bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Трубка, бабочка, ирокез

                                                                                     Я люблю Австро-Венгрию и потому голoсую за князя Карела

                                                Гранд-дама чешского кино Квета Фиалова в ходе президентской кампании 2013 года


  Некий тролль, сам не понимавший, что именнo он пытается доказать, поведал в комментариях, что в изданной в 1946 году энциклопедии Британника маршал Радецкий назван венгром. Я тут же вспомнил и первую богемскую авиатриссу Божену Лаглерову, в документах которой американский иммиграционный чиновник записал "страна - Прага, город - Венгрия, национальность - венгерская", и свою соседку, сказавшую мне в 1995: "Зачем вы туда едете, у чехов же война с хорватами?", и даже президента Рейгана, однажды произнесшего историческую фразу: "Соединённые Штаты никогда не признают включения в состав СССР этих трёх стран - Латвии, Литвы и Хорватии."

Мир так плохо представляет себе реалии восточноевропейских стран, что и уральская пенсионерка, и американский президент, и британская энциклопедия просто путают их между собой. Но тем полезнее знать эти реалии. Ведь в силу небольших размеров означенных стран некоторые общеевропейские  процессы идут здесь в упрощённом варианте и на повышенной скорости. Это обстоятельство превращает их в своего рода модели Европы. Благословенная Богемия столь миниатюрна, что её можно рассмотреть со всех сторон, как картинку в 3D. И мы увидим, как устроен и куда движется континент.


                        

    Квета Фиалова, кинозвезда. Отец этой дамы сражался против Австро-Венгрии в рядах Чехословацкого легиона. Однако сама она отдаёт предпочтение аромату империи

   В январе в Чехии прошли президентские выборы. Их политическое, а тем более геополитическое значение стремится к нулю - избран не обладающий почти никакими реальными полномочиями президент десятимиллионной страны. Но культурологические (и даже культурно-исторические) аспекты предвыборный кампании таят в себе бездну смыслов.

Всего к выборам было допущено девять кандидатов. Наибольший интерес для нас представляют дама, оказавшаяся в этой гонке последней, и четверо мужчин, поделивших между собой первые места. Их поражения и победы глубоко символичны.

   Яна Бобошикова - селфмейдвумен, не скрывающая, что в её жизни был период, когда ей пришлось работать уборщицей. В целом карьера этой женщины вполне успешна - она побывала депутатом Европарламента и основала собственную политическую партию. Но поражения, которые она потерпела на своём пути, носят знаковый характер.

           

                                                    Яна Бобошикова, председатель партии Суверенитет

В конце 2000 года разразился кризис, связанный с назначением нового директора Чешского телевидения. Коллектив отказался ему подчиняться, и началось противостояние, подобное конфликту вокруг НТВ, происходившему примерно в то же время в РФ. На протяжении трёх недель национальное телевидение транслировало из разных студий две версии новостей, одну из которых производило официальное руководство канала, а вторую - оппозиционные редакторы.

   Бобошикова была назначена редактором официальной службы новостей (тут же получившей клеймо Бобо-ТВ) и попыталась уволить мятежных редакторов. Те в ответ забаррикадировались в студии, а некоторые депутаты парламента и сенаторы (равно как и многие рядовые граждане) приходили на их защиту со спальными мешками, чтобы не допустить силового захвата здания. Конечно, при желании в этих событиях можно увидеть борьбу политических партий, но все восприняли их как противостояние общества и власти, покусившейся на свободу слова.

  После трёх недель борьбы новый  директор был снят с должности. Вместе с ним была снята и Бобошикова, а парламент изменил закон об общественном телевидении, расширив гарантии его независимости. Общество победило. Как известно, в конфликте вокруг НТВ, напротив, победила власть. Уже тогда многие наблюдатели отметили, что исторические пути Чехии и России начали расходиться.

  В 2008 году Бобошикова выставляла свою кандидатуру на президенстский пост от коммунистической партии. Впоследствии она основала партию Суверенитет, строящую свою риторику на евроскептицизме и защите национальных интересов Чехии.

  На январских выборах Бобошикова получила 2,39 % голосов избирателей. Других последовательных евроскептиков среди кандидатов не было. Их взгляды колеблются от умеренного до крайнего еврооптимизма. Tак что сторонники европейской интеграции добились полногого триумфа.

  Пятое-восьмое место заняли кандидаты, от которых не приходилось ждать заметных успехов. Например, седьмой к финишу пришла Татьяна Фишерова - потомственная актриса, гражданская активистка и основательница антропософского Ключевого движения. Программа её сводилась к тому, что если все станут добрыми и начнут друг другу помогать, то на Земле наступит счастье. Этот план поддержало чуть больше 3% избирателей (думаю, все они - очень хорошие люди). Кстати, сама Фишерова проголосовала за кого-то другого, считая, что голосовать за себя неэтично.

                                 

                Татьяна Фишерова. Её фотографии с нимбом тоже существуют, но я не стал их выкладывать


  Четвёртое место занял кандидат от социал-демократической партии Йиржи Динстбир (16,12%).  Hикто не ждал eго победы, но все полагали, что он наберёт куда больше голосов и будет третьим. В своё время я посвятил его отцу единственный некролог, когда-либо опубликованный в этом журнале, и назвал его Человек, который не стал президентом.  Йиржи Динстбир Старший мог бы стать блестящим главой государства, но не дожил до первых прямых выборов, а передать заслуги по наследству, увы, невозможно. Динстбир Младший делает всё, что в его силах, дабы сравняться с великим отцом. Однако судьба диссидента, после свержения прошлого режима перешедшего из кочегаров в министры иностранных дел - это одно, а жизнь сына министра иностранных дел - совсем другое.

  Наибольшее личное поражение потерпел Ян Фишер. Он долгое время считался фаворитом гонки, но в итоге не прошёл во второй тур, набрав всего 16,35% голосов и не сумев одержать победу не только ни в одном крае, но даже ни в одном избирательном округе по всей стране. Это тоже вполне закономерно. На посту премьер-министра Фишер добился популярности как технократ, стоящий вне политики. Однако президент - это политическая функция, и  аполитичный Фишер мог рассчитывать на победу только в случае полного безрыбья.

B заплыве приняли участие рыбы покрупнее Фишера, и он оказался лишь третьим.

                  

                                Слева направо: Ян Фишер, Йиржи Динстбир Юниор, Милош Земан

Президентом стал Милош Земан, собравший 24 процента голосов в первом туре выборов и 55 - во втором. По сути, он и был реальным кандидатом социальной демократии. Хотя в 2007 году Земан после ряда конфликтов покинул ряды эсдеков и основал собственную карликовую партию (проигравшую все выборы, в которых она участвовала), у него богатое социал-демократическое прошлое - с 1993 по 2001 годы Земан был председателем ЧСДП и в таком качестве приводил её к электоральным победам (а сам занимал посты председателя парламента и премьер-министра страны).

Неудивительно, что социал-демократы праздновали его успех, как свою собственную викторию. Показательно, что вскоре после выборов они сняли конфликтовавшего с Земаном Динстбира с поста вице-председателя партии.

   Земан - друг России. Он не раз говорил, что как профессиональный прогнозист ожидает в течение ближайших 20-30 лет вступления РФ в Евросоюз. Кроме того, он лучший друг Израиля и непримиримый антиисламист.  Я писал, что неприятие ислама - это имманентное свойство чешского общества, но исламофобия Земана превосходит даже обычные местные нормы. В прошлом он устраивал дипломатичeские скандалы, называя Арафата Гитлером и призывая нанести превентивный удар по Ирану.

  B 2001 году, вскоре после 11 сентября и начала бомбардировок Афганистана, телевидение целый день бегущей строкой анонсировало чрезвычайное обращение премьер-министра к нации. Складывалось ощущение, что талибы взяли Пльзень. Наконец, премьер Земан выступил с заявлением о готовности Чехии исполнить свои союзнические обязательства и оказать Соединённым Штатам любую посильную помощь в войне против терроризма.

Впрочем, у европейского политика не всегда понятно, желает ли он нанести удар по мусульманам или затянуть Америку в трясину, из которой она не сможет выбраться. Так что простодушный на вид Земан - куда более интересный человек, чем может показаться на первый взгляд. В конце концов, министром иностранных дел в его кабинете был Ян Каван, до этого 20 лет проживший в Англии и ставший там членом лейбористской партии, а потом занявший пост председателя генеральной ассамблеи ООН. Да и сама чешская социал-демократия - партия, существующая с 1893 года и прекрасно интегрированнaя в общеевропейские структуры.


               

   Слева: Милош Земан. Справа:  князь Карел Ян Непомук Йoсеф Норберт Бедржих Антонин Вратислав Менас цy Шварценберг, герцог Крумловский, ландграф Клеттгау, граф Зульц.

Однако ещё интереснее человек, пришедший к финишу вторым - рыцарь Ордена Золотого Руна и участник заседаний Бильдербегской группы князь Карел Шварценберг.

  Ещё 20 лет назад  в Чехии едва ли был возможен такой кандидат в президенты, как  Шварценберг. В истекшие две декады у чешской политики было два лица. Её левый спектр олицетворял Милош Земан, а правый - Вацлав Клаус. Они сменяли друг друга на всех значимых государственных постах с регулярностью часового маятника, и восхождение Земана на Град - последний акт этой пьесы для двух актёров.

Но времена изменились. С уходом Клауса в этой стране завершилась и сама эпоха Модерна. Свойственные данной эпохе ясно очерченные государственные границы и приоритет национальных интересов остались в прошлом. Если воплощающий дух социал-демократии Земан продолжает играть свою роль и дальше, то Клауса сменил его антипод - правый политик совсем иного рода. Правое дело в сегодняшней Чешской реcпублике олицетворяет человек, который сорок лет прожил за границей,  владеет родовыми замками в Богемии, Австрии и Баварии и пользуется двойным гражданством (у него есть швейцарский паспорт). Он женат на женщине, не говорящей по-чешски (урожд. графине Хардег), у него самого довольно скверная дикция, и он практически не знает слов чешского гимна.

Всё это никого особо не волнует. Молодёжь видит в нём прикольного супердедугана, интеллигенция считает его иконой стиля и противоположностью земановского кича, консерваторы чувствуют исходящий от него аромат Австро-Венгрии.
        

                 

Слева: Милош Земан со своей дочерью Катержиной. Возложение функций первой леди на дочь президента - явная аллюзия на Отца Нации Масарика и его дочь Алису. Справа: фамильный герб Шварценбергов. Элемент, способный смутить некоторых украинских читателей, был добавлен в герб в конце XVI века, после победы Адольфа Шварценберга над турками при Раабе.

    Предвыборная кампания стала апофеозом постмодернизма. Избирательный штаб князя превратил всё действо в хеппенинг. Hапример, в Праге состоялась демонстрация в поддержку кандидата Шварценберга, все участники которой были в бабочках и при трубках. Но бабочки и трубки способны  привлечь отнюдь не все категории избирателей, и кто-то в штабе Шварценберга придумал ему ещё один символ - красный ирокез. Конкретных пpичин для этого нет, просто им так захотелось. И у них получилось. Плакаты и майки Karel for president, на которых князь изображён с ирокезом, добавили ему голосов.


                  

¨                               Атрибуты правого дела по версии 2013 года - трубка, бабочка и ирокез

В первом туре Шварценберг победил в пяти из тринадцати краёв, а также в Праге. Он уступил Земану менее одного процента голосов (23,4 против 24,21%). Когда гонка превратилась в дуэль,  VIP-персоны разделились на два лагеря и стали выражать поддержку одному из кандидатов. Это произошло впервые в современной богемской истории.

У Земана нашлись свои VIP-сторонники (например, поп-звезда Люция Била или космонавт Владимир Ремек), но у Шварценберга их было явно больше (среди них такие вeличины, как Милош Форман или вдова Гавела Дагмар Гавлова). Звёзды кино, сцены и спорта подписывали петицию "Милош - не мой президент", а телевидение, как мне показалось, начало слегка подыгрывать Шварценбергу (трактирщики, вывешивающие в своих пивных самодельные плакаты "За князя Карела!" выглядели несколько убедительнее, чем пенсионеры, говорившие, что Земан - за простой народ).

Во втором туре голоса избирателей разделились в соотношении 55:45 в пользу Земана, но Шварценберг опять выиграл в Праге, где получил 66%. И за него опять массово голосовала молодёжь.

              

                                Князь Шварценберг с самыми юными из своих сторонников

Всё произошедшее подаётся, как постмодернистская забава. В общем-то, так оно и есть. Но ничего другого в политике развитых стран в ближайшее время не будет.

