В принципе, глубокий философский, наркотический/антинаркотический, религиозный/антирелигиозный, моральный или аморальный подтекст можно усмотреть в чём угодно. Как в анекдоте: "... ну, а этот чистый лист бумаги что вам, больной, напоминает? - Доктор, да вы просто сексуальный маньяк!" (С). Всё зависит от того, о чём думает зритель и насколько у автора произведения не хватило мастерства уйти от "псевдоглубоких" аналогий, удержавшись на чём-то простом, понятном - и потому по настоящему Великом.
Вот картины фламандцев XVI-XVII веков. Примитивщина. Как сказал бы какой-нибудь "деятель" из "оранжистов" - "галанская прымытывщина, да?". С другой стороны - величие "Чёрного квадрата". В чём оно? Удивлённый взгляд "понимающего": Кааак, вы не видите, В ЧЁМ ВЕЛИЧИЕ творения Малевича?!?! Ай-яй-яй, а мы то вас за интеллектуала считали...
В данном клипе мне, по моей серости, видится римейк творчества Малевича. Создать что-то по-настоящему великое у авторов клипа ума не хватило, так они "выехали" на душераздирающих аналогиях. В-17 в 72-м масштабе, хроника войны в воздухе, ушмыганная дЕвица на кровати, мишка на кресте, наркотики... Всё вместе - многозначительный "Чёрный квадрат", в котором и домохозяйка, и кокаиновые юнцы, и религиозные деятели найдут каждый своё. Часть из них перелается из-за наваленных в клип символов, к вящему удовольствию режиссёра. (Который потом заказчикам сможет - вполне обоснованно - козырять: "это я-то много прошу за работу?! Я!?!? О клипе какого другого режиссёра люди спустя более чем 10 лет так яростно спорят, а? Всё до копеечки отобьётся, не сомневайтесь!"). И будет лаяться долго.
А "религиозные чувства верующих" - ИСТИННО верующих - ни такие клипы, ни Пуськи не заденут. Если человек искренне верит, но ограничен - скажет: вот дурёхи, ну чего хулиганить-то? Если верующий - интель, он скажет: плохо, конечно, девки поступили. То трахаться по ТВ, то безобразничать в Храме. Но сажать-то дурёх за что?... То же и с клипом.
Спасибо.

Сам режиссёр интерпретирует клип следующим образом: "Это предупреждение. Девочка играется с милым на вид медвежонком, но внутри его опасность - наркотики. Наркотиги прибивают её на крест".

Христианские образы используются в клипе так, как сами христиане в своё время использовали образы олимпийских богов. Они всем знакомы и легко узнавемы, но воспринимаются лишь в качестве литературных персонажей. Чехия - постхристианская страна, её население на 80% состоит из атеистов, и их число растёт.

В чешском шоу-бизнесе крутятся куда меньшие суммы, чем в отечественном. Гонорар режиссёра за этот клип составил 20 тысяч крон. По тогдашнему курсу это было что-то около 700, от силы 800 долларов.
Сам режиссёр интерпретирует клип следующим образом: "Это предупреждение. Девочка играется с милым на вид медвежонком, но внутри его опасность - наркотики. Наркотиги прибивают её на крест".


Не знаю. Может, говорит моя профессиональная недоверчивость (я долго работал в рекламе и хорошо знаю, ЧТО это такое), но когда человек объясняет, что таким художественным образом он пытался показать обществу, НАСКОЛЬКО важно мыть руки перед едой - получив за это доказывание деньги - у меня возникают сомнения в честности этого "художника". Что руки мыть нужно - и так понятно. Чего ж из-за этого "медвежонков с Голгофы" городить? Да ещё и небесплатно... Можно просто нарисовать плакат с фотографией умершего от холеры ребёнка. И дешевле будет, и эффективнее.




В чешском шоу-бизнесе крутятся куда меньшие суммы, чем в отечественном. Гонорар режиссёра за этот клип составил 20 тысяч крон. По тогдашнему курсу это было что-то около 700, от силы 800 долларов.


