bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Василиски: тест в Константинополе

                                              

                                                            Бойся василиска! Се царь гадов, полный страшных ядов

                                                                                                              Умберто Эко, "Имя розы"

    Когда ув. krylov спросил меня, какую разновидность токайского я избрал для своего эксперимента по расширению сознания, сразу я не ответил. Будучи человеком простым и непритязательным, я не обдумывал заранее ни количество путтоней, ни год сбора винограда. Но вчера я наконец добрался до магазина и купил Tokaji aszú 5 puttonyos 2008. Вино оказалось великолепным на вкус и произвело на меня именно такое действие, какого я ожидал. Едва я сделал несколько глотков, как все мои чувства обострились, а память необычайно прояснилась. Первым делом я вспомнил своё любимое место из "Войны с персами" Прокопия Кесарийского. В этом эпизоде описывается восстание Никá, начавшееся с волнений на ипподроме в Константинополе (VI век от Рождества Христова согласно общепринятой хронологии). Cенат выразил поддержку узурпатору Ипатию, повстанцы овладели большей частью города, германские наёмники перешли на иx сторону, и даже дворцовая стража проявила нестойкость. Вот что произошло дальше:

    "Василевс Юстиниан и бывшие с ним приближенные совещались между тем, как лучше поступить, остаться ли здесь или обратиться в бегство на кораблях. Немало было сказано речей в пользу и того, и другого мнения. И вот василиса Феодора сказала следующее: "Теперь, я думаю, не время рассуждать, пристойно ли женщине проявить смелость перед мужчинами и выступить перед оробевшими с юношеской отвагой. Тем, у кого дела находятся в величайшей опасности, не остается ничего другого, как только устроить их лучшим образом. По-моему, бегство, даже если когда-либо и приносило спасение, и, возможно, принесет его сейчас, недостойно. Тому, кто появился на свет, нельзя не умереть, но тому, кто однажды царствовал, быть беглецом невыносимо. Да не лишиться мне этой порфиры, да не дожить до того дня, когда встречные не назовут меня госпожой! Если ты желаешь спасти себя бегством, василевс, это не трудно. У нас много денег, и море рядом, и суда есть. Но смотри, чтобы тебе, спасшемуся, не пришлось предпочесть смерть спасению. Мне же нравится древнее изречение, что царская власть - прекрасный саван". Так сказала василиса Феодора. Слова ее воодушевили всех, и вновь обретя утраченное мужество, они начали обсуждать, как им следует защищаться, если кто-либо пошел бы на них войной."

  Кончилось всё хорошо. Верный Нарзес перекупил неверных сенаторов, на помощь Юстиниану пришли Велизарий и Мунд со своими закалёнными ветеранами, восстание было подавлено (Прокопий одной строкой сообщает, что погибло около тридцати тысяч человек). Но Феодора... Какая женщина! Юстиниана определённо никто не назвал бы мякишем. Напротив, он вошёл в историю, как величайший византийский император - победитель вандалов и готов, строитель храма св. Софии, кодификатор римского права, государь, безжалостный к врагам империи и церкви. Однако настал момент, когда Юстиниан Великий дрогнул. А Феодора - не дрогнула.

                          

     Отдавая власть в Византии не одному из василевсов, а святой василисе Феодоре, создатели игры "Цивилизация" знали, что делают

   В момент восстания императрице должно было быть немного за тридцать (точная дата её рождения неизвестна). К тому времени у неё за спиной были детство в неполной семье, работа сначала артисткой в цирке, а потом - проституткой в Александрии, где один любовник бросил её без средств к существованию, длинная череда абортов и то ли случайное, то ли тщательно продуманное знакомство с будущим императором. Когда они встретились, Феодоре было двадцать с чем-то, а Юстиниану - ближе к сорока. Чтобы жениться на ней, он отменил закон Константина Великого, запрещавший неравные браки подобного рода. Семь лет спустя это спасло ему трон.

   В этой истории мне нравится всё. Мне нравится, что её героиня - грешная женщина, которую православная церковь почитает, как свою святую (Иоанн Эфесский в "Житиях восточных святых" так и назвал её - "Феодора из борделя"). Мне нравится, что воля к власти играет в этой истории решающую роль, а действующие законы и происхождение персонажей - не играют ровным счётом никакой. Мне нравится, что те, кого мы называем византийцами, называли своих государей василевсами. Это слово можно перевести как "царь" или "император". Но можно и не переводить, и тогда его оригинальное звучание заиграет неожиданными красками (чтобы оценить их по достоинству, я делаю ещё глоток токайского).

   На ум тут же приходит василиск. Греческое слово βασιλίσκος переводится, как "царёк", но его никто никогда не переводит. Василиск остаётся василиском в большинстве европейских языков (англ. basilisk, фр. basilic, нем. Basilisk, чеш. bazilišek); лишь на латыни его называют regulus, т.е. маленький царь. Этого небольшого крылатого змея  можно встретить только в пустыне, потому что он всегда превращает в пустыню всё вокруг себя. Его дыхание разбивает скалы и сжигает траву. Его когти и клыки источают яд. Более того, даже тело василиска настолько ядовито, что если всаднику удастся пронзить его копьём, то от смертельного отравления погибнет не только сам наездник, но и его конь. Впрочем, подобраться к василиску на расcтояние удара копьём отнюдь не просто - он умеет убивать одним взглядом.