Смена эпох происходит в Европе неравномерно. В архаичной Польше люди всё ещё всерьёз относятся и к религии (как в Богемии XVII столетия) и к нации (как в Богемии XX века). Однако в Чехии уже вступил в свои права XXI век.

Историография, созданная во времена национального возрождения и в период существования Чехословакии, полностью пересмотрена. Мифология австрийского господства и чешской национально-освободительной борьбы рассыпалась в прах. Лёгкая ностальгия по габсбургской монархии становится едва ли не правилом хорошего тона.

Католиками себя называют 10% населения, а церковь не имеет практически никакого влияния на общество (за исключением примера нравственной жизни, подаваемого её лучшими служителями; впрочем, здешние святые предпочитают быть не священниками, a врачами без границ и сотрудниками фонда "Человек в беде"). Молодёжь совершенно космополитична, так что нацию в текущем столетии, скорее всего, ждёт судьба церкви - она превратится в клуб по интересам. Границы давно открыты, многие полномочия переданы в Брюссель, а под лозунгами защиты суверенитета в этой стране можно собрать лишь 3% голосов.

Несмотря на местную специфику, здешнее  общество продолжает двигаться примерно к той модели, что существует в Скандинавии или в Бенилюксе. Ничего более привлекательного в Европе пока нет и не предвидится.

Левая идея сохраняет социал-демократические формы и, видимо, будет сохранять их в дальнейшем (во всей Европе). Правая идеология неизбежно претерпит метаморфозы (тоже во всей Европе). Она долго была связана с национализмом, стремительно утрачивающим актуальность в условиях евроинтеграции. Ей предстоит найти адекватные формы выражения. Предвыборная кампания Шварценберга - довольно удачный эксперимент по поиску таких форм. Это правизна эпохи постмодернизма.

Риторика борьбы добра со злом в последний раз могла быть применена в 1989 году. С тех пор осталась лишь борьба стилей.

Впрочем, и стили не столько противоборствуют, сколько дополняют друг друга. Недавно я увидел в местных новостях статью, преисполненную символики (хотя сами авторы об этом явно не подозревали). Речь шла о том, что в чешском краевом городе в реконструированном на средста Евросоюза замке был открыт ресторан австро-венгерской кухни. Принадлежит заведение боссам местной социал-демократии.

              

Tags: bohemia, cogito
Прекрасно.
Спасибо.

_nekto

March 21 2013, 17:08:00 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 17:08:34 UTC

Прекрасный пост, большое спасибо.
А что такое "краевой город"?

Губернский? Уездный?
И Вам спасибо.

Чехия разделена на 13 краёв. Вот их карта http://i3.cn.cz/14/1358062948_cr_volby_prezident_vysledky_873(2).gif На ней приведены названия краёв, а заодно показано, кто из кандидатов выиграл в данном крае в первом туре выборов.

А как по-русски называется столица края? Разве не краевой город?

_nekto

March 21 2013, 21:44:30 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 21:45:11 UTC

Ясно, понял.

В РФ есть разные типы "субьектов федерации" и субъектов типа "край" - что-то около пяти штук. Большинство же субьектов - области и в них - областные города.

Карта хорошая, причем я её уже нашел у kireev после того как прочел Ваш пост.
В принципе да, "краевой город" это вполне корректно, хотя и не употребительно. Скажут, скорее, "краевой центр" или, чаще, "центр края", а то и "столица края".
Центр края - хорошо звучит :)
Ну ты края-то не центруй))
столица края наиболее часто употребляется.)
Спасибо.
Совсем выпал татуированный. А ведь он явно пытался сыграть с молодёжью в постмодернизм.
Кандидат Франц получил 6,84% голосов и занял пятое место. Для него это не так плохо. Особенно с учётом того, что как только начались телевизионные дебаты, миф о его ораторском искусстве был развеян за несколько минут. Оказалось, что это человек с неинтересной и довольно невнятной речью, которому нечем привлечь внимание, кроме своей внешности.
Это он перед телеоком оробел.Вообще-то он болтлив, и в основном о себе.

royal_guardian

March 21 2013, 17:13:20 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 17:14:38 UTC

Как в Чехии относятся к нынешней Австрии и вообще к истории АВ? Сегодня читал статью вашего приятеля Ярослава Шимова про идентичности в Австрии/Венгрии после крушения империи. Он отмечает, что к чехам в Австрии до сих пор относятся как минимум настороженно
вашего приятеля Ярослава Шимова

А кто это?
Ник-нейм f_f

Журналист на "Радио Свобода" и автор книги о Австро-Венгрии.
Благодарю.
Не за что.
Мне кажется, в целом нейтрально, как и ко всем соседям. У чехов ни с кем нет таких проблем, какие существуют, например, в словацко-венгерских отношениях.

А в австрийских магазинах у чешской границы после крушения железного занавеса появились таблички на чешском языке с призывом не воровать, это правда.

Хотя это ерунда по сравнению по сравнению с появлением армейских (!) патрулей в австрийских городках, расположенных близ венгерской границы. Венгры дико обижались. Но, кажется, эти патрули существуют до сих пор (во всяком случае, ещё пару лет назад они были).
Выборы президента?
Сейчас в Европе переходный период.
Скоро вернётся Европа в благословенный 19-й век.
(если мир избежит Мировой Войны)
Избирательный ценз, голосование по сословиям.
Возвращение аристократии к власти
Кто будут королём Богемии?
Вы глубоко ошибаетесь в своём прогнозе.

XIX век в сущности был порождением французской революции. А точнее - эпохой, когда Европа ещё пыталась нейтрализовать последствия этой революции. В ХХ веке принципы этой революции восторжествовали и были доведены до абсурда, приняв такой вид, что Европа содрогнулась от отвращения.

То, что происходит сейчас, можно назвать скорее возвращением в XVIII век. Вернее, происходит процесс освобождения от идеологий ХХ века, аналогичный процессу освобождения от религиозного мракобесия, царившего в XVII веке и преодолённого в XVIII.

В сущности, интернет принёс Европе второй век Просвещения и Рационализма.
правильно по-своему, надо возрождать более дрѣвнее мракобѣсiе на новой технологической базѣ
Странная шутка. Как можно называть Просвещение мракобесием?

Re: Переходный период

kirillovec

March 26 2013, 12:04:46 UTC 6 years ago Edited:  March 26 2013, 12:08:07 UTC

м.б. я неточно выразился;) но феодализмъ надо возрождать на новыхъ началахъ , и это возможно

и если будетъ возрождаться Просвѣщенiе, то мы позаботимся чтобы оно было менее буржуазнымъ и гуманистическимъ, чемъ ТОГДА

естественно, возрождать придётся даже систему суевѣрiй


уже немало что дѣлается для сего
Автор плакатов и майки - чешский художник Давид Черный.
О, этот может. Помнится, российское посольство обижалось на него за розовый танк. Знали бы они тогда, что он сотворит в Брюсселе :)
Ну он давно уже делает не исскуство - политику. Видел я его Брюссельскую работу. Грубовато слепленно. Одно слово политический анекдот.
*кто о чём, а вшивый о бане* (которая баня, а не бан)
итак, не пора ли переводить "Год Дракона" на чешский? :)
в конце концов, как часто в современной литературе местом действия и фоном повествования становится Чехия и Прага? :)
Извините, пожалуйста, за то, что Вам, скорее всего, покажется вопросом нелепым, но:

1. Она по-русски - Алиса Масарикова или всё же Алиса Масарик?
2. То же, но по-английски...

...а то ищу, ищу... может, она Элис, или вовсе даже Алиция?

Искреннее спасибо, вот.
1. По-русски будет все же Алиса Масарикова, см. Википедию.
2. По-английски возможны оба варианта: Alice Masaryková и Alice Garrigue Masaryk, там же.

С уважением, Николай.
Спасибо!
По-русски - Алиса Масарикова. Английская и чешская версия написания есть в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Masarykov%C3%A1
Спасибо!
Спасибо! Оч. хороший пост.
И Вам спасибо!
У Вас даже отчёт о выборах получился полноценным, добротным эссе :)
Спасибо!
У вас опечатка. А пост отличный, как всегда.
У меня вопрос ещё есть. Вот вы пишите, что национализм утрачивает свои позиции в условиях евроинтеграции. Но ведь национализм наоборот набирает силу, как вы сами замечали (истинные финны те же). Или это уже какой-то новый национализм?
Спасибо, исправил.

Тут можно смотреть с разных сторон.

С одной стороны, любая идеология включается и выключается по мере надобности. А уж национализм включить легче, чем что бы то ни было иное.

С другой стороны, эти процессы протекают в Европе крайне неравномерно, и ситуация в разных странах может быть совершенно разной.

С третьей стороны, тех же истинных финнов можно рассматривать всего лишь как проявлениие сопротивления материала.

И т.д. и т.п.
Как на Грузию смотрят в Европе?
Тифлис признали худшим городом Европы. Значит все таки котируют как европейцев, ну дальних
Если как раз нет революции или войны, её не замечают. Нет причин думать о ней (за исключением обычных статей и передач о путешествиях, которые пресса и ТВ посвящают любой стране мира).
А почему у князя в петлице красный мак? Это же вроде знак скорби по английским солдатам, погибшим в ПМВ?
Вы угадали, фотография действительно сделана 11 ноября, когда в Британии отмечают День перемирия, а в Чехии - День ветеранов. В этот день во многих странах Европы и Северной Америки вспоминают павших во всех войнах, и кладут на их могилы маки (или же носят их в петлицах).
гугл говорит, что изначально, 11 ноября день памяти погибших в ПМВ подданных английской короны,
затем этот день стал отмечаться в странах союзников Великобритании и Канаде.
я думал, предки князья не из их числа)
Мак является символом памяти павших солдат в большинстве демократических стран мира. Начало традиции положило стихотворение "В полях Фландрии", написанное канадским подполковником Джоном Маккреем после гобели его товарища лейтенанта Гелмера. В 1920 году по инициативе Мойны Майкл красный мак признали своим символом американские ветераны, в 1921 году француженка Анна Герин стала использовать мак на благотворительных акциях в пользу жертв войны во Франции и т.д. Используется он и в Чехии: http://www.pressweb.cz/files/den-vlcich-maku-2012.jpg , http://im.novinky.cz/mynews/465/24655-top_foto1-lvka6.jpg
нацию в текущем столетии, скорее всего, ждёт судьба церкви - она превратится в клуб по интересам. Границы давно открыты


Открыты границы между провинциями ЕС, а внешние границы ЕС почти закрыты. Если такое положение сохранится достаточно долго, то произойдёт слияние старых европейских наций в единую европейскую нацию. Для того, чтобы ускорить формирование единой европейской нации, европейцам полезно было бы внешние границы ЕС вообще наглухо задраить, но тогда многие европейцы вылетят из так называемого среднего класса, будут вынуждены трудиться на тяжёлых и грязных работах, упадёт их уровень жизни и продолжительность жизни тоже возможно упадёт.

nickdem

March 21 2013, 20:04:29 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 20:09:29 UTC

европейцам полезно было бы внешние границы ЕС вообще наглухо задраить, но тогда многие европейцы вылетят из так называемого среднего класса, будут вынуждены трудиться на тяжёлых и грязных работах, упадёт их уровень жизни и продолжительность жизни тоже возможно упадёт

На мой скромный взгляд, описываемый вами сценарий возможен только в одном случае, а именно - Европа быстро и качественно растеряет свою интеллектуальную прослойку, т.е. ученых, изобретателей и пр.

Более вероятный исход для Европы, как ни странно, это ускоряющаяся автоматизация и роботизация производства в угоду высвобождения людских ресурсов в сферу креатива. Правда, надо будет что-то делать с теми, кто не сможет генерировать идеи, не захочет реквалифицироваться и останется сидеть на социальных паях. Но это сейчас обкатывают во Франции.
Возможно вы правы.
Я ведь рассуждаю о гипотетическом будущем Европы, сидя в Украине. Украина - бедная страна и иммигрантов тут нет. Поэтому говночистами тут работают сами украинцы.
И ещё, по моему мнению, после появления украинского государства 21 год назад таки начался и потихоньку идёт процесс формирования единой украинской нации. Запад Украины и Восток Украины ещё сильно отличаются друг от друга, но различия постепенно уменьшаются. Иначе и быть не может внутри границ государства. Сходные процессы гомогенизации происходят сейчас и в России, и в ЕС. Если же Украину и Россию когда-нибудь примут в ЕС, то недосформированные украинская и российская нации примут участие в формировании европейской нации.
Из эстонцев и бухарских евреев создать "новую общность - советский народ" не получилось, а из тех же эстонцев и басков получится "новая общность - европейская нация" ? Как то сомнительно.