Говоря о гонорарах, я имел ввиду относительные, а не абсолютные исчисления. Понятно, в отечественном шоу-бизнесе (как и в спорте) гонорары запредельные. И результаты "такие же"... Просто... Ну, как бы это сформулировать поточнее... Кажется, Дали говорил: перед тем, как начать рисовать "чёрные квадраты", ты, художник, сперва научись нарисовать корову так, чтобы она была похожа на корову, а не на чёрный квадрат. И, после того, как научишься РИСОВАТЬ, рисуй хоть чёрные квадраты, хоть фиолетовые треугольники. Это понятно, логично и честно.
А вот если человек нормальных коров подменяет изначально "чёрными квадратами" - это жульничество, выдаваемое шарлатаном за "творческое вИдение". Дескать, и я Художник, я так вижу. Видь, Бога ради - но за свой счёт.


"Сообщения мировых информагенств. Сенсация! Искусствоведы сделали потрясающее открытие. Они установили, что знаменитая картина К. Малевича "Чёрный квадрат", на самом деле называлась "Чёрный ромб". Просто, из-за трагической ошибки, её всю жизнь вешали неправильно..."
Я думаю, что в подобных клипах-песнях есть определённый ответ на социальный заказ на самооправдание. В первом комменте Вам пишут: "...Иисус-торчок - просто банальность в наше время." Но торчком Иисуса сделала массовая культура хиппи и примкнувших, в рамках которой принимать наркотик - стиль жизни. Лет сто назад мысль о Христе - наркомане была бы дикостью.
Спасибо.
Вполне допускаю, что чьи-то чувства могут быть задеты. Но так же они могут быть задеты от вида слишком короткой или яркой одежды на женщинах. Те чьи чувства задевает представление вполне могут отвернуться и не смотреть, переключить канал.

Пропаганда наркотиков меня задевает не более чем пропаганда сигарет или алкоголя. Вводить запреты защищающие людей от самих себя, по моему, глупо.
Спасибо.
1. Цензура в России и цензура в западных странах - диаметрально противоположны по смыслу: хорошо, когда более цивилизованные ограничивают менее цивилизованных, но не наоборот.

У нас "правила приличия" для белых (в сущности) людей устанавливают полуазиаты Матвиенко и Чаплин под руку с людоедом Кадыровом, любые разговоры о "морали" и "духовности" это глумление над русскими.

2. Песенка не произвела впечатления. В случае с отечественными "Вагинами" несомненна "инспирация" их "тайными полицейскими", но имею ли я основания "экстраполировать"? (Хотя, кто ещё там имел возможности заниматься массовой контрабандой наркотиков, если не б/КГБ, и, соответственно, кому придёт в голову воспевать их подвиги.)
Спасибо.

Сам режиссёр интерпретирует клип следующим образом: "Это предупреждение. Девочка играется с милым на вид медвежонком, но внутри его опасность - наркотики. Наркотиги прибивают её на крест".

Прочитал Ваш журнал целиком. Спасибо, очень интересно, так держать!
Спасибо!

Suspended comment

Да не было никакой либерализации. Была составлена таблица, в которой указано, какое количество наркотиков гражданин может легально иметь у себя (15 гр. марихуаны, 1,5 гр. героина и т.д.), только и всего.

Прежняя формулировка определяла количество запрещённых к хранению наркотиков как "количество большее, чем малое". Она была не только смехотворна, и но и коррупционна. Любой судья определял "малое" и "большее, чем малое" по своему усмотрению. Кто-то и полкило марихуаны мог счесть малым количеством.

А не изменилось, насколько я могу судить, ровным счётом ничего. Но я очень далёк от этой темы - я ни разу в жизни не пробовал наркотики, не общаюсь с их потребителями, не ориентируюсь в ценах и т.д.

Suspended comment

Богемикус,не обессудьте!После песен и клипов таких групп как "Slayer", "Cannibal Corpse" и того же Мерлина Мэнсона,"Медвежонок из Боготы" - просто милая чешская рождественская песенка для детей.