   В геральдике василиск -  символ могущества и царственности. Собственно, это воплощение власти как таковой.

                  

     Слева: самое знаменитое изображение василисы Феодоры - мозаика в Равенне. Справа: старинное изображение василиска. Делая носителя власти драконом, Евгений Шварц следовал старой и богатой традиции. Они и сами видели себя драконами и василисками. Например, на гербе миланских Висконти был изображён змей, поглощающий младенца.

  У европейских текстов часто бывает двойное, а то и тройное дно. Прокопий из Кесарии приводит прекрасную речь Феодоры, в которой цитируется одно древнее изречение. Некогда попавшего в аналогичную ситуацию сиракузского тирана Дионисия Старшего кто-то из его друзей побудил к действиям словами "Тирания - прекрасный саван". Фраза стала афоризмом, но за истекшее между эпохами Дионисия и Прокопия время термин тирания получил негативный оттенок. В итоге речь святой Феодоры звучит несколько двусмысленно. Когда ради сохранения существующей власти на ипподроме изрубают в куски тридцать тысяч человек, некоторым гражданам невольно хочется спросить: "А это случайно не тирания?"

   Однако Боже упаси от искушения давать кому бы то ни было в истории этические оценки. Тем более - христианским святым (помимо православных, Феодору почитают и некоторые протестантские деноминации). К тому же, широкая публика считает, что в ситуации, когда власть находится под угрозой, правитель должен действовать именно так, как действовала Феодора - без колебаний. Если эта мысль кажется Вам спорной, вспомните всеобщее презрение, которое снискал Янукович, так и не решившийся изрубить в куски своиx тридцать тысяч мятежников и выбравший бегство с деньгами на кораблях. Впрочем, чёрт с ним, с Януковичем, он действительно всегда был ничтожеством. Но ведь и многие блестящие государи изрядно подпортили себе репутации, вовремя не потопив в крови свои майданы.

   В своё время я писал, что Людовик XVI был одним из величaйших королей во французской истории. При этом государе Франция освободила Америку и покорила небо (см. Герой двух миров и лучшая из республик). Но если вы отзовётесь об Освободителе Америки и океанов в таком же духе, в каком о нём говорю я, к вам гарантированно набегут оппоненты, знающие об этом правителе только одно: Наполеон назвал его трусом, пототому что он не расстрелял революционеров из пушек. Сам Буонапарте в таких случаях не раздумывал - сразу же вводил в город артиллерию и просто выкашивал недовольных картечью. Само собой разумеется, что в его величии никто не сомневается.

   Однако психологию толпы оставим кому-нибудь другому. Я обещал вам, что буду говорить о психологии элит. Поэтому вернёмся к Феодоре. Насколько можно судить по прошествии столь долгого времени, императрица ромеев была сделана из того же теста, что и император французов. Эта поднявшаяся с самого социального дна женщина предпочитала скорее умереть в тридцать два года (или сколько ей было в момент восстания Никá), нежели смириться с тем, что её перестанут называть госпожой, и ради сохранения своего положения с помощью одной блестящей речи обрекла на смерть тридцать тысяч человек. Проанализировав поведение святoй василисы, любой психолог отметит следующие её черты:

сосредоточенность на одной цели
  чувство собственной грандиозности
  склонность манипулировать другими людьми
  внешний шарм
  отсутствие эмпатии
  отсутствие страха  сосредоточенность на одной цели
  чувство собственной грандиозности
  склонность манипулировать другими людьми
  внешний шарм
  отсутствие эмпатии
  отсутствие страха  сосредоточенность на одной цели
  чувство собственной грандиозности
  склонность манипулировать другими людьми
  внешний шарм
  отсутствие эмпатии


  • отсутствие страха сосредоточенность на одной цели

  • чувство собственной грандиозности

  • склонность манипулировать другими людьми

  • внешний шарм

  • отсутствие эмпатии

  • отсутствие страха

Постепенно мы разберём все эти свойства, а пока остановимся на последнем из них. В народе считается, что настоящий государь ничего не боится и никогда не уступает. Данный стереотип обыгрывается в одной рекламе крушовицкого пива. Реклама эта любопытна тем, что существует в двух почти идентичных вариантах. Разница между первым и вторым вариантами заключается в нескольких кадрах, длящихся каких-то 8 или 9 секунд. Понятия не имею, почему авторы пересняли ролик. Но у них получилась прекрасная иллюстрация к  моему посту. Более наглядного видеоряда я и сам не смог бы придумать.

  По сюжету король (вполне обычный malý král, мне так и хочется назвать его regulus или василиск) приходит в пивную в тот самый момент, когда  барменша наливает последнюю кружку крушовицкого. Однако на пиво претендует и Томаш Ржепка (чешский футболист с репутацией очень крутого и злого парня). Не откажите в любезности, посмотрите оба варианта дальнейшего развития сюжета. Они длятся всего по 30 секунд.