Европа уже переживала средневековый универсализм, закончилось всё разгулом национализма.

Человек - социальное животное, а нация - хоть и загадочное явление, но интуитивно понятное, следующая ступень социальной самоорганизации после семьи. Отказываться от неё никто не будет, ну кроме деклассированных элементов, как "снизу", так и "сверху".
"Из эстонцев и бухарских евреев создать "новую общность - советский народ" не получилось"

Во первых, не так уж и старались "создать", а как раз наоборот, навыдумывали новых наций, языки им придумали и территории нарезали.
Во вторых, вопреки этой катастрофически ошибочной политике, в течении 70 лет (исторически ничтожный срок) шёл естественный этногенез советской нации в границах единого государства. Миллионы людей были рождены в смешанных браках (ведь даже армяно-азербайджанские семьи были!), русский язык распространился по всей территории СССР (хотя правильнее было бы придумать новый советский язык), казах с казахом в Алма-Ате разговаривали по русски и.т.д. Не получилось потому, что процесс был прерван в 1991 году.



Европа уже переживала средневековый универсализм

О чём это вы?
До Средневековья существовало огромное централизованное государство, да. Но об этой могущественной ичезнувшей цивилизации нам мало что известно.
А история средневековой Европы - это история укрупнения государств и укрупнения наций. Недаром Европу называют "кладбищем народов". Я ничего не знаю об истории Чехии, но на 100% уверен, что до возникновения карликового королевства Богемия там существовало несколько лилипутских образований, которые Прага - "собирательница земель чешских" объединила в оное королевство. И так было везде.
И какой в Средние века мог быть универсализм, если 99% населения не умели читать и писать, и дальше уездного городишки никуда не выезжали из своей деревни всю свою жизнь. Очевидно, что в Средние века, жители двух деревень находящихся друг от друга в двух сотнях километров с трудом понимали друг друга, если каждый говорил на своём наречии.








В Средневековой Европе не было национализма, люди делились по корпорациям, социальным стратам, "языкам", религиям, но не по политическим нациям. Нация была, но не являлась субъектом политического процесса.

Был общий Christendom, в котором русины и англичане учились праву в Болонье, а венгры и испанцы сражались бок о бок в Палестине за универсальные ценности религиозной, т.е. по сути философской доктрины.

История Европы, это размывание единства, а не его созданиe в рамках государственных новообразований в теле Старой Европы.
"нация - следующая ступень социальной самоорганизации после семьи."


Нет.
Следующей ступенью социальной саморганизации после семьи является община (коммуна, сообщество, трудовой коллектив, этническая ОПГ, клуб по интересам и.т.д)
То есть группа людей объединённая общностью целей и сообща их достигающая. И это не беспорядочная толпа, а иерархически организованная группа ведомая лидером.
А нации - это простые множества, в них отсутствуют единоначалие и субординация, а все члены нации равны друг другу.
Община, корпорация, ОПГ это искусственные социальные организации, нация - естественная. Индивидуум может ценить это присущее ему качество, может его стыдится или просто игнорировать, но обычно отказ от своей национальной идентичности, ассимиляция (включая её религиозную или шире, культурную составляющую) сложный психологический процесс который редко проходит безболезненно.
Вы совершаете сразу две ошибки.

1. Отождествляете нацию и этнос.

2. Считаете принадлежность к этносу (который называете нацией) естественным состоянием человека.

В действительности идентификация на основе этничности так же искусственна, как и любые подобные идентификации. Все эти наречия-обычаи, составляющие основу этничности, придуманы в древности местными шаманами, и могут кардинально отличаться у двух соседних племён, живущих в абсолютно одинаковых условиях. Этнос - это форма существования первобытного общества.

Нация - форма существования общества в индустриальную эпоху. С этничностью она вообще не связана, и является абсолютно искусственной. Нация тождественна гражданству, а её отождествление с этничностью - ловушка (причём даже не мышеловка, а волчья яма). Я писал обо всём этом столько раз о так подробно, что не вижу смысла повторяться

А вообще, люди - это по сути программируемые машины, у которых роль программы играет культура.

Естественные проявления человека - это безусловные рефлексы, вроде коленого. Всё, что сложнее, является в поведении человека искусственным.
Современные гражданские нации легитимизированны по этническому принципу, фактически политические надстройки для самоорганизации этноса в современном мире. Где этот принцип не соблюдается, возникают трудноразрешимые проблемы сожительства различных этносов в рамках одного политического организма, как в Бельгии или почившей в бозе Чехословакии.

//А вообще, люди - это по сути программируемые машины, у которых роль программы играет культура.//

Механистический взгляд на природу человека прямиком из XVIII века. Он плохо работает на индивидуальном уровне, чему примеры янычары всех времён и народов и совсем не работает на коллективном. Национально-культурная идентичность зависит от медианной воли многих людей и обладает огромной инерционностью. Хрестоматийный пример евреи, выжившие в недружественном окружении в безгосударственную эпоху несмотря на многочисленные попытки ассимиляции, но таких примеров имеется гораздо больше, как айсоры или курды.

Человек слишком велик для Семьи и слишком мал для Мира. Нация - это то, что помогает ему обрести комфортную среду обитания соразмерную его амбициям. Отказаться от психологического комфорта национализма может себе позволить либо очень состоявшийся человек считающий, что он выживет и один в жестоком космополитическом мире победившего индивидуализма либо опустившийся человек вовсе без амбиций.
>Современные гражданские нации легитимизированны по этническому принципу, фактически политические надстройки для самоорганизации этноса в современном мире.

Особенно хорошо это видно у американцев. Из американской нации просто прёт этничность.

А если серьёзно, я столько раз писал и о двух значениях термина нация, и о тотальной проигрышности этнической концепции нации по сравнению с политической, что излагать здесь очередную модификацию концепции Гердер - значит не уважать или себя или меня. Наиболее существенное из того, что я говорил о нации, можно прочесть здесь: http://bohemicus.livejournal.com/43076.html
//Из американской нации просто прёт этничность.//

Таки прёт, США страна с очень сильными этническими общинами, если ирландцы или корейцы не стреляют в воздух на свадьбах в Вашингтоне это не значит, что они не присутствуют в силовом поле американской политики.

//Наиболее существенное из того, что я говорил о нации, можно прочесть здесь//

Я прочитал. Вы говорите о договорном характере нации и прогнозируете победу русского (не россиянского), т.е. этнического национализма, что выглядит загадочно.

Вы действительно полагаете, что татары, нация (хоть в этническом смысле, хоть в правовом) в скором времени станут некими "русскими" на основании неявного Общественного Договора и факта проживания в одной стране с калмыками?

Почему же не сложилась договорная нация чехословаков, а ведь этнические различия между чехами и словаками минимальны ?

"Развод по-югославски" договорной СФРЮ вообще заставляет вспомнить племенные войны.

Как Вы неоднократно подчёркивали, мы сегодня живём в постмодерне, когда важны не символы, а отношения к ним. Возможно нации в своей основе продукт творчества выпускников средневековых юридических факультетов, но сегодня к ним относятся как к большим семьям. Семья обладает правоспособностью достаточной для своего суверенного существования, религиозная община (например Халифат), идеологическая секта (нацизм или коммунизм), группа граждан по интересам связанная самочинным договором - нет.
Самое смешное, что приведённые Вами примеры сами опровергают Вашу концепцию. Чехи и словаки этнически близки до стадии неразличимости, а и многие деятели (например, Масари, словак по матери) считали словаков ветвью чешского народа. Сербы, хорваты и боснийцы - это и вовсе один народ, придерживающийся трёх разных вероисповеданий.

Но не чехословацкая, ни югославская нация не сложились именно в силу того, что нация и этнос никак не связаны между собой (точнее, иногда они могут совпадать, но эти совпадения носят случайный характер).

Чехия и Словакия находятся на разных уровнях развития, и у них разные исторические пути (например, Чехия всегда входила в состав Священной Римской империи, а Прага одно время была её столицей, в то время как Словакия представляла собой глухую провинцию Венгерского королевства). Это обстоятельство свело на нет этническую близость чехов и словаков.

В Югославии религиозно-культурные различия полностью перевесили этническое сходство.

А непосредственной причиной распада обеих федераций была политика Евросоюза, решившего принимать эти страны в свой состав по частям. Многоопытные чехи сразу поняли суть игры и сыграли в неё. Наивные сербы попытались сыграть в свою игру, и в итоге окажутся там же, где и чехи, но позже и (возможно) на худших условиях, а по дороге им пришлось сделать небольшую остановку в аду.

На этничности нацию не построишь.

Многие успешные нации, напротив, не имеет никакой этнической основы. Например, французская нация состоит из бретонцев (этнических кельтов), эльзасцев (этнических германцев), окситанцев (представляющих собой один народ с каталонцами) и .д. и т.п., вплоть до гасконцев (в общем-то это ассимилированные баски, т.е. потомки доиндоевропейского населения). На всех на них была распространена идентичность жителей одной провинции - Иль-де-Франса. И это не говоря об индивидуальных случаях, которые могут быть ещё интереснее. Например, Клод Лелюш (который снял легендарный фильм "Мужчина и женщина" - безусловно француз, хотя оба его родителя были евреями, причём даже не французскими, а алжирскими. Это же можно сказать об актёре Оссейне, игравшем в "Анжелике" (на самом деле он Гусейнов из Самарканда) и многих других людях.

Так же были сформированы испанцы, американцы, израильтяне и т.д. Всё это политические, т,е. договорные нации, и ни у кого из них нет даже намёка на общую этничность.

Формирование нации - это всегда политика, только политика и ничего кроме политики.

А те, кто пытается увязывать её с этничностью, просто танцуют на граблях.

И я уже натёр мозоли о клавиатуру, повторяя разным людям эти элементарнейшие вещи.
//И я уже натёр мозоли о клавиатуру, повторяя разным людям эти элементарнейшие вещи.//

Вы рискуете набить мозоли до потери чувствительности пальцев, именно потому, что идея о политической нации не объясняет феномена национальности в общем и национального государства в частности.

Пример Франции не удачен, французы - это ассимилированные галлы, бретонцы, баски, германцы, окситанцы с навязанной силой и школой идентичностью. Но даже сегодня бретонцы, баски и эльзасцы вполне осознают свою особость и не стремятся растворится во француском "плавильном котле". Франция - всего лишь ещё одна Империя, возможно самая удачная среди своих товарок.

ЕС делает ставку на конфедерацию этнических суб-регионов, о чём Вы и написали в примере Чехии и Сербии, а вовсе не на ассоциацию разделённую на департаменты по географическому, религиозному или демографическому признаку. Шотландия и Каталония уже на пути к обретению особого статуса в ЕС, может и Бретань и Эльзас повторят путь Словакии или Словении.

Идея политической нации открывает дверь произволу, при котором любая, сколь угодно малая группа кантонов, без всяких обоснований, только на основе договора соучредителей может потребовать права суверенности. Это могло пройти в XIV веке в горных, альпийских долинах, но сегодня это путь в Хаос.
Все нации созданы так, как французы. Других просто не существует в природе. ЕС проводит регионализацию не по этническим, а по историко-географическим регионам. Единая Европа сознательно демонтирует нации, так же как в своё время европейские государства сознательно их создали. Судя по некоторым признакам, лет через 100 в развитом мире и наций-то не останется, а уж этничность - это такая глубокая древность, дикость и архаика, что её просто неприлично упоминать.

Но если Вы хотите жить в мире архаичных иллюзий - дело Ваше.
Моё желание здесь не причём, национальное государство возникло из кризиса легитимизма с его апелляцией к божественной сущности монархии и вытекающей из него государственности.

Сегодня, в атеистической Европе такие основания не кажутся убедительными. Просто попробуйте обосновать существование государства на иных от этнических принципах и Вы столкнётесь с такими сложностями уже на уровне дефиниций и возможных субъектов правовых отношений, что национализм Вам покажется удобным выходом ( по сравнению с введением шариатских судов, например).

Национализация Государства, не самый лучший принцип в политике, но иных нет или они ещё хуже.

Впрочем "Всё, что не Анархия, то Фашизм". :)
(устало): Пожалуйста, вернитесь в реальность.

Никто не обосновывает существование государства этническими принципами. Людей, пытавшихся заниматься чем-то подобным, просто повесили в Нюрнберге. Хотя и у них в реале то армянин Караян становился почётным арийцем, то египетскоий грек Канарис возглавлял разедку. Потому что "этничность" - это бред и фикция.

Понятие "нация" тождественно понятию "гражданство". Это юридическое состояние, не имеющее с этнической принадлежностью ничего общего.