В этом посте:
http://golishev.livejournal.com/2168131.html#cutid1
немного сказано об "оскорблениях чувств верующих".
Есть разница - "Slayer" и "Cannibal Corpse" это "нишевая" музыка. И в общенациональные "топы" она вряд ли когда нибудь попадет.
Не знаю,я вообще впервые клип Мэнсона "The Nobodies" несколько лет назад увидел по Первому Национальному каналу Беларуси в какой-то муз.программе,шедшей днем!А одно время поздно вечером показывали и "Cradlов" и "Judas Prist".И "Рамштайн" в "топах" были по всему миру.
Ну и насколько белорусские народные массы прониклись любовью к творчеству Мэнсона?:))То же касается и остальных упомянутых Вами "творческих коллективов":) Да и топовые (у нас топовые) песни "Рамштайна" не имели явно провокационного содержания. Точнее большинство постсовков просто не понимали текстов:)) Это самое большинство просто "перла" "сильная фашистская музыка от типичных фрицов":))Так же как и совсем бессмысленная "Ein, zwei polizei" от некого Мо До:))
"Ну и насколько белорусские народные массы прониклись любовью к творчеству Мэнсона?"

"Белорусским народном массом" разрешено любить творчество только одного артиста,по сравнению с которым творчество Мэнсона - детская рождественская песенка.
это уже совсем другой жанр, чем мы тут обсуждаем
Очень хороший перевод.Значит,в оригинале-чистая поэзия,по-моему,без оскорбительного для католиков подтекста.
В стихах есть все прекрасные чувства,значит,ничего оскорбительного для веры,например,христианской или иной.
Есть любовь,надежда,преследование,жалость-если уж использовать христианскую мифологию,так это бегство младенца Иисуса да еще и в Рождество.
Это ве6ликолепно и по замыслу и по стилю,спасибо.
Попытаюсь обьясниться на сей счет с ортодоксальными католиками.
СООБЩУ!
Спасибо.

Сам режиссёр интерпретирует клип как предупреждение: "Девочка играется с милым на вид медвежонком, но внутри мишки таится опасность - наркотики. Наркотики прибивают её на крест".
Мне вот тоже не нравится такое, немного легкомысленное, отношение к религиозным символам. Сначала думал списать это на советскую антирелигиозную пропаганду, реакцией на которую стало более серьезное отношение к религии, чем у тех кто такой пропаганде не подвергался. Или подвергался, но в меньшей степени.

А потом подумал, что и в протестантской Америке к выходкам Мадонны отношение, мягко говоря, прохладное. Возможно, тут играет свою роль и разное отношение к религиозным символам в православии и католичестве. Католики более конкретны, что ли, больше полагаются на чувства и символы, чем на слова и идеи.

У Вертинского, на мой взгляд, текст находится на грани. Но он и сам на грани, почти юродивый. И в его исполнении этот текст кажется естественным и не вызывает отторжения.
Спасибо.

Этот клип - произведение постхристианской культуры. Христианские образы используются в нём так, как сами христиане в своё время использовали образы олимпийских богов. Он ориентирован на зрителей, которые с одной стороны неплохо знакомы с евангельским сюжетом, а с другой считают его героев лишь литературными персонажами. Чехия - постхристианская страна, её население на 80% состоит из атеистов, и их число растёт.

Раз в год, на Рожество, чешские храмы заполняются народом. Но участие в рождественском богослужении - это скорее культурная традиция, чем проявление веры. В остальное время чехи рассматривают храмы по-преимуществу как архитектурные памятники, украшающие городские ландшфты и сельские пейзажи.
Видимо я плохой Христианин, потому что мои религиозные чувства почему-то затронуты не были. Что же до смысла самой песни, то тут мне кажется все вполне понятно.

Поется в ней о том что в качестве бога сейчас выступает медвежонок из Боготы с понятным содержимым. Римские псы, как и в Евангелие, олицетворяют светскую власть, государство, которые вместо того, чтобы чистить снег по нему катаются, у людей праздник. Как к этому относятся авторы мне не очень понятно. Хотят ли они, чтобы римские псы перестали убивать бога тоже малопонятно.
Спасибо.