КОРОЛЬ НИКОГДА НЕ УСТУПАЕТ. ТЫ ИЛИ КОРОЛЬ ИЛИ НЕТ (вариант 1)

КОРОЛЬ НИКОГДА НЕ УСТУПАЕТ. ТЫ ИЛИ КОРОЛЬ ИЛИ НЕТ (вариант 2)

   Король в обоих случаях ведёт себя по-королевски. Но в первом ролике он мужественно преодолевает страх, а во втором - просто не испытывает его. Это кажется странным, ведь страх - одна из базовых человеческих эмоций. Для объяснения этого феномена мне нужно выпить ещё токайского. Одним глотком тут не отделаться. Я выпиваю целый бокал и погружаюсь в пучину времени...

... Двести двадцать миллионов лет назад... Это действительно пишу я? Ай, да токайское!.. Двести двадцать миллионов лет назад на Земле жили рептилии. В их миниатюрных мозгах существовало ядро, ответственное за две базовые эмоции - страх и гнев. Собственно, это ядро и управляло их бесхитростным поведением. В ходе последующей эволюции мозги населяющих планету видов всё разрастались, усложнялись и совершенствовались. Когнитивно-бехивиоральная психотерапевтическая школа говорит о трёх моделях мозга - динозавровой, тигриной и человеческой. Мозг млекопитающих (не только гомо сапиенсов, но и приматов, слонов, дельфинов и китов) развился до такой степени, что его обладателям стали доступны, например, сочувствие или альтруизм. Однако в самой глубине нашего мозга сохраняется оное наследие динозавров, отвечающее за страх, гнев и радость.

  По латыни оно называется corpus amygdaloideum (англ. amygdala, фр. l'amygdale, чеш. аmygdala, рус. миндалина). Все последние двести двадцать миллионов лет миндалины (строго говоря, у нас их две, по одной в каждом полушарии) выполняют свою работу, формируя наши положительные и отрицательные эмоции. Однако среди нас есть люди, чьи миндалины функционируют не вполне нормально. Нарушение работы миндалин может вести к аутизму, депрессии, фобиям и т.д. А может - к отсутствию эмоций. .

   Есть люди, чьи миндалины работают, если мне будет позволено так выразиться, наоборот. Если миндалины не реагируют на сигнал опасности, у человека не возникает чувство страха. В опасной ситуации эти люди обретают ледяное спокойствие, их физические и психические способности переходят в оптимальный режим. Таких людей среди нас насчитывается от 1 до 3 процентов. Бытовавшее до недавнего времени предстaвление, что они в принципе не способны испытывать эмоции, ныне считается преодолённым. Новейшие опыты показали, что в лабораторных условиях у них всё-таки можно вызвать страх. Но столь специфическими способами, что в повседневной жизни этим можно пренебречь.

   Некоторые из них превращаются в серийных убийц. Составляя от 1 до 3 процентов населения, они ответственны за более чем 20 процентов всех наиболее тяжких преступлений. Но те из них, кого не привлекает карьeра душителя или потрошителя, становятся директорами корпораций, блестящими хирургами, святыми, шпионами, успешными биржевыми маклерами, пожарными, банковскими грабителями и главами государств.

  Для целей этого цикла мне захотелось назвать таких людей василисками. В ЖЖ подобные вещи вполне допустимы. Но в науке принята другая терминология. В конце прошлого века  Всемирная организация здравоoхранения по соображeниям политкорректности попыталась ввести в оборот термин "личностное расстройство". Однако чтение специальной литературы, в том числе новейшей, изданной в 2011-2013 годах, убедило меня, что  уважающие себя и своих читателей авторы в эту игру не играют. Профессионалы по-прежнему предпочитают старое доброе понятие психопатия.

  Не приходится сомневаться, что если бы Феодоре довелось пройти тест на психопатию, она набрала бы очень, очень много очков. Эта василиса была прирождённым василиском.

                                                                    (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: cogito, mamertini, sacristia
2
Портовая шлюха Феодора, мужественней императора Юстиниана. Хорошая характеристика этого императора.

Deleted comment

Возможно вы и правы. Но для Богемика, я смотрю ,проститутка это элита. Причём круче прирождённого Государя.
Не проститутка, а царица. Ощущаете разницу?

Проституток - много, а цариц - очень и очень немного.
Проститутка, даже в короне , проститутка. Девушка может уйти из борделя, бордель из девушки ни когда.
> Девушка может уйти из борделя, бордель из девушки ни когда.

Наверное, из этого правила бывают очень редкие исключения. Может быть, они настолько редки, что никакого значения обычно не имеют.

Но мы ведь говорим сейчас о необычных людях.

Что касается меня лично - я не склонен доверять Прокопию. Он хороший писатель, но весьма сомнительный историк, как и любой специалист по черному пиару.
Но - повторюсь - Богемика в данном случае волнует не историческая реальность, а реальность данной истории Прокопия.