А вообще, говорить о какой-то связи нации и этноса в мире, где доминирует американская нация - это просто издевательство над собеседником и над здравым смыслом.
(Пожимая плечами)

Просто хочу напомнить, что основная претензия палестинцев и согласных с ними в этом вопросе европейцев к Израилю, это нежелание израильской правящей элиты отказываться от "еврейского характера Израиля".

Америка - переселенческая страна, никакой "американской" нации нет, правят в ней англо-саксы и англо-ирландцы, всё как в Старой Доброй Англии, только гастарбайтеров побольше и они понаглее.
>никакой "американской" нации нет

Понятно. Это называется полной утратой контакта с реальностью.
Принимаю ваше последнее высказывание как личное оскорбление. Я принадлежу к американской нации и, как все здесь, не по этническому принципу. И никто, приехавший в эту страну и пожелавший стать частью этой нации, никогда не чувствовал себя гастарбайтером. А по поводу кто правит, посмотрите на имена сенаторов, губернаторов, etc. Шварценеггер (бывший губернатор Калифорнии) австриец, мэры Сан Франциско и Окланда китайцы, член Высшего Суда США Елена Коган иммигрант из СССР, отец Президента США не был американцем. Они тоже гастарбайтеры? Где здесь старая добрая Англия?
> Людей, пытавшихся заниматься чем-то подобным, просто повесили в Нюрнберге.

При всём том, что никак не разделяю позиции Вашего оппонента, позволю себе всё же заметить, что "этнос" и "раса" тоже отнюдь не есть одно и то же. И "этничность - это такая глубокая древность, дикость и архаика, что её просто неприлично упоминать" - тоже очень уж смелое заявление. Этничность вполне прилична, это гораздо более социология, чем биология. Да и биология в этничности - географически-климатическая, а уж никак не наследственно-генетическая, как для расы. Это как раз пресловутые "почва и кровь" смешивают расовые и этнические характеристики в одно, откуда и все недоразумения по этому поводу.

Если уж говорить о том, что национальная принадлежность есть "синоним" гражданства (с чем я в целом совершенно согласен), то не мешает помнить и о том, что этничность ровно такой же "синоним" ментальности. Полного совпадения нет конечно же ни в одном, ни в другом случае, но в качестве грубого приближения вполне себе годится, по крайней мере особой некорректности в подобном словоупотреблении (в обоих случаях) нет.

Этнос и нация - это параллельные характеристики и идентичности, а вернее даже совершенно различные парадигмы. "Этнически русский, но представитель украинской нации". И наоборот - "Этнически украинец, но русский по национальности". Ну, и т.д.

При всём при этом с тем, что этно-национализм есть дикость и архаика - тут, конечно же, даже поводов не вижу для спора. Ваш оппонент как раз и отравлен вот этими пережитками отн-но "почвы и крови". В принципе, для наших палестин обычное дело, даже для очень неглупых людей.

Deleted comment

bohemicus

March 30 2013, 09:09:55 UTC 6 years ago Edited:  March 30 2013, 09:10:36 UTC

В Баварии всё ещё интереснее. Часть Баварии входит в созданный в 1994 году еврорегион «Баварский лес — Богемский лес/Шумава» (Euroregio Bayerischer Wald-Böhmerwald/Sumava). Вот, кстати, карта, на которой показаны еврорегионы, существующие в немецко-чешком пограничьи http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Euroreginen_zusammenarb4_a.gif .

С нациями в Европе сейчас происходит примерно то же самое, что происходило с религией в XVIII веке. Началось Просвещение, и наиболее культурные люди поняли, что время религиозной розни прошло, да и в целом конфессиональная принадлежность человека - это его третьестепенная характеристика. В церкви продолжали ходить все, но образованные люди почти сплошь были или деистами, или пантеистами, или атеистами. До остальных это тоже дошло, но на кого на 100, а на кого - и на 200 лет позже - в XIX-XX веках. А до некоторых не дошло и сейчас (в тот момент, когда я пишу эти строки, по российскому ТВ патриарх Кирилл излагает нечто совершенно анахроничное, словно XVII век так и не кончился).

Государства и нации в XXI веке постигнет судьба церквей и конфессий - принадлежность к ним сначала превратится в сугубую формальность, обязательную для всех, а потом они станут клубами по интересам. Но до большинства населения это опять будет доходить лет 200.

Кроме того, нужно учитывать, что Россия и Западная Европа находятся в разных фазах развития. В Европе эпоха наций понемногу заканчивается, в России она только начинается. Отсюда массовое непонимание русскими смысла идущих на Западе процессов.

Русские всё пытаются анализировать ситуацию, пользуясь категориями XIX-XX веков. "Вот немецкая нация, вот немецкое государство, они должны всех под себя подмять". Подомнут, подомнут. Только сами по ходу дела растворятся. И нация, и государство. Потому что больше никому не нужны.
"сами по ходу дела растворятся. И нация, и государство. Потому что больше никому не нужны."


Одно государство может "растворить" другое государство. "Государство - это машина для уничтожения других гсударств"©. Но вот как государство может САМОраствориться, непонятно.
А кто же тогда будет следить, чтобы порядок был?
"Нация тождественна гражданству"

Да Вы правы.
Но этим заявлением Вы ополчаете против себя националистов (этнических расистов) всех мастей.
"Община, корпорация, ОПГ это искусственные социальные организации, нация - естественная."

Вы не правы. Иерархические группы тоже естественны.
Люди формируют пирамидальные иерархические группы повинуясь инстинкту образования иерархий (другое название - инстинкт вертикальной консолидации).
Инстинкт - врождённая программа поведения.
Жить в структурированном обществе - естественно, но обоснование иерархической структуры может быть естественным (семья, клан, племя, нация) или искусственным (договор найма в корпорации, личная преданность харизматическому лидеру ОПГ, вступление в религиозную секту или заключение контракта на прохождение службы).

Сводить нацию к генетике или только правовому статусу не стоит, это феномен комплексный, не только биологический, но и социальный, исторический, культурный.
Нация (в современном смысле этого слова) - это форма существования общества в индустриальную эпоху. Смысл существования нации - в массовой мобилизации людей на производство и в армию. По мере ухода рабочего класса и массовых армий в прошлое нации становятся просто никому не нужны.

Закрывание от мира - нелепость, а Европа нелепостей не делает. Европа не собирается закрываться, она собирается и рулить планетой.
Вы отождествляете нацию с тягловым сословием каким-то.
По моему мнению, латинское слово "нация" имеет тот же смысл, что и русское слово "народ".
А народ не нуждается в том, чтобы быть кому то нужным и у народа нет необходимости кому-то объяснять смысл своего существования.
На территории ЕС сейчас естественным путём формируется единый европейский народ, а на территории РФ - единый российский народ (или нация, или этнос, как угодно).
Я много раз писал, что термин нация на восток и на запад от Рейна носит разные смыслы. Причём исторический спор между сторонниками разных трактовок давно решён, в том числе - силой оружия. И решён он в пользу западной концепции нации как договорного состояния. Наиболее подробно я излагал это здесь http://bohemicus.livejournal.com/43076.html Вы же по сути излагаете идеи упомянутого в посте Иоганна Готфрида Гердера. Извините, но это танцы на граблях.
Сходил по ссылке.


"Нации "россияне" не существует в природе."

Ну и что?
Сказал же кто-то там 150 лет назад: "Италию мы созали, теперь будем создавать итальянцев". Полагаю, что это было сказано серьёзно, и никаких итальянцев действительно не было 150 лет назад. И американцев не было до 1775 года, а сейчас есть своеобразная американская нация. А Мустафа Кемаль в 1920 году гадал, как ему назвать новоиспечённый народ, турками или анатолийцами. Решил назвать турками.
Конечно, очень не скоро русские, чеченцы, татары, якуты и другие этнические группы РФ перемешаются в нечто однородное и начнут сознавать себя одним народом, но российская политическая нация (которая есть простая совокупность всех граждан государства РФ) движется именно в этом направлении.


"На РФ мир смотрит как нa государство русских."

По английски и по украински слова "русский" и "россиянин" звучат и пишутся одинаково.



Руський
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук
Не варто плутати з Росіянин.
Народ Руський (лат. Genus Ruthenicum) — одна з державотворчих націй у таких середньовічних східноєвропейських державних утвореннях, як Велике князівство Литовське і Річ Посполита Обох Народів.
У такому разі як перевести на українську мову тверждення bohemicus'а "На РФ мир смотрит как на государство русских"?
Постмодернизм в политике (а точнее постполитике) означает тривиализацию.
Политика вообще довольно тривиальная вещь.
В Болгарии тоже был один такой из бывших - целый царь, между прочим. К успеху шёл ровно - в премьер-министры выбился. Вот только излишне увлёкся заигрыванием с электоратом и в итоге потерпел постыдное фиаско. И это правильно - не дело для белой кости и голубой крови устраивать клоунаду с ирокезами и "демократическими выборами".
Вообще-то "клоунада" с демократическими выборами - излюбленное занятие белой кости и голубой крови. Поэтому самые демократичные страны мира за редкими исключениеми одновременно являются монархиями.
И как там, монархов выбирают на демократических выборах?
Слава Богу, нет. И это гарантия сохранения демократии.

По формулировке Макса Вебера, "монарх исполняет функцию, которую избранный президент исполнять не может - он ограничивает присущую политикам жажду власти тем, что делает недоступным для них наивысшее место, занимая его сам. С политической точки зрения этo наиважнейшая функция."

Поэтому монархия - лучшая из созданных человечестом гарантий против диктатуры. Увы, не стопроцентная, но всё же более надёжная, чем любая другая.
Знаете, я и Солоневича в своё время конспектировал. Так что не надо проводить среди меня монархическую пропаганду - я её и сам среди кого хочешь проведу. И именно в силу таких своих убеждений не могу не утверждать, что клоунада с ирокезами белой кости противопоказана.
Благословенная страна! :)
В общем, да.
Несколько не в тему, но задам Вам этот "старый русский вопрос": чем всё-таки европейцы заполняют пустоту, оставшуюся после отказа от Христа? В какой нравственной "координатной сетке" они полагают жить?
Христос и христианство - это культурное наследие, не духовное. Это не отказ, а скорее переход из разряда "Умри за нашу святую веру!" в категорию "Основополагающие культурные столпы Средиземноморского бассейна". К этим самым столбам относят также греческую культуру и римское право.

После перехода в век Модерна Христа заменил чистый разум Канта, а впостмодерне функцию духовного, на мой взгляд, выполняет индивидуализм.

Надеюсь, автор поста согласится с высказанным мнением. Тешу себя мыслью, что ответил на ваш вопрос.
Сожалею, но нет, не ответили. Потому как, если они отказались от Веры - того, за что без колебаний шли на смерть, того, что связывало одним смыслом герцога и батрака, того, что веками сподвигало европейцев на светлейшие творческие порывы и созидательные усилия - чем они живы сейчас? Что у них горит внутри? Или не горит вообще? Что ими движет?

Мне интересно мнение человека, который европейцев наблюдает в массе и близко и склонен, очевидно, интересоваться не только внешней, событийной облочкой жизни их.
Вообще-то в силу ряда причин русские всегда были куда менее религиозны, чем западные европейцы, а уж после 70 лет государственного атеизма - тем более. Так что это европейцы могли бы спросить русских, что у них вместо Христа (не считать же проявлением русской веры нынешнее государственное кривляние с переодеванием парторгов и гаишников в священников).

Установить какую-либо связь между нравственностью и религиозностью тоже не так просто. Например, в строго католической Польше додумались по религиозным мотивам запретить аборты. В итоге польки стали ездить в абортарии соседних стран, включая атеистическую Чехию, где такой маразм просто никому не придёт в голову. Но это если у полек есть деньги. А они есть не всегда. Поэтому в пограничных с Польшей райoнах были зафиксированы случаи, когда польки просто бросали новорожденных младенцев в общественных туалетах. Вот и вся нравственная координатная сетка.

censor7

March 22 2013, 11:27:02 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 11:51:45 UTC

Господь с Вами, я не предлагаю "меряться религиозностью"! Тем более что русским 70 лет на место Христа пытались имплантировать карлу-марлу и прочий интернационал, а теперь у нас внутри такой раздрай, что и сказать-то стыдно.