Христианские образы используются в клипе так, как сами христиане в своё время использовали образы олимпийских богов. Он ориентирован на зрителей, которые с одной стороны неплохо знакомы с евангельским сюжетом, а с другой считают его героев лишь литературными персонажами. Чехия - постхристианская страна, её население на 80% состоит из атеистов, и их число растёт.

Раз в год, на Рожество, чешские храмы заполняются народом. Но участие в рождественском богослужении - это скорее культурная традиция, чем проявление веры. В остальное время чехи рассматривают храмы по-преимуществу как архитектурные памятники, украшающие городские ландшфты и сельские пейзажи.

А клип конечно же о наркотиках, а не о религии.
Ну это... Христианский атеизм.)))
>Я буду признателен каждому, кто выскажет в комментариях своё мнение о "Медвежонке из Боготы". Является ли эта песня кощунственной, оскорбляет ли обыгрывание евангельского сюжета в клипе о наркотиках чувства верующих, могут ли государственные, общественные и частные телеканалы показывать подобные клипы, вправе ли государство или общество устанавливать ограничения на неконвенциональное использование религиозных символов и т.д. и т.п. - мне интересно всё, что вы думаете по этому поводу.

1. личное дело чехов абсолютно, что и когда слушать.
2. песенка забавная, мелодичная, текст неплохой.
3. ничего плохого в ней не вижу
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо.

Режиссер говорил о своём клипе как о предупреждении: "В наркотиках таится опасность, они могут прибить вас на крест".

Если рассматривать распятие как пребывание в состоянии наркотического опьянения, то становится понятно, почему девушка, повисев немного на кресте, тут же рожает вместо распоротого мишки нового, которго члены группы "Люция" немедленно отправляют в Боготу за следующей партией товара.
Приятно смотреть, насколько можно быть внутренне свободным, чтобы такие песни и клипы делать и слушать)
Славяне могут быть вольными!!
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо.
Какая прелесть!
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо.
Искусство - вне этики, оно может быть только качественным или некачественным.

Меня гораздо больше заинтересовало, что в клипе смешаны педобир, DeadyBear и несуществовавший на то время Медвед.

Спасибо.

- песня не является кощунственной
- чувства верующих не оскорбляет, кроме необразованных людей.
- ограничения на показ должны быть, показ только после 10 часов ( в связи с щепетильностью темы в России)
Спасибо.
Клип никакой (досмотреть с первого раза ниосилил). Откуда-то возникла стойкая ассоциация "приговщина-бездарная" (наверное, потому что в русскоязычном подстрочнике рифмы нет)

Deleted comment

Спасибо.
Хороший клип , на мой взгляд действительно скорее анти , чем про-наркотический . Впрочем , готов пообсуждать другую точку зрения. Неужели после его просмотра кто реально захотел нюхнуть понюшку ? Использование символов всегда было высшей надстройкой над системой человечекой коммуникации , но только появление постмодернизма принесло его , так сказать, в широкие массы. Думаю следующие поколения будут относится к этому гораздо спокойнее , поскольку "Симпсоны" и "Южный парк" приучают их к прикладной семиотике , а их родители почему то до сих пор пытаются убежать от прибывающего поезда на белом экране ...
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо.

Да

robertfripp2

September 3 2012, 09:17:03 UTC 6 years ago Edited:  September 3 2012, 16:40:45 UTC

Да. Является кощунством висение на кресте медвежонка. Ну и пропаганда наркоты там в полный рост.
Действия Пусек не являются кощунством, но изображение Богородицы в балаклаве - кощунство.
Клип отвратный и песня так себе. Вообще непонятно: не нравится христианство, ну так идите своей дорогой, зачем трогать крест?
Не знаю, насколько моя реакция типична, но, раз Вы просите... извольте.