В рамках этой реальности создан сильный художественный образ - девушка, которая не просто ушла из борделя, но которая стала царицей.
Может быть, это означает, что в ней борделя не было никогда, даже когда она сама была в борделе. Почему бы и нет?
Не доверяете Прокопию, доверяйте Богемику. А то ещё Прокопий там какой то внеклассовый. То же мне ехал грека, через реку..))
Я склонен доверять всем, но никому не склонен доверяться :)

Но доверять Прокопию я не склонен, потому что его оценки сильно расходятся к оценками Церкви, а Церкви я доверяю.
Ну тогда нет вопросов. Кому как ни им верить? Духовная скрепа, это вам не ишак чихнул.
борделя не было никогда, даже когда она сама была в борделе +100500
Если уж святая Феодора не элита, то я вообще не знаю, кто элита.
Да я разве спорю ? Среди святых такой элиты хватает. Александр Невский например. Типичный такой святой.
Да всем устраивает. Типичный такой православный святой. Подстилка ордынская конечно , но ведь всякая власть от Бога ? Ну какая религия, такие и святые.
Ваша реплика автоматически перевала Вас из людей в насекомые.

Мне пришлось собрать всё своё христианское милосердие и смирение, чтобы тут же не отправить Вас в бан.

Ещё одна такая выходка - и я Вас прихлопну.
Ты борзописец даже таракана побоишься прихлопнуть. Шут гороховый. Баном мурзилка грозишься? Не смеши. Мне твои цидулки уже читать надоело. Так что можешь банить. Ты скучная и картонная дурилка. Даже на насекомое не тянешь; свисти дальше, развлекай публику.
Тыканье само по себе автоматически карается баном, а уж об остальном и говорить нечего.

Самое смешное, что вы все одинаковые. Каждый из вас напоследок успевает пропищать, как же ему было скучно все годы, на протяжении которых он оставлял здесь сотни комментариев. Одно слово - насекомые.

Бан.
Фу, arhitipss, какую дрянь вы пишите. Вы больны?
Дрянь пишет человек, да ещё и с ужасной анимированной гифкой-автаркой, от которой в глазах рябит.

Deleted comment

Ну, тогда, скажем, а чем Коллонтай например не элита?
В социлогическом смысле - конечно элита. Разве кто-то утверждает обратное?

Deleted comment

Тыканье - это тяжёлая форма хамства, автоматически караемая поркой.

В смысле - бан.
Рептилии жили? А как же тогда признание Шендеровича,заявившего о другом биовиде?
Думаю, Вы прокоментировали пост, не прочитав его до конца. Эти рискованное занятие. Слишком легко попасть в смешное положение.
Ну почему же ? Прочитал. И разве я что то не правильно написал? Все эти изыскания о прирождённых василисках , весьма натянуты. Есть ещё и образование и воспитание элиты вообще и наследников трона в особенности.А то у вас получается ,что выходцы со дна , ровня родовой знати.Ну вот например сухорукий абрек, перед которым якобы на вытяжку стоял потомок герцогов Мальборо.))
НО ведь отсутствие страха - это лишь один из нескольких пунктов.
Необходимый - не достаточный.
Вы меня ни с кем не путаете? Неужели я когда-то дал повод подозревать меня в серьёзном отношении ко всему этому бреду о голубой крови?

Проблема сухорукого абрека была отнюдь не в его происхождении.
Ну может я и не правильно вас понял. Почитаю вторую часть, тогда буду делать выводы. А пока pardonne-moi, за торопливость.
на счет неправильного понимания.

тут ведь речь о чем, о том что голубая кровь все равно происходит из обычной красной. как ни крути. давний предок любого аристократа - удачливый человек из низов. и только то. соответственно развивается практика глубокой амнезии у низов, что, мол, предки у них были ровней.

p.s. кстати, двести двадцать миллионов лет назад не было динозавров с голубой кровью.
> давний предок любого аристократа - удачливый человек из низов

Кстати, в рамках библейской картины мира дело обстоит в точности наоборот: давние предки любого простолюдина - аристократы из аристократов, первый царь и царица, праотец и праматерь всего человечества, Адам и Ева.
классическая история вроде как указывает на общинно-родовой строй, где аристократия из низов выплавлялась.

но в сказках их конечно можно так трактовать, как вы сказали.

просто интересно было бы тогда пофантазировать на тему появления первых низов в семье аристократов. эдаких гадких утят. будущих бомжей, отселившихся со скандалом из родового гнезда. появления прислуги и всего такого. ведь это ж как надо довести родню, чтобы она перестала воспринимать человека как родственника, а как чужака, которым можно править...
Завидую вам. Вы точно знаете, что было двести двадцать миллионов лет назад.
вот не надо ёрничать. я всего-лишь пошутил в струе мыслеформ автора блога, сдобренного токайским.
Я удаляю бессмысленную ругань и замораживаю ветку. Здесь никто никому не будет хамить.
Я удаляю бессмысленную ругань и замораживаю ветку. Здесь никто никому не будет хамить.
Мы слишком мало знаем о динозаврах, что бы утверждать, что среди них не было аристократов. ;)
Вот здесь вы совершенно неправы...
Не одну сотню лет замечено, что воспитание и образование еще никого не избавили от наследственности.
Есть воздействие воспитания и образования лишь на интеллектуальную сущность субъективного для восприятия объективности.
Эмоциональную, культурную и духовную сущность индивида ничего не изменит. Примеров достаточно в окружающем мире при нормальной наблюдательности.
В свете бывшей своей деятельности среди своих клиентов в одной, коллег и соратников в другой, а также в наблюдениях культурных пристрастий среди окружающих всех слоев общества в виду работы в третьей сфере деятельности могу сказать только одно - ничего, ни воспитание, ни образование, ни благосостояние, род деятельности, окружение и прочее, что мне сейчас не пришло на ум, не меняет сущности человека и не меняет его взгляды на окружающий мир(именно субъективное восприятие).
Биология/генетика на 70% определяет естество индивида.
Это уже общее место в науке.
Насколько я понимаю, Богемика в данном случае интересует не столько историческая правда (он ведь весьма скептически относится к вопросу о возможности установления исторической правды для столь отдаленных эпох), сколько художественные образы, создаваемые этим повествованием.