Я не о связи религиозности с нравственностью спрашиваю, а о том, что долгие века было в европейцах нечто, понуждавшее лучшие силы и огромные средства тратить, например, на строительство и украшение соборов, заниматься мессианством по всей планете и т.д. и т.п.; а что (и куда) движет ими сегодня? К чему они стремятся, кроме понятных бытовых удобств? Повторюсь: что у них горит внутри и куда это их влечёт?
Желание как можно дольше сохранить всё как есть, законсервировать, если угодно, запечатлеть в веках, и максимально оттянуть тот, по всей видимости, неизбежный момент, когда весь мир рухнет и превратится в рашку.
Не будет с моей стороны безтактностью узнать, на чём основано Ваше утверждение?
какое именно? Их два как минимум
О желании консервации.
это естественное желание всякого успешного проекта/сообщества/государства/человека, если всё ништяк, то надо построить забор.
Гости из солнечных черножопистанов также способствуют культивации консервАторского контекста и консервативных устремлений. Потому что видно же, что как они, жить нельзя, что люди так не живут.
Благодарю, Ваша мысль мне понятна. Но я хотел бы узнать мнение хозяина журнала.
Я не уверен, что правильно понимаю Ваш вопрос. А тем более - что могу на него ответить.

Ну откуда в христианстве "горение"? Христиансто - это очень спокойная, умиротворённая религия. А строительство соборов и миссионертсво по всему миру - это политика.

Иногда она принимала форму фанатизации населения, но это было давно и продолжалось недолго. В основном - в XVII веке, в эпоху Тридцатилетней войны. Вот тогда имело место "горение". Но ведь это по сути был массовый психоз, состояние, наведённое пропагандой (наподобие массовой невротизации населения СССР культом Второй мировой войны).

Уже после Вестфальского мира это стало никому не нужно. Драгонады во Франции, процесс Салемских ведьм в Северной Америке и т.п. эксцессы конца XVII века были последними в своём роде.

В XVIII веке политика изменилась, воцарились Рацио и дух Просвещения. Когда в конце XVIII века Иосиф II закрыл половину австрийских монастырей, превратив их в казармы, это было воспринято как должное и не вызвало никаких протестов.

А в современную эпоху христианство в Европе - это один из элементов культурного наследия. Наподобие античности. Впрочем, с определённой точки зрения христианство само по себе является одним из фрагментов античной культуры.
Если это была только политика, то избыточно, неоправданно затратная, странно продолжительная и уникально однообразная.

Впрочем, я понял Ваше отношение к теме. Благодарю!
Вы наверное где-то писали, но всё же, почему Вы считаете русских менее религиозными, чем западных европейцев? И что такое религиозность, по-Вашему?
Я, например, считаю что нерелигиозных людей вообще крайне мало на Земле. Так как религиозность не обязательно проявляется в вере в Бога - это может быть почти всё что угодно. Начиная верой в Рацио и кончая верой в свою половую силу. Мне, по-крайней мере, абсолютно нерелигиозные люди никогда не встречались - так что их, может быть, и нет вообще.
На вторых выборах Кучмы в 1999 г. использовался практически идентичный по стилистике плакат с ирокезом: желтый фон, цвет волос - все совпадает.
Хм. Странно - не помню напрочь.
http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kuchma1.jpg
Нашел за минуту на Луркморе, правда ч/б.
А дома где-то был цветной.
Крутотень! Ни разу не видел, правда. Спасибо за такое открытие!

Зато я помню наши самодельные листовки в Донецке (жаль, при очередном переезде потерялась) - "Не вступи в ту же КУЧмУ!" - с подобающим иллюстративным материалом - правда, чей креатив, уж и не упомню, но скорей всего, по раскладам 99-го - от коммуняк.
Вообще, занятно, что продвинутый Шварценберг пытался выехать за счет шутки, отработанной 14 лет назад украинскими пиарщиками.
Восточная Европа, что поделаешь :)
Ну, это явно не он сам, а нанятые пиарщики. А тут ведь принцип "новое давно забытое старое" - из основных. Да и кто там в Чехии особо украинскую политическую жизнь помнит и знает? (если уж некоторые жители Украины такой креатив в своё время пропустили:) )

Да и возможно что сами додумались. Ирокез - вещь вполне архетипичная, в качестве броскости и эпатажа. Так что чёрт его знает...
Да нет, в этой отрасли заимствование идей у колег из соседнего вольера - обычная практика. И заказчику легче впарить креатив, который уже где-то сработал.
Ну, тоже верно. Не удивлюсь, если ещё лет так за несколько до Кучмы и ещё кого-то тем же образом раскручивали в глазах молодёжи :)
(Автор плаката Юрий Подольчак)
В смысле - "Молодь за Данілича" и "Голосуй по уму - голосуй за Кучму" ?
В смысле, зачем это делалось тогда?
Снимали напряжение, связанное с возможным негативным сценарием второго срока Кучмы. А штаб оппонента, разумеется, накачивал соответствующую истерию (как и штаб Кучмы в связи с возможным "коммунистическим реваншем" Симоненко, разумеется).
А так Кучма позволяет над собой шутить, следовательно, ни о какой диктатуре не может быть и речи. Плюс выбивали из-под коммунистов "неформалов" как потенциальную электоральную базу, параллельно хорошие украниские рок-группы, такие как ВВ, Плач Еремии и т.д. ездили в туры за Кучму.
Да-да, я хорошо помню, и картинку эту тоже.
Это для Лобова скорее коммент :)

Много позже такой себе экс-олигарх А. Волков создал для выборов в Раду блок "Кучма", типа за реставрацию Кучмы. И платные граффитчики писали на заборах якобы народные призывы "Данилыч, вернись!"

oles_maslak

March 22 2013, 14:53:33 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 14:55:35 UTC

Да и этот плакат, насколько я слышал (могу ошибаться) был оплачен именно волковским штабом. Волков вообще тогда не прочь был с интеллигенцией позаигрывать (особенно львовской - результатом чего стало появление того же кривенковского "ПиКа", раскрутка "фонда мазоха" и т.п.). Правда тут вопрос в другом - в степени чистоплотности нашей интеллигенции, которая через пару лет стала заявлять о своей оппозиционности "кровавому режиму"...
Ну, это уже "вопросы философии" - кто есть интеллигенция? Я был гораздо лучшего мнения о Кривенко, пока не узнал о её сентенции "у мене б на російськомовну навіть не встав..."

Опять же, за пару лет отношение к Кучме могло измениться. Лично я в 1994 видел в нём унылого "хозяйственника", в 1999 он был уже омерзителен. Не то, чтоб кровавый,но позорный - косноязыкий, сильно пьющий, хамский...
Ну, все последнее ему можно было бы простить. Но проблема состояла не в этом. А в том, как он вел тут же кампанию 1999 г. (я немножко участвовал в кампании одного из его оппонентов, поэтому помню все это почти наглядно). И как штабы того же Волкова (под руководством Левенца) жестко "укатывали" страну...

oles_maslak

March 22 2013, 15:18:38 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 15:20:31 UTC

Собственно проблема была даже не в "укатывании" (наша традиционная анархия иногда нуждается в "уплотнении грунта")...сколько в том, что за этим всем ничего не стояло, кроме страсти наживы и "упорядочивания дерибана"...собственно, оба следующих наших "режима", со всеми их очевидными результатами, это печальный итог кучмовского десятилетия (страна была "укатана" и "отформатирована" под стандарты и нужды созданного за это десятилетие нового политического и экономического класса)...
Именно.
Кучмизм - это реальная система, характерная именно для Украины (как лукашенство в Беларуси этц.)
Кучмизм нисколько не изжит.

Живя в Закарпатье, я больше сталкивался с мерзостью "СДПУ (о)", которым у нас был дан старт и у нас была их вотчина. Кстати, вот:

"Губернатор" Закарпаття подарував Медведчуку 63 га закарпатського лісу
http://zakarpattya.net.ua/News/108173-Hubernator-Zakarpattia-podaruvav-Medvedchuku-63-ha-zakarpatskoho-lisu

Примечательно, что Волков тоже пытался раскрутиться у нас, был в Берегово, с местными бандюками открывали "третий в мире по величине крест", и даже издавал в Берегово областную газету "Демократический союз".

А Янукович в нашем городе получил "последний бой-2004":

http://obkom.net.ua/news/2004-12-24/1352.shtml
(заметка моя, кстати)
А чем кучмизм как стиль управления отличается от лукашенства?
О, это тема хоть для диссертации - "Общности и отличия авторитарных режимов постсоветских стран".

Я думаю, существенное отличие уже в том, что Кучма не остался на третий срок (а хотел, и Конституционный суд уже был готов обосновать правомочность такого шага - мол, первый срок был до принятия Конституции, и он не считается). Он не смог задавить оппозицию, и она в Украине реально была, причём весьма сильная, с прессой, штабами и проч. По сути, весь второй срок Кучма провёл под прессом - акция "Украина без Кучмы!" шла в 2000-2001 году (и она реально ему угрожала), в 2002 оппозиция взяла большинство в Раде (правда, потом часть её перекупили или запугали), ну и в итоге в 2004-м Кучма не сумел провести операцию "Преемник".

Есть разница с Лукашенко?

Опять же, много различий в политической структуре - у Кучмы было две конкурирующих между собой партии власти (вообще-то много больше, но прочие - мелочь) - это называлось "система противовесов". В стране довольно уверено чувствовала себя оппозиция, и по сути, была свобода слова. Желающий поливать Кучму дерьмом рисковал, но практически все остались живы (случай с Гонгадзе - особый). Просто писать правду можно было свободно в множестве газет и сайтов на выбор. Я лично писал без проблем, и никакого давления не испытывал.
Спасибо.
Я только хотел отписаться, но - добавить нечего.
Я понял, что спрашивающий - из России, наших реалий особо не знает, и постарался объяснить доходчиво.
Да я в принципе помню ту кампанию. Мерзкая, кстати, по всем параметрам, хотя по многим же характеристикам - вполне новаторская, как для наших провинций. Но вот этот плакат пропустил совершенно.
а еще было "Кучма - це весело"
Это интересный факт, спасибо.

nickdem

March 21 2013, 20:16:29 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 20:17:13 UTC

Благодарю за столь интересный пост и авторский взгляд на события в Чехии и в Европе. Самому было интересно следить за прошедшими выборами. Хотелось бы спросить, не планирует ли ув. bohemicus пост про патрона Чешской земли, св. Вацлава, которого новый президент ЧР сначала хаял, а потом при инаугурации и молитве в соборе св. Вита положил букет цветов к гробу Вацлава?
Спасибо.

Нет, не планирую. Я избегаю писать о докнигопечатном (т.е. легендарном) периоде человеческий истории. Я предпочитаю говорить о том, что можно описать рационально, а пересказывание сказок меня не привлекает.
Мучительно пытаюсь вспомнить, где я ещё видел убиенного турка в виде казака...
Мне вспоминается портрет Леопольда I, у ног которого лежит турок с оселедцем.

На Мальте есть памятник какого-то местного героя, взявшего в плен турок, один из которых тоже носит оселедец. Кстати, памятник роскошный, эпохи барокко.

А вообще такого добра довольно много. Тут нужно спросить новохронологов. Они строят на этих артефактах какие-то концепции, поэтому собирают их в товарных количествах.
Кстати, да. Когда-нибудь они одним этим, да пригодятся. Как астрологи и алхимики.

А неразличение турок (которые вроде как оселедцев не носили, если я не ошибаюсь, конечно) - конечно же, не удивительно. Что те дикари и разбойники, что другие - с точки зрения "встречающей стороны". А уж с учётом, насколько часто казаки нанимались к тем же туркам на разбой...

Но сама картинка покоя всё же не даёт. Вот точно так же с вороном клюющим. Эх, плохонький я гугольщик. Видно, и правда нужно на поклон к фоменковским идти :)
Была короткая, но ёмкая подборка в "2000" ( вот эта http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/70224 ). Может быть, вы ее имеете в виду.
В комментариях классическая (хоть и короткая) бойня о турках и казаках :)

Нет, где-то я видел ворона, клюющего турка-казака, вне привязки к Шварценбергам. Голову на сабле - да, встречал и раньше, и помню.
А мне герб Хайдунанаша понравился - там изображение "казака" совсем классическое, просто хоть сейчас на картинку с казаком Мамаем. Будь я негром преклонных годов закарпатским венгром, взял бы Хайдунанаш в города-побратимы)
Нет, интернет знает ворона только в связи со Шварценбергами(
Зато есть совсем жуткие исполнения - вот тут, например, третья картинка снизу: http://nizal.livejournal.com/159150.html
Ужас.
А чего ужасного-то? Вполне себе католические забавы :)

А насчёт сабжа - видимо, и правда что-то наснилось, кроме как в связи с гербом, так ничего и не обнаружил.

ext_955962

March 24 2013, 07:46:01 UTC 6 years ago Edited:  March 24 2013, 07:50:49 UTC

Быть может, здесь:
Это ранняя версия того же герба.

ng68

March 21 2013, 21:35:20 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 21:41:06 UTC

1. Я помню, как в конце 70-х — начале 80-х в чешском самиздате пояаились статьи, ностальгирующие по Австро-Венгрии (я их читала в журнале "Сведецтви").