Прежде всего клип слабый. Очень слабый. Музыка унылая, однообразная и утомительная. Видеоряд - тёмный, бестолковый и, главное, НЕКРАСИВЫЙ. Ведь смысл клипа как жанра - быстро зацепить, впечатлить. Этого нет и в помине, с трудом заставил себя досмотреть почти до конца. (До конца не смог - извините.)

То есть художественно это поздний брежневский агитпроп. Причём именно поздний, массовая поделка, заведомо не интересная ни зрителям, ни авторам.

Более того, клип неприятно смотреть. Весьма неприятно. Сильно непрофессиональная работа.

Принимая в рассуждение контекст... это только ухудшит и так безнадёжно низкую оценку. Если совсем коротко, клип пытается дёргать за культурные ниточки - штампы (христианство, дети, наркотики, бомбёжки), но настолько бездарно, что только рукой махнуть. "Не нужны."

(Замечу в скобках, что САМО ПО СЕБЕ использование культурных штампов не только возможно, но неизбежно. По определению. Однако тема христианства в "Мастере и Маргарите" и в ... ну... ну, в "Бриллиантовой руке" раскрыта, гм, несколько по-разному. )

Что-то я увлекся банальностями, но, может, оно и ничего. Сейчас в РФ дефицит здравого смысла.
Спасибо.

Впервые увидев этот клип, я тоже счёл музыку унылой, а видеоряд некрасивым. Да ещё и наркота, и зачем-то приплетается христианство...

Но прошли годы (а все эти годы "Медвежонок" нет-нет, да и прозвучит, а некоторые мои чешские знакомые от него в восторге), и мелодия стала казаться мне приятной, песенка - весёлой, а клип - довольно интересным.

Вероятно, так и происходит ассимиляция :)

Deleted comment

Имя Михал сокращается как Миша, но ассоциации с медведем у чехов не вызывает.

Мишка фигурирует исключительно в моём переводе. Медвежонок - слишком длинное слово, к тому же для русского читателя мишка - привычное обозначение для плюшевой игрушки.
То что между нами и чехами пропасть я лично узнал совсем недавно. Дело было так.
В далеком совковом детстве то телеку демонстрировали чехословацкий тогда еще детский сериал "Осьминожки со второго этажа". Это было по моему даже еще до Чернобыля, т.е. где-то в 85-м году. Сериал как сериал про забавных пластилиновых монстриков. Естественно в памяти только они, эти монстрики, и остались.
И вот в прошлом буквально году, решил я этот сериал по приколу в Сети поискать. И надо же - нашел! И посмотрел, сколько хватило сил, новыми глазами. Теперь самое интересное: что же показывают деткам чехи. В одном из эпизодов в пустую квартиру главных героев входит пара с нескрываемым желанием заняться сексом. Но к сожалению квартира не пуста и у визитеров случается облом. Основная коллизия фильма - семейная пара дальнобойщика и оперной певицы разводится из-за того, что дальнобой в очередной раз опаздывает на семейный отпуск на море (моря в Чехии нет, они планировали ехать в Португалию своим ходом и отдыхать дикарями на берегу Атлантического океана) вследствие того, что где-то в загранке забастовка и перекрыты дороги. Нигде, повторяю, нигде в фильме не фигурировали визы, очереди в консульстве-посольстве и т.д.
Естественно, если даже в коммунистической Чехословакии деткам между прочим говорится, что у папы-мамы (дяди-тети) могут быть некоторые потребности, что ездить можно куда угодно ехать своим ходом, то почему бы им не показать мишку полного кокса. Т.е. для чеха этот мишка элемент пейзажа, а для совка - событие, достаточное значимое чтобы перетирать его годами. То же и с этими пуся-мусями. О чем это говорит. О болезни нации, о тяжелой и боюсь неизлечимой болезни.
"Ренч... снял клип о наркотиках и сам интерпретирует его, как преупреждеие".

Лицемерие. "Рок против наркотиков", ага.

Однако меня лично в клипе покорбила не тема наркотиков и не использование христианской символики, а издевательство над образами детства. Подростковое по сути.