В рамках же этого повествования нет оснований сомневаться, что Юстиниан крут - тому имеется множество свидетельств.

Однако бывают столь тяжелые ("лабораторные") обстоятельства, когда страх испытывают даже те, кто не знает страха.

И вот в этих-то исключительных обстоятельствах Феодора показала себя - что было бы невозможно в обстоятельствах обычных по масштабам Юстиниана.
Замечательный "перевод". Подозреваю, что ещё многие будут барахтаться в этом болоте непонимания. Особенно если они не выпили предварительно токайского :)
Женщины иногда гораздо храбрее мужчин. Наверное это из-за большей жестокости(женщин)...
Пушкин думал иначе:

Ага! Луизе дурно;
в ней, я думал —.
По языку судя,
мужское сердце.
Но так-то — нежного
слабей жестокой,.
И страх живет в душе,
страстьми томимой
!

(При во время чумы)
Пушкин писал романтическое, в том числе для дам. Чехов тоже посещал бордели, но в рассказах писал с "моралите", о том, как это мерзко.
Ну я думаю, в то время быть проституткой требовало больше смелости, чем быть императором )))
Насколько можно судить по прошествии столь долгого времени, императрица ромеев была сделана из того же теста, что и император французов. Эта поднявшаяся с самого социального дна женщина предпочитала скорее умереть в тридцать два года (или сколько ей было в момент восстания Никá), нежели смириться с тем, что её перестанут называть госпожой

усложняете без нужды -- Ф. точно знала (в отличии от ...), что такое дно и была готова умереть, но на дно не вернуться ... это по силам очень многим
Возвращение на дно ей не грозило. Они могли уйти с казной.
Интересно, куда бы они ушли с казной?
Ведь всё Средиземноморье было в руках римлян. Разве что в Марсель, к французам. И что там за жизнь была бы у них среди этих дикарей, чьи нравы так превосходно описал о. Григорий?
Да их прирезали бы прямо в порту.
Согласна. В те времена беглый император чаще всего был не жилец.
Ничего не изменилось. Примером хотя бы последний иранский шах.
В Италию. Северную. Мест полно. И наличие многочисленной верной охраны точно не даст никому "просто прирезать".
Уйти с казной- за такие деньги их бы убили в любом месте, куда бы они сбежали
В те времена пара сотен охраны и никто не станет связываться.
Разумеется. что бежали бы с охраной, да ещё бы и донаняли по дороге или на месте.
за такие деньги их собственная охрана прирежет

а деньги поделит
ну и где теперь эти многие? увы, на дне... Таких как Ф. всегда очень мало.
Юстиниан - племянник простого крестьянского сына, ставшего солдатом )))

Deleted comment

Спасибо.

Вся серия о василисках представляет собой вторжeние на территорию Кошки. Ведь психология - это её территория.

Deleted comment

С учетом того что родителей двое - для опыта придется найти двух сильных личностей - что не так просто. Но с учетом того что есть масса примеров когда у успешного агрессивного политика рождается слабовольное и никчемное потомство - скорее всего это рецессивные гены а не доминантные