2. Как и обещала, буду в Праге. И Шварценберг тоже там же быть обещал.
http://ng68.livejournal.com/1862227.html
В сущности, существование Чехословакии было сплошным разочарованием.

Например, оказалось, что государство с такими границами практически невозможно защищать. За 70 лет своего существования эта республика была дважды оккупирована, а однажды в ней при содействии внешних сил произошёл коммунистический переворот (последствия которого даже превосходили последствия оккупации).

Сложилась парадоксальная ситуация. Тема немецкой угрозы прослеживается в чешской культуре от оперы Сметаны "Бранденбуржцы в Чехии" до одной рок-оперы Даниэла Ланды, в которой поётся о "злых ветрах из Брандербурга"). Но чехи считали угрозой немцев из Германии, а Австрия, стилизовавшаяся в роль защитника славян, веками элиминировала эту угрозу. Увлекшись националистическими иллюзиями, чехи избавились (как им казалось) от австрийского господства. Прошло всего 20 лет, и их действительно оккупировали немцы. Ещё 10 лет - и власть взяли коммунисты. Ещё 20 лет - и началась советская оккупация.

До многих стало доходить, что империя, в которой 400 лет жили (и за которую 400 лет сражались) их предки, и была на самом деле родиной, а независимость маленькой республики - это лишь фантом уже в силу невозможности защищать её в таком окружении.

Кстати, в 1938, когда пришли немцы, кто-то повесил на нос статуи Масарика чёрные очки для слепых и написал на постаменте: "Посмотри, до чего ты довёл нас".
стало быть, мѣстами возрождается феодализмъ?

жду не дождусь, пока кто-то, более популярный въ ЖЖ чемъ я, озвучитъ данный трендъ


въ идею "пришествiя постмодерна" откровенно не вѣрю
Для феодализма нужны крепостные. Закрепостить людей нетрудно, нo как их прокормить? Они же неконкурентоспособны даже по сравнению с обитателями Третьего мира, а уж тем более - по сравнению с роботами.

А человека, владеющего роботами (общество в конце концов будет состоять именно из таких людей) невозможно считать феодалом в полном смысле слова.
люди будутъ кормиться сами, и платить дань феодаламъ, между коими вижу главнымъ образомъ крупные бизнесы, -- включая скажемъ РПЦ МП (уже есть опытъ выкупа совхозовъ и рабочихъ поселковъ именно церковниками, жители въ основномъ далеко не противъ)

эффективными собственниками активовъ и людей, эффективными развивателями территорiй въ наше время оказываются именно они, а не мѣлкiе бизнесы, не населенiе и темъ паче не государство -- въ РФ оно неспособно даже по-людски налогообложить недвижимость, не то что хозяйничать

что касается конкурренцiи съ дешевымъ трудомъ -- правда есть въ этомъ , но не ВСЯ правда; давайте не станемъ забывать что дешевый трудъ жителей ЮВА не исключаетъ дороговизны и дефицитности въ странахъ ЮВА земли, воды и энергiи, и ряда сырьевыхъ позицiй (скажемъ, древесины) , т.е. по эксплуатацiи именно данныхъ ресурсовъ у РФ явное преимущество

что касается конкурренцiи съ тружениками Африки и Латинской Америки -- не думаю, что она должна насъ очень волновать , особенно Африка

А если крупнымъ бизнесамъ создать и дать право создавать условiя , никуда они не уйдутъ изъ РФ . Любой адекватный проектъ возрождать феодализмъ -- означаетъ усиленiе ихъ ВЛАСТИ, и пусть лучше онъ начнется въ РФ.

про качество жизни долженъ также сказать, что въ 1840е гг. въ Россiи работалъ одинъ изъ основателей соцiологiи и экономики домохозяйствъ французъ Фредерикъ Ле Плэ, и по его даннымъ выходило, что русскiй крѣпостной -- въ разныхъ притомъ регiонахъ -- невзирая на свои обязательства (а м.б. и благодаря имъ?) всё равно жилъ и богаче и нравственнѣе чемъ французскiй вольнонаёмный рабочiй

забавно, но по-русски эта книга -- видимо благодаря либеральному лобби въ общественныхъ наукахъ -- такъ и не появилась, ея содержимое мнѣ пересказывали по французскому тексту

про роботовъ -- такъ я же не говорю, что на началахъ голой барщины надо организовывать именно производство электроники, цемента или химволокна, понятно что часть товаровъ и услугъ должна производиться о возможности безлюднымъ способомъ , я прекрасно понимаю, что разные производства по-разному трудо- и машиноёмки, и что есть барщина, а есть и оброкъ -- притомъ, чисто барщинное хозяйство вообще имѣетъ смыслъ только при возможностяхъ круглогодичной занятости

роботы это механическiе рабы, и пока что возможности ихъ массоваго примѣненiя довольно ограничены

http://kirillovec.livejournal.com/354531.html
Извините, всё сказанное Вами находится в таком отрыве от реальности, что это просто невозможно обсуждать. Ваш текст выглядит как довольно остроумная пародия, но я не могу сообразить, чтзо именно пародируется. Чего стоит один оборот "адекватный проектъ возрождать феодализмъ".
лично я полагаю, что консервативная революцiя это реальность

транснацiональные корпорацiи , кои я для краткости поименовалъ "крупными бизнесами" (ихъ можно считать порядка 35000) контролируютъ не менее 2/3 мiрового физическаго товарооборта

если они смогутъ стать не только экономической силой, но и получатъ частичный суверенитетъ, и если притомъ ихъ юрисдикцiя станетъ простираться на зависимыхъ отъ нихъ людей -- это будетъ такой технотронный феодализмъ , вопросъ только въ правовыхъ формахъ , и естественно въ соотв-щей духовности

полагаю, что отрыва отъ ральности тутъ какъ разъ нѣтъ

полагаю, что про сильные мѣста въ конкуррентоспособности нынешней РФ я выразился какъ разъ ясно
А так, Вы пародируете консерватизм. Если честно, не очень похоже. То, что у Вас получестя, выглядит как пародия не на консерваторов, а на ряженых, изображающих консерваторов в клоунских нарядах (вроде Германа Стерлигова).
ну, я собственно даже не столько консерваторъ сколько реакцiонеръ

Да, "Шварценберг с ирокезом" это уже давно отработанный технологический прием. Постмодерн это еще и вечная "мультипликация" одних и тех же политтехнологических симулякров...
Спасибо, выше в комментариях мне уже рассказали об этом плакате.
кстати, с годовщиной — сегодня 164 года Новарской победе Радецкого.
Prinz Eugen, der edle Ritter...
охохо. а я все думал с чем одевать такую жилетку. князь невероятно крут.
В общем, да.
Хороший взвешенный пост, обстоятельный, без лишних эмоций. Как впрочем и всегда. Спасибо уважаемый bohemicus.
И Вам спасибо.

oblomov_jerusal

March 22 2013, 08:43:51 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 09:09:23 UTC

Кроме того, он лучший друг Израиля и непримиримый антиисламист. Я писал, что неприятие ислама - это имманентное свойство чешского общества, но исламофобия Земана превосходит даже обычные местные нормы. В прошлом он устраивал дипломатичeские скандалы, называя Арафата Гитлером и призывая нанести превентивный удар по Ирану.
А как это сочетается с ориентацией на ЕС? Ведь ЕС Израилю достаточно враждебно (видимо, из-за того что ЕС - проект, направленный против гегемонии США, а Израиль - американский сателлит, или из-за того, что в ЕС предполагается на более позднем этапе интегрировать исламские страны.) Земан не выглядит из-за этого американским агентом?
А Вы не обратили внимание на ход голосования в ООН в ноябре прошлого года о признании палестинской государственности?

138 государств было за, 41 - воздержалось, 9 голосовали против. Вот их полный список: Израиль, Науру, Маршалловы острова, Палау, Микронезия, Панама, Канада, США, Чехия.

Из 27 стран Евросоюза 14 голосовали за, 12 - воздержались, против была одна. Естестевенно, это была Чехия.

От чехов ничего иного и не ждут. Другая позиция в этой стране возможна только как проявление или антиамериканизма или крайнего либерализма и космополитизма (мнение "палестинцы - тоже люди" является здесь выражением вольнодумства).

Но тут ведь ещё вопрос, что является бОльшим антиамериканизмом - поддержка палестинцев или стремлемие втянуть американцев в трудноразрешимые ближневосточные конфликты. Когда лучшие друзья Англии начинают бить в барабаны и призывать американцев отправиться в поход, это всегда несколько подозрительно.
А отчего так в Чехии, по-вашему?
У чехов довольно бурное религиозное прошлое, и отношение к этому прошлому вполне однозначное: это не должно повториться. Поэтому чехи настороженно относятся к любой религии, включая традиционное христиансто и квазихристианские секты. В своё время я общался здесь с американскими мормонами. Несколько лет назад они полностью свернули свою миссию в Чехии - её успехи были равны нулю.

Ислам же воспринимается чехами просто как противоположный цивилизационный полюс. По ментальности средний чех и практикующий мусульмании - антиподы. Шариат видится чехам воплощением варварства и дикости чуть ли не на уровне обычаев каннибалов.

Разумеется, есть всевозможные исключения. Например, некоторое количество чешек вышло замуж за мусульман из разных стран и приняло ислам. А в Праге при желании можно найти магазин халяльных продуктов. Но в этой стране всего две мечети (если не ошибаюсь, обе существуют с XIX века), и, кажется, сами мусульмане уже отказались от надежды получить разрешение на строительство третьей. Когда речь заходит о таких вещах, народ и власти Чехии оказываются едины: "Этого мы не допустим".

На десять с половиной миллионов населения мусульман здесь всего тысяч двенадцать, что ли. И никто не хочет, чтобы их стало больше. У меня был пост на эту тему: http://bohemicus.livejournal.com/41848.html
и Владимир Путин в наряде Франциска I на картине Никаса Сафронова
– вот это апофеоз постмодернизма!
Возможно Вас заинтересует: передача Австрии книжной коллекции Эстерхази http://www.arnews.ru/news/1636604.html

oblomov_jerusal

March 22 2013, 11:04:03 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 11:06:15 UTC

Если не секрет, вы стерли мой комментарий? Не представляю, что там было криминального. Когда я вошел в ЖЖ, он появился. Это что-то с ЖЖ или с броузером, в котором я пишу.
Наверное, Вы совсем не следите за происходящим в ЖЖ. Незарегистрированным пользователям новые комментарии видны только по прошествии некоторого времени (на следующий день, если я не ошибаюсь). Это обычная практика, она введена уже давно. Администрация объясняет, что таким образом она борется со спамерами (хотя я так и не понял, в чём же заключается эта борьба).

А я имею обыкновение стирать только матерные комментарии. На Ваш комментарий отвечу по существу чуть позже - сейчас просто не успеваю.

kotor555

March 22 2013, 23:32:20 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 23:37:26 UTC

Как всегда замечательный богемский обзор.За год что читаю ваш журнал могу сказать что первый раз полностью согласен с концепцией данного поста. Возразить тут нечего.Модерн действительно помер. Даже на территории СНГ модерновые мифологии и стереотипы не работают как надо, в крупных городах уже по сути люди вступают в новую эпоху,по крайней мере молодежь и люди младше 40. Правда правые в снг это в основном мракобесы и архаики , у многих смешное амбивалентное отношение к исламу боятся угрозы ,зато восхищаются хиджабами ,нормами шариата,неврастенически центрированы на демографии , на одном параметре-рождаемость ну и прочее вы сами это в более ранних постах написали весьма хорошо. Пока городские шизофреники предрекали конец Европе и США , развалились Судан,Ирак,Ливия,Сирия Египет на подходе и остальные похоже туда же. Сам арабский мир ,без Турции ,Ирана, Пакистана,оказался так же слаб и отстал как и золотом 19 веке. Рассуждения про крах европейской модели с каждым днем выглядят более смешными, США тоже в порядке .
>Как всегда замечательный богемский обзор.

Спасибо!

> Правда правые в снг это в основном мракобесы и архаики , у многих смешное амбивалентное отношение к исламу боятся угрозы ,зато восхищаются хиджабами ,нормами шариата

Это не правые. Это профессиональные провокаторы и пропагандисты.
Хороший обзор ситуации вокруг выборов. Честно говоря, 66% голосов в столице за "постмодерниста" во втором (!) туре -- факт удивительный. То, что такой человек участвовал, это ладно. Но с количеством голосов имел место явный "перебор".