Deleted comment

Возможно и патогенна - плюс - носители агрессивных качеств чаще гибнут не успев оставить потомство или оставив его меньше чем "гармоничники". Во Франции на дуэлях при Решилье погибло больше дворян чем на войнах.
Слабовольность и никчёмность потомства агрессоров - очень условно. Дело, наверное, что эти поколения существуют в принципиально разных состояниях.
Ну и я про то же - скорее причина в социальных условиях и воспитании. Потомки Петра I были людьми слабовольными - что сын что внук что дочери - даже Елизавету по сути втащили на трон, что правнук - Петр III. Ибо росли в тепличных условиях -а вот сам Петр в юности временами не знал будет ли жив.
Как раз про эту ветвь я думал, когда писал.
Ведь, об их слабовольности мы знаем только от злопыхателей.
Сын наверняка не был слабовольным - рядом с Петром слабовольным был бы любой человек.
Неизвестно, что было бы с самим Петром в ситуации его потомков - знать уже была крайне сильна и соц. базы для переворота аналогичного петровскому, не было, его бы объявили сумасшедшим и уморили в камере.
Возможно - хотя бегство царевича это реакция откровенно истерическая - при том что жизни его ничто не угрожало и он числился официальным наследником аж до ареста.
Петр III действительно был не создан для трона судя по его переписке -по крайней мере для российского.
С Петром II вот и в самом деле не так может и очевидно - надо иметь ввиду что окружение его -подростка - активно спаивало и развращало.
А с другой стороны Анна Иоанновна - дочь почти слабоумного брата Петра (хотя тут тоже могут быть варианты - чья она дочь) - правила хотя и бестолково но крепкой рукой
Учитывая ярко выраженную импульсивность отца, это реакция вполне рациональная.
Надо же иметь в виду, что лишенный своего двора, наследник не может бороться не только против, но и за монарха (огрубляя, конечно). Не было у него своего Меньшикова и потешных, вот и переигрывали его.
В посте речь идёт об элите и правящих монархах, если уже. Полагаю, что будь у Алексея хоть немного реальной власти - он себя бы проявил очень и очень.
В конце концов, приведу такой довод: слабого наследника так никто не топил бы.
Это же надо вдуматься, как его опасались, что убили руками отца.
Интересный взгляд... Мне встречалось мнение что "дело царевича Алексея" - дело рук (вот каламбур) Скавронской и Меньшикова - прачка просто расчищала путь к трону своему потомству а вот Меньшиков глядел дальше - уже так сказать на "постпетровскую" перспективу - у него уже дескать созрел план женить сына Алексея на своей дочери - и стать царским зятем
Вариантов много, да. Но будь наследник как пластилин - его бы развели с нынешней супругой, и так же женили бы его самого. Чем проще, тем реальнее реализовать план, верно?
Да и статус свата Петра 1 - это несравнимо ни с каким зятьёвством.
Алексей к тому времени вдовел - так что и разводит бы не пришлось. Но он лично ненавидел Меньшикова -и не терпел Скавронскую - а ну как воссев на трон решит одну в монастырь а второго -на плаху?
Вот и подтверждение, что он был как минимум не слабоволен - такие бешеные риски представлял для основных придворных.
Думаю, и про других потомков Петра есть аналогичные доводы.
Вряд ли совсем дурачка надо было, например, развращать с малолетства, и делать алкоголиком.
Тут не об уме речь а о волевых качествах - можно быть неглупым но ленивым и не способным к концентрации усилий
Ну аочему же - вот уже в библейской истории взять Давида - про дего две книги написано, и сына его Соломона, который умудрился развалить царство, будучи самым мудрым из людей
Как верно заметили выше, мудрость и волевые качества, это разное.
Я скорее на "рос в тепличных условиях" отреагировал. Давид сам добился царства, в борьбе, Шломо же был наследником, родившимся царевичем.
Но это не значит, что он не был волевым. Это качество не отменяет ряда других необходимых для успеха моментов. Отец Максимилиана - пример.
Возможно всё чуточку сложнее: гены кодируют последовательности синтеза белков но не архитектуру мозга(которая возникает на стадии эмбриона при участии межклеточных взаимодействий).

Неочевидно чем именно эта отличающаяся от нормали работа миндалевидного тела "василисков" обусловлена - отличием в балансе/синтезе нейромедиаторов, или в структуре миндалины, или вариацией в схеме передачи сигнала.
Как сугубый гуманитарий смиренно умолкаю. Хотя надо сказать с гуманитарной точки зрения- тема биологической предрасположенности к власти -это табу абсолютное -даже хлеще чем табу на освещение вопросов умственных способностей разных рас (впрочем -как оказалось поднявший ее последним Уоллес сам отчасти негр)
Не стесняйтсь, я ведь тоже гуманитарий - и ничего :) Не зная сам просто пользуюсь материалами биологов: выше написанное только часть информации из книги "Изменчивость и гениальность" д.б.н. С.Савельева и некоторых его же интервью. (не сочтите за рекламу:) )

Предрасположенность биологическая действительно острая тема, например различия по полу вызывают неумолимую ругань феминисток с патерналистами. Ещё опаснее тема малых структур в полях, поскольку бывает что у одного человека некоторые из них есть, а у другого - нет. Пример: Маяковский у которого в рече-моторном поле Брока на одно подполе больше обычного, и подобное ни у одного более из изученных мозгов человеческих не зафиксировано. То есть и "талант" и "психическая патология" могут быть не только научением, опытом жизни, но ещё и физиологическая предрасположенность имеется. Если кто-либо сможет проверять соразмерения полей и подполей мозга не посмертно, как это сегодня; а при рождении, то фашизм/нацизм/расизм по сравнению с этим сортингом сойдут за детские игры. Суют младенца в томограф где-то в посёлке "Дальние Чащи" а машина выдаёт "зрительные поля на 40% больше средней нормы, подполя моторики рук на 60% больше": и тут система сообществ художников, скульпторов - под угрозой разрушения. Поскольку это гений, который середняков просто выше по фундаменту - а уж если такого ещё и учить целенаправленно с младенчества рисованию или там лепке фигурок... кстати протестов от него самого не много будет, поскольку мышление это химические и электрические сигналы, область которая содержит больше клеток сможет и генерировать сравнительно больший сигнал и обрабатывать сравнительно больше информации/или делать эту обработку лучше, и выстроить гораздо больше связей с другими областями. Так формируются предпочтения в детском возрасте ещё не обоснованные выбором или логикой. То самое "хочу не знаю почему". Ещё у детей в развитии разные области "вводятся в работу" не одновременно; поэтому от рождения крупная зона моторики рук и пальцев и полностью готовые вкусовые области определяют: руками всё совать на пробу в рот; потом, по мере готовности, другие участки усиливают влияние неодновременно и ребёнок то начинает активно бегать, то активно слушать...

Исследования начали ещё в конце 20-х и на выборке из четырёх поколений видно что разница между отцом и сыном, между матерью и дочерью может быть больше чем между двумя разными видами животных. Например у собаки и волка разница максимум 2,1 раза; а у человека максимальная разница по большим структурам - полям - 3 раза, по малым подполям до 40 раз. Сравнение физиологической предрасположенности крайних вариантов это как драка человека ростом 2 метра и человека ростом 80 метров. Гений в своей области просто мимоходом в труху размажет всех остальных именно поэтому.
Но это ещё не самое большее сопротивление вызовет. А если мы депутата или скажем политика суём головой в томограф и видим "мозг на 30% меньше средней нормы, лобная доля на 80% меньше средней нормы". Это получится что и сама база маленькая и области отвечающие именно за разумное подавление инстинктов животного предка чудовищно малы. У детей например министра, или олигарха которых родители на высокое место пропихнули грубо говоря мозги могут быть такими что только "с метлой на задний двор" или с предрасположенностью к психиатрическому диагнозу? Вот тут-то подобный научный центр и попробуют уничтожить начисто...

В итоге получается подкоп под "общечеловеческие" теории пусть невольный, но очень уж крупный. И что делать с этим непонятно - и принять в силу истории человечества с нацизмом, расовой теорией, последующим переходом к утверждению о равенстве людей - наше общество не может; и препятствовать познанию своей собственной природы, запрещать точные исследования на основании только того что они нам неприятны очень уж нерационально.

А чёрный расизм в США это скорее табуированнапя тема... говорить что чёрные лучше белых играют в баскетбол и бегают потому что имеют к этому предрасположенность можно - говорить что белые лучше осваивают точные науки потому что имеют к этому предрасположенность уже преступление.

P.S. Извините если мой длинный коммент по большей части не очень попадает "в тему".
Исследования начали ещё в конце 20-х и на выборке из четырёх поколений видно что разница между отцом и сыном, между матерью и дочерью может быть больше чем между двумя разными видами животных

Очень интересно... Мне как раз казалось что человек как раз куда менее вариативен биологически чем животные - тех же собак столько пород радикально отличающихся друг от друга.
С другой стороны лобные доли и прочее это еще не все -например человек с идеальным для политика соотношением торможения и агрессии может быть при этом дуб дубом
Ваша правда - в целом меж людьми гораздо меньше отличий.

Вроде бы отличия по мозгу обусловлены тем, что при его формировании действуют не только генетические механизмы но вдобавок к этому и через клеточную механику оказывается влияние - и от того при формировании эмбриона такое разнообразие получается что рисунок мелких борозд и извилин уникален как отпечатки пальцев. Это неточно, пардонэ муа, навскидку вспомнить лучше не удалось :)
Ну вроде бы даже у однояйцевых близнецов отпечатки отличаются
+++
Вот в этом видео с 03.30 и далее дано точное объяснение.

Ну в целом видео конечно интересное только очень уж длинное.
Рад, что к месту пришлось :)
Наличие данной вариативности не отменяет того факта, что без человеческого социума любой индивид с какими угодно полями превращается в Маугли. Так что образование, воспитание, условия жизни (особенно в раннем возрасте) имеют превалирующее значение для формирования личности - где-то процентов 70, остальные 30 остаются на все возможные генетические предрасположенности.
Безусловно и полно согласен с первым утверждением - без научения и социальной среды одна биологическая предрасположенность навыки никогда не сформирует. Безусловно влияние среды и практика жизни очень в этом вопросе важны.

Формирование личности это несколько другой процесс, от формирования навыков отличный. Гениальность это не свойство поведения и характера, а сверхвыдающийся навык. Таким образом можно благодаря биологическим особенностям иметь способности на порядок превышающие норму при недоразвитии личности, так и иметь вполне развитую личность без биологических предрасположенностей к таковым превышениям среднестатистических способностей, и даже иметь способности развитые только обучением - безо всякой выдающийся базы.
Пример последнего : юрист начала прошлого века Кони А.Ф., мозг менее килограмма - там всё маленькое, но при том он автор уголовного законодательства и по современным ему меркам очень толкового. Он также был блестящий оратор, академик, и вёл очень насыщенную социальной активностью жизнь, таким образом явствует что в этой конкретной судьбе биологически слабый фундамент не помешал развитию яркой личности.