Я под это дело вспомнил причину, по которой когда-то считалось, что женщины не должны иметь избирательных прав. Общество воспринимало как что-то само собой разумеющееся, что если дамам дать право голоса, то они начнут избирать каких-нибудь знаменитых спортсменов и артистов, если не откровенных "плейбоев". Хотя я сторонник полного равноправия полов, но не могу не признать, что состояние общества в самом деле было таким, и касалось это прежде всего "укоренившихся" в обществе "мнений", а не чего-то другого. Сами "двуногие" тут ни с какой стороны ни в чём не виноваты -- в том смысле, что действует всегда некий "эффект толпы", который достаточно силён для того, чтобы подавить "ростки" личного трезвомыслия -- они на индивидуальном уровне обычно у всех людей в той или иной мере присутствуют. И в описанной Вами истории я скорее вижу не XXI век, а наоборот -- "откат" к каким-то старым формам сознания. То, что всё делалось в весёлой форме, демонстрирует степень массового "облондинивания".

Ещё забавная вещь мне сразу бросилась в глаза: на второй картинке цвета рекламируемой партии (если это в самом деле партия) сильно напоминают плакаты ЕР. Такое ощущение, что "криатифф" выпускало одно и то же "агентство" :)
Вы знаете, что перед эвакуацией израильских поселений из Газы в 2005 протестовавшие против эвакуации назывались "оранжевыми" а сторонники использовали бело-голубые ленточки?
Нет, я об этом ничего не знал. Забавный исторический факт. Наводит на некоторые мысли.

Интересно, эти цвета использовали в основном "левые" или "правые"? Я сейчас посмотрел Википедию -- там написано, что недовольство высказывали и те, и другие (по разным мотивам).
"оранжевые" были правыми.

Re: облондинивание

bohemicus

March 24 2013, 15:08:54 UTC 6 years ago Edited:  March 24 2013, 15:12:37 UTC

Шварценберг - самый богатый политик в стране. И его род восходит к 1155 году (по официальной версии). К восьмисотлетним родословным лично я отношусь крайне скептически, но по крайней мере XV век у Шварценбергов вполне правдоподобный, а уж XVI - не вызывает никаких сомнений. То есть это люди класса "500 лет в бизнесе". Чтобы этого не было мало, он ещё и рыцарь Золотого Руна (их всего-то 36 на свете, и похоже, разного рода бульварные конспирологи срисовали своих "36 Невидимых Архонтов" именно с таких людей, как князь Карел).

Такие люди крайне редко совершают ошибки. Так что мы можем быть уверены: если они играют в постмодернистские игры, значит, на сегодняшний день это наиболее эффективная стратегия.

Для сравнения: в фильмографии Эдди Мэрфи есть чудесная комедия 90-х лет (название которой я, увы, забыл) о весёлом афроамериканце, который чуть ли не на спор становится губернатором штата. Он заморачивает избирателям голову бесконечными речами, в которых нет вообще никакого смысла: "Наша цель - перемены, потому что перемены - это то, что нам нужно, и мы добьёмся перемен, потому что перемены - это наша цель" и т.д. и т.п.

Когда я впервые услышал выступление Барака Обамы, то не поверил своим ушам. Оно процентов на 90 текстуально совпадало с речами персонажа Эдди Мэрфи. То есть президентом сверхдержавы стал человек-воплощение приколов из старой комедии. Кстати, поэтому я над ним вечно прикалываюсь. Цвет его кожи тут вообще не при чём. Если бы президентом США стал кто-нибудь вроде Кондолизы Райс или Колина Пауэлла, я видел бы в нём политика, и мне бы в голову не пришло обращать внимание на расовое происхождение этого человека. Но Обама буквально срисован с Эдди Мэрфи.

При этом по материнской линии Обама приходится родственником 10 различным президентам США и, если не ошибаюсь, Джефферсону Дэвису, президенту Конфедерации (а некоторые даже называют его потомком шотландских королей). Т.е. на самом деле Обама - это американский аристократ, человек уроня Шварценберга. И он тоже считает нужным играть в постмодернизм, вплоть до копированя Эдди Мэрфи.

Что касается совпадения цветовой гаммы партийных символов Суверенитета и Единой России, оно вполне закономерно. Уже в 20-30 годах ХХ века политическая и коммерческая реклама во всём мире строилась на одних и тез же принципах, многие из которых были сформулированы племянником Фрейда Эдвардом Бернейсом. Например, наглядная агитация и пропаганда в СССР и в Третьем Рейхе была выдержана в той же цветовой гамме, что и реклама кока-колы. И это прекрасно срабатывало. Люди думали, что их ведут вперёд какие-то идеи - "светлое будущее" или "расовое превосходство", а это было всего ишь ноу-хау воздействия на подсознание, разработанное для костюма Санта-Клауса (придуманного в то же время и той же командой).

Вы слышали историю о том, как Бернейс изменил отношение Америки к курению женщин? По его сценарию во время празднования Дня Независимости несколько десятков феминисток закурили перед камерами на фоне Статуи Свободы и стали называть свои сигареты "факелами свободы". Через несколько недель женщина, курящая на публике, уже была в Америке привычной деталью пейзажа, хотя до этого такое поведение считалось табу (а продажа сигарет выросла не десятки процентов).

Так делаются эти дела. По идеям Бернейса мир живёт последние лет 100 (хотя люди могут наивно думать, что живут "по Марксу" или "по Гитлеру").

Чтобы замкнуть круг на Шварценберга, напомню, что Бернейс родился в Австро-Венгрии (как и добрая половина тех, кто сформировал современный мир во всех его проявлениях).
Ух ты! Вот бы на эту тему большой, развёрнутый пост - как Вы умеете. Впрочем, тут сам этот комментарий практически готовый пост...
Пожалуй, чуть позже я напишу его.
Спасибо! Буду ждать с нетерпением!
Ого! Я, извините, ногу зашиб упавшей челюстью.))
сделайте правда полноценный пост. репостить хочется.
Я вернусь к этой теме в одном из следующих постов.

Re: облондинивание

kotor555

March 25 2013, 07:02:44 UTC 6 years ago Edited:  March 25 2013, 07:04:01 UTC

да и еще раз да.Постмодерн реально рулит сегодня.На этом фоне снговский модерновый официоз наполненный стилистическими аллюзиями к брежневской и более ранним эпохам выглядит парком юрского периода,или смех или ничего,только пенсионеров цепляет.А базовые принципы пропаганды естественно в чем-то остались те-же,они работают,только с 30-х был сделан огромный прогресс в этих вещах. И про Муссолини не стоит забывать, не только СССР и Рейх ,можно сказать был Гигант пропаганды модерна и пионер много в чем.СССР и Рейх во многом его и копировали .
настолько точное однозначное совпадение что совпадением быть не может.несомненно создатели ордена занимались(были знакомы)с каббалистикой,но в средние века этим много кто занимался. Можно предположить что решили создать католический аналог 36, только не скрытых, а явных. Вообще богатая фактура для конспирологической литературы и литературы вообще, если знаете качественный худлит по теме,скажите плз.
36 рыцарей Золотого Руна, это всех вместе? с испанской ветвью?
Не успел ответить сразу. Тут верно заметили, что получился почти что отдельный пост. Для меня здесь прозвучало довольно много новых фактов, о которых я не знал. В частности, это касается Бернейса. Интересно, что он прожил больше ста лет -- это "перекликается" с Вашими словами, что мир живёт по этим идеям примерно столько же времени.

У меня есть только один вопрос по поводу написанного. Вот Вы говорите, что Шварценберг и ему подобные люди, скорее всего, не совершают ошибок. Я готов в это легко поверить: люди они весьма информированные как минимум. И если они так делают, то им лично это выгодно. Вопрос в другом: почему "обыватель" в таком количестве это всё поддержал? Нет ли у Вас ощущения, что "выгода" там и там совершенно разная, и пражане, голосовавшие за этого человека, в массе своей не являются VIP-персонами. Вопрос именно о них, а не о представителе аристократии. Считаете ли Вы, что в этом случае имеет место адекватная оценка своих собственных интересов?

И ещё одно замечание, относящееся к российским выборам. Не сегодняшним (тут как бы всё ясно), а тем, которые были сколько-то лет назад. Вы, наверное, помните такого персонажа как господин Брынцалов, который участвовал в одной из президентских кампаний. Я сейчас не помню, сколько голосов он набрал, то это был какой-то очень маленький процент. Ясно, что он ни на что другое и не рассчитывал, и это для меня говорит о том, что цели у него были явно "побочные" -- типа "самораскрутки" и приобретения известности, что выгодно для его собственного "бизнеса". Охотно допуская, что в этом смысле его кампания была успешной и "окупила" все его расходы, я ставлю вопрос о том, в какой мере допустимо в этическом отношении смешивать политику и "бизнес". Здесь дело не в моём личном отношении (которое Вам известно), а в реакции окружающих. Для меня очень странно то, что таких людей как бы "уважают". То есть говорят о них: вот, молодец, проявил "креативность", добился своего. Но я не понимаю, по какой причине всё это ценится. По моей логике, люди должны рассуждать наоборот, рассматривая такого человека как откровенного обманщика. Да, он имел право участвовать в выборах как и любой гражданин, но всем было ясно, что это всё было направлено на совсем далёкие от выборов цели и планы, и люди в этой "игре" оказались просто "пешками". Их "использовали". Прошу понять меня правильно: я не о "морали" говорю, на которую мне глубоко плевать, а о том, что люди ведут себя очень странно -- по моим, разумеется, представлениям. Я не знаю объяснения этого парадокса. Может быть, Вы что-то можете по этому поводу сказать?
У чешского президента почти нет реальных полномочий, это репрезентативная фигура. По сути, граждане избирали стиль репрезентации страны.

Земан словно вышел из чехословацкого правительства 70-80-х. Он даже внешне похож на Густава Гусака. И голосовали за него в первую очередь люди, тяготеющие к этому времени или к социализму (что довольно наивно, потому что президент здесь не в состоянии серьёзно повлиять ни на состав правительства, ни на его социальноэкономическую политику).

Сторонники Шварценберга видели во всём происходящем скорее цивилизационный выбор между Востоком и Западом. Сегодня они говорят об упущенном историческом шансе, считая, что при президенте Шварценберге Чехия была бы безоговорчно западной, а не просто самой вестернизированной из всего бывшего восточного блока страной (что тоже довольно наивно, но всё же ближе к реальности, если вспомнить, что выбирался именно стиль репрезентации). Один мой пражский френд написал об этих выборах: "Австро-Венгрия против Газпрома".

К тому же для репрезентанта большое значение имеют не только его политические взгляды, но и манеры.

Шварценберг может высказаться даже против Бенешовых декретов (хотя это абсолютное табу чешской политики), но в случае избрания на пост президента он был бы не в силах изменить в них ни одной буквы. В таких условиях решающее значение имеет не что говорится, а как говорится. А Земан - известный грубиян. Его скандальные высказывания принято называть "бонмоты Земана", но вообще-то эти "бонмоты" часто бывают обычным хамством.

Обычно они звучат так: "Я в жизни не видел более тупых и завистливых существ, чем чешские журналисты". Или так: "Когда Гросс говорит о чести, это примерно то же самое, как когда проститутка говорит о девственной плеве. И то, и другое существует, но не у них" (Станислав Гросс был премьер-министром Чехии). Или даже так: "Шпидла заявил, что в его правительстве не будет Бузковой, потому что это бл... Я возразил, что главной причиной её негативной оценки должна быть её чудовищная лень" (Владимир Шпидла был премьером, а Петра Бузкова - министром образования).

И в такой манере он изъясняется последние 20 лет (в его поведении есть явное заигрывание даже не с социальными, а с культурными низами общества).

Плюс шлейф коррупционых афер, тянущийся за всеми социал-демократическими правительствами, включая земановское. А как можно коррумпировать Шварценберга? У желающих подкупить его, скорее всего, просто не хватит денег.

Так что голосование за Шварценберга часто было голосованием против Земана. Благо, контраст между кандидатами разителен.

Что касается Брынцалова, то это прямая противоположность Шварценберга. Есть такой документальный сериал производства Би-Би-Си - Superhomes, посвящённый жилищам миллионеров в разных странах. В серии о Москве Брынцалов появляется в первых же кадрах. Это воплощённое плебейство и безвкусица: http://www.youtube.com/watch?v=KrSQ_Rjf0zw Иногда мне кажется, что смыcл существований аподобных бранцаловых - в выставлении русских полными дикарями. А уж смысл их раскутки - тем более. С этой точки зрения Брынцалов и сам пешка.
Спасибо за разъяснение. Здесь у Вас прозвучало много таких соображений, до которых я сам в принципе не имел никакого шанса догадаться. Похожий случай был, когда мне один живущий в США коллега разъяснил особенности "менталитета" американцев в связи с их реакцией по поводу "сексуального скандала" с Клинтоном. Правда, общего здесь совсем ничего нет: я говорю только о своём восприятии, которое так устроено, что часто не способно предсказать некие "типовые" реакции других людей.

Коль скоро речь идёт о выборе чего-то на уровне "символов", то мне всё стало более или менее понятно.

Манера Милоша Земана выражаться мне во многом напомнила стиль публичных выступлений Жириновского. Правда, на этом аналогия кончается, так как ВЖЖ никак не занимает той "ниши", которая предназначена для "ностальгирующих" по временам Брежнева и Гусака.

Хотелось бы уточнить такой момент: Вы сказали, что президент Чехии мало влияет на "реалполитик". А что (или кто) тогда влияет? И влиял ли на это всё президент Клаус?

Фильм о "новых русских" оказался довольно длинным, и я сейчас мог себе позволить только пару минут, чтобы понять, на какую он тему. В принципе, это было бы интересно посмотреть целиком, когда будет свободное время. Поскольку я живу в России и в той или иной мере ощущаю, что такое "новые русские", но в моих глазах их нельзя сколько-нибудь "опорочить", так как более "низко падших" человеческих существ я себе даже представить не могу. Но если эти кадры ориентированы на "западного" зрителя, который чего-то может не знать, то тогда замысел вполне понятен. Я, правда, не вполне разделяю Вашего отношения. Имеется в виду то, что если кто-то на основании увиденного будет считать русских "дикарями", то это, конечно, будет ошибкой, но ошибкой в каком-то смысле небезосновательной. Потому что "новые русские" -- это на самом деле дикари, и я даже своих любимых кавычек сейчас не поставил. Вполне по заслугам: тут ведь никого не "оклеветали", а показали только небольшую часть того, что есть. Я бы сказал, что я от всего этого испытываю стыд за своих "соотечественнегов", а вовсе не чувство типа "РЛО". Они сами себя "О" лучше других, то есть тут даже помощь не нужна.
в древности шёл фильм "30 случаев майора Земана". Интересно, нельзя ли по режиссёру этого фильма гадать о будущности Чехии. За сам пост Вам признателен, он просто красиво написан.
Спасибо!

Не приведи Господь увидеть воплощение в жизнь сюжетов Йиржи Секвенса, снявшего "Майoра Земана". Все его фильмы и сериалы носят такие названия, как "Убийство в отеле <<Эксельсиор>>", "Покушение" или "Грешные люди города Пражского". Секвенс снимал только детективы. Его фильмы, включая "Земана", идут по чешскому ТВ и сейчас.

А вообще Земан - не такая уж редкая фамилия. В позднем средневековье земанами называли в Богемии низшее дворянство.
Очень интересный пост, спасибо. Но, простите великодушно - о чём он? Может, я упустил какую-то важную нить или серьёзный смысл Вашего материала. Псевдополитическая жизнь небольшой, очень красивой и уютной страны в Европе. Это здорово, написано блестяще - но я был бы Вам признателен, если бы Вы пояснили, в чём смысл этой записи, кратко.
Если Вы спрашиваете серьёзно, то перечитайте корневой пост (особенно 2-й сверху и 3-й снизу абзацы) и прочтите вот этот комментарий: http://bohemicus.livejournal.com/75976.html?thread=7638216#t7638216
Ваша запись, как всегда, написана очень увлекательным языком и потому исключительно интересна. Большое спасибо за такой красивый текст.
Спасибо за текст! А содержательно что есть Шварценберг? Почему за него голосует средний класс, Прага и молодежь? Не только же "по приколу" из эстетических побуждений? Как он решил свои имиджевые слабости? Как вел правый постмодернист свою кампанию - агитаторы, встречи с избирателями, предпочтения наружной рекламы? Было бы очень интересно :)
И Вам спасибо.

У чешского президента почти нет реальных полномочий, это репрезентативная фигура. Поэтому выбор стиля репрезентации страны и был основным содержанием выборов.

Земан словно вышел из чехословацкого правительства 70-80-х. Он даже внешне похож на Густава Гусака.

Шварценберг - аристократ, предкам которого веками принадлежала чуть ли не вся южная Богемия. Есть одна история, которую я уже пару раз рассказывал, но повторю снова.

В 1948 году Шарценбергов изгнали из страны. Прошло лет 25 или 30, и Шварценберг приехал на родину с туристический визой. К нему тут же выстроилась очередь из просителей со всевозможными нуждами. Особенно впечатлил князя человек, за какие-то прегрешения лишившийся партбилета и просивший восстановить его в партии.

А кампания шла по всем правилам. Пассаж в пражском дворце "Люцерна" выглядел так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Volby_prezidenta_2013-01-26_Lucerna_Music_Bar_03.JPG , в ходе акции "Воскресная ночь с Карелом" 100 рок-групп дали концерты в поддержку княуя в 40 клубах 60 годродов страны http://www.volimkarla.cz/nedelninocskarlem/ , в продаже появился вот такой энергетический напиток http://img.mf.cz/890/920/2-lucerna3.jpg и т.д.

al_komnin

March 28 2013, 04:24:08 UTC 6 years ago Edited:  March 28 2013, 04:27:05 UTC

Благодарю за развернутый ответ.
Т.е., у меня сложилось впечатление, что Шварценберг осознанно делал ставку на эстетику больше, чем на рациональные месседжи? Земан плох, потому что он воплощает образ старого толстого работяги образца ЧССР из чешского "тагила", а князь Карел - стильный оригинал, интеллектуал и темная лошадка?
Относительный успех Шварценберга, кмк, выражает как раз институциональный сдвиг политической системы в постиндустриальном мире - уход от рационального, карнавализация политики, обращение к меньшинствам (от национальной демократии, работавшей с большинством, к далевой полиархии), поиск идеалов в донациональном прошлом. По этой логике главными соперникам должны были бы стать Шварценберг и Таня Фишерова - самые яркие кандидаты, символические и хорошо укладываемые в современную глобальную медиа-мифологию.
Шварценберг, кстати, у меня невольно будит образы из постмодернистского "Ричарда Третьего" Лонкрейна, МакКеллен там - вылитый князь Карел. Странно, что земановцы его этим не троллили :)
Сначала об авторе данного жж: если ему не подтирают после трапезы салфеткой слюни, то он тогда топает ножкой и вдается в истерики, а именно ставит негативное клише оппоненту. Дабы мне не поставили клише, заблокировав заранее, я тоже сразу поставлю клише. На мой взгляд автор данного жж - материще и агент еврейской национальности, бесноватый трус с гордыней. А его окружение, кто здесь пишет - подхалимы. Атмосфера - люди, которые пытаются быть похожи на богему, а производят жалкое впечатление. Команда для всех людей, кто читает этот жж, автор этого блога - не тот, за кого себя выдает, в общем - пора его списывать.
Милая Анна!

Для девушки, пытающейся выдавать себя за легитимистку, монархистку и русскую националистку, Вы слишком плохо владеете русским языком.

Например, слово "богема" в русском языке означает "цыганщина", так называют людей, ведущих беспорядочную и неконвенциональную жизнь (а Вы, по- видимому, думаете, что это нечто вроде элиты или аристократии).

Значения слово "клише" Вы тоже не знаете и путаете его со словом "ярлык".

Слова "материще" в русском языке и вовсе нет.

Словосочетание "агент еврейской национальности" построено просто неправильно (в таком виде оно бессмысленно).

Так что мой Вам дружеский совет: учите русския язык, пригодится.

Впрочем, попытки отдавать здесь кому-то "команды" свидетельствуют, что Вы не только плохо говорите по-русски, но и в целом не вполне неадекватны.
А что же вы не прокомментировали сообщение о том, что вы бесноватый трус? Судя по вашей придирчивости ко всему, к чему только можно, вы должны были прокомментировать и это, но, видимо, со своей бесноватостью вы согласны. Конечно, кем может являться враг России и предатель - только бесноватым. По поводу команд: значит, это вы, живя в Чехии, думаете раздавать клише людям и учить всех жизни на территории России? Этот номер в России не пройдет. Товарищ, мне прекрасно известно, что такое клише в политическом и типографском смысле. И "богема" происходит от франц. bohème «богема», из bohemién (с 1559 г.) «богемский, чешский», от лат. Boiohaemum, из герм. Boi-Heim «дом бойев», по названию галльского племени, в I веке н. э. поселившегося на территории нынешней Чехии. Во франц. яз. название Чехии ассоциируется с цыганами со времен религиозных войн, когда католики обвиняли чехов в ереси (приписываемой также цыганам). Среда актёров, музыкантов, художников, литераторов, ведущих особый, отличный от привычного для большинства людей, беспечный, беспорядочный образ жизни. Слово "матёрище" использовано в художественных фильмах, я же имела ввиду, что вы матерый мужик-ЖИД. Так что за то, что вы мне приклеили ещё одно клише, как я и думала, говорю вам, что вижу: гореть вам в аду. Предчувствуя, что вы сейчас накалякаете целый трактат на моё сообщение, говорю вам заранее - можете не стараться, более я вас не обрадую ни одним сообщением. Слишком жирно для ЖИДА. Всего наилучшего.
Милая Анна!

Вы совершили усилие, почитали словари и узнали значение слова "богема". Поздравляю, это похвально. Совершив ещё 10-20 тысяч таких усилий, Вы наконец овладеете русским языком и сможете более успешно выдавать себя за монархистку, легитимистку и русскую националистку. Пока же все видят в Вас лишь ряженую дурочку. Но не отчивайтесь, у Вас вся жизнь впереди.
Неуважаемый шизофреник!

Вы тоже каждый раз смотрите в словари и копируете оттуда словосочетания и даже целые предложения. Стыдно для вашего то возраста. Лично я пишу своими словами свои мысли, а не ряжаная как вы, у меня есть собственные фотографии в блоге, семья, моя собственная идеология и мысли. А вот вас все уже считают ПРОВОКАТОРОМ, шпионом и подлецом. Кроме всего прочего - вы плагиатор, который где-то в комментариях выдает себя за политика. Вот здесь я смеялась до слез. Просто маргинальный шизофреник - автор данного жж. Живой журнал - это не школьная парта, так что освобождайте ка интернет-пространство от вашего бреда.
Милая Анна!

Вы заблуждаетесь, думая, что Ваше мнение по какому-либо вопросу может кого-то интересовать. Для всех Вы просто насекомое, порхающее здесь, пока мне не надоест Ваше жужжание, и я не прихлопну Вас баном. После чего о Вашем существовании не вспомнит никто, кроме Вашей семьи (членами которой, судя по всему, ограничен круг Ваших читателей).
Знаете, атмосфера здесь мне напоминает пионерскую зорьку. Неужели вы всерьез думаете, что я всю жизнь мечтала пообщаться с таким гопником и совком как вы?...Я даже буду удивлена, если вы меня не заблокируете. Впрочем, думаю, что если вы всё-таки это сделаете, я выйду из вашего низкого уровня, на который мне пришлось опуститься, и спокойно вздохну, и совесть моя будет чиста. Но вот вы похоже совсем не поняли всю серьёзность ситуации. За вами стоят люди, но и за мной - тоже. Вся переписка читается на самых высших уровнях ВСЕХ СТРАН. Так что для вас только всё начинается. Успехов. :) А то, что вы намекаете, что у вас 2 тыс. подписчиков - ещё раз доказывает, что вы - агент, и ваши пять с половиной человек, которые здесь пишут - тоже агенты. Другие впрыснуты вам - тоже агенты, но ничего не читают, или вообще несуществующие люди. Ваш дурацкий блог - это не первый этап, которым я занимаюсь, такие нули и проходимцы как вы мне попадаются сплошь и рядом, и я по ним специалист. Если бы вы жили в России - я бы вам посоветовала съездить в Сергиев Посад, там изгоняют бесов, вам это точно требуется. А сейчас сделайте милость - забаньте меня, вы мне своими репликами порядком НАДОЕЛИ.
Удачи Вам, Анна.

Главное - душевного здоровья.
- Кровь - великое дело, - неизвестно к чему весело сказал Воланд...
фертильность от 1.36 до 1.5... о каких будущих поколениях может идти речь? узбеки и ассирийцы тоже когда-то были представителями великих цивилизаций.