Генетика кодирует последовательности синтеза белков и более ничего, биология гораздо шире. Касательно именно развития личности и психологии в целом: никак не могу согласится с самой постановкой вопроса когда воспитание противопоставляется биологическому фундаменту. С моей точки зрения это взаимо-влияющие области которые могут компенсировать недостатки и усиливать преимущества друг друга - и потому в своём влиянии на развитие личности они неразделимы, нельзя отделить сколько процентов на то, а сколько на другое.
Конечно, в каждом конкретном индивидуальном случае никакие проценты высчитать нельзя, это было просто обобщение. А спор по поводу того, что главнее - воспитание и среда или биологическая предрасположенность идет уже очень давно. И тут вы правы - взаимовлияние очень сложное и отдать предпочтение однозначно тому или другому невозможно. А что касается темы поста (психопатии) - тут мне непонятно, как у таких людей эгоизм сочетается с отсутствием страха, то есть инстинкта самосохранения. Здесь явное противоречие.
Эм..., я несколько другое имел ввиду - мне представляется что сам вот этот спор "что главнее" ошибку несёт в противопоставлении и в общих рассуждениях также следует избегать выбора единого главного фактора. Мир многосложен и человек так же, это выглядит как спор какой глаз важнее правый или левый при том, что зрение у нас бинокулярное и для него оба нужны.
Думается что вообще подобный подход вообще возникает из склонности людей к коротким простым решениям; и поиску "ключа сразу ко всей вселенной" ... это, впрочем, только частное мнение.

Я, как выше писал другому человеку, неспециалист - но что до сочетания эгоизма с отсутсвием страха могу предложить вот какую точку зрения: инстинкт самосохранения есть но в сумме с эгоизмом он действует именно подталкивая к агрессии.

Эгоизм ведь тоже вполне вероятно как стремление жить лучше самому во что бы то ни стало имеет подоплёку, фундамент из инстинкта поиска благоприятной среды обитания и при таком допущении логика подсказывает что самосохранение не препятствует эгоизму поскольку воспринимает его как источник благополучия чаще/сильнее нежели как источник проблемы. Также возможно инстинктивная реакция на стресс у оных психопатов очень редко идёт по типу "Б" в основной массе случаев реализуя защитный механизм по типу "А". ("А" - агрессия, атака; "Б" - бегство, уклонение)
Тут зависит от того, что считать "благоприятной средой обитания", вряд ли ею может считаться зона постоянных конфликтов и агрессии. Так что тест на психопатию, приведенный уважаемым Богемиком, по-моему, сыроват еще. По крайней мере, низкая эмоциональность и эгоизм не всегда ведет к агрессии и нарушениям закона, гораздо чаще бывает наоборот. Преступления гораздо чаще совершаются в состоянии аффекта, чем ради абстрактного интереса. Но, наверное, это оттого, что нормальных людей больше, чем психопатов? Тут благоприятное поле для исследований, жаль, что нет возможности в них поучаствовать...
В общем, если человек неэмоционален, эгоистичен и руководствуется в жизни больше разумом, а не чувствами, то это скорее плюс и, действительно, может быть полезно для определенных профессий и обстоятельств.
Здесь уместно вспомнить что одним из греческих корней слова психопат является "патос" как болезнь/страдание. То есть и автор и мы вслед за ним говорим вовсе не о всех малоэмоциональных людях или эгоистичных людях, но изначально говорим только о больных. Разумеется не все малоэмоциональные люди больны, также не все эгоисты больны, ну и связи между использованием рацио и болезнью так же нет. :) А то чего доброго нас с вами могли бы объявить больными за эту беседу. :)))
Все больные одновременно безчувственны и эгоистичны - но не все нечуствительные и жэгоистичные являются больными.
"Болезненность" психопатов я в том и вижу, что их восприятие не сигнализирует им о небезопасности постоянных конфликтов. Но людей которые несмотря на эгоизм и нечувствительность такую сигнализацию безопасности имеют я не называл бы больными совсем.

Касательно тестов: есть такая методика, СМИЛ, содержит 560+ вопросов и верной считается в 70+ % случаев....
Так что вот какое впечатление: тест этот не может ничего сказать нормальным людям, он может только показать предельные максимумы и близкие к ним значения в случае психопатов. Забавно, что глубокий эгоист - как мне кажется - не станет тест проходить вовсе, именно по причине эгоизма - такая личность уверенна что себя он/она знает куда лучше тестов.

Касательно преступлений, эмоциональности и эгоизма - там всё неоднозначно и запутанно, это потребовало бы трёх-четырёх абзацев; прямо сейчас просто нет столько времени. В главном - думаю дело всё в том, что бессознательное и инстинкты не извещены о техническом прогрессе. Например сознанием мы понимаем что холодильник хранит еду долго; но вечером когда сознание утомлено событиями дня - инстинкты берут верх и ведут нас "есть колбасу в полночь". С "точки зрения" опыта эволюции то, что можно съесть сейчас - нужно есть немедленно, и никакого "завтра" не предусмотрено. Мне кажется преступления совершаются тем реже - чем больше и чаще человек опасается наступления последствий за это в будущем. И они совершаются на всплеске эмоций возможно потому, что сознание отвлечено и дезориентировано в этот момент, оно не прогнозирует всех последствий и инстинкты "решают вопрос единолично", а они о существовании термина "преступление" не оповещены вовсе.
А почему же не пройти тест? инстинкт самосохранения подсказывает. что излишняя самоуверенность может быть также губительна, как и недостаточная. Спасибо вам за ответы, приятно было пообщаться.
Просто, я предполагаю, в случае избыточной самоуверенности именно она и приглушает сигналы самосохранения. Возможно что это предположение неверное, конечно.
Спасибо и вам за беседу. :)
вот здесь то и ломаются все копья и букеты строителей идеальных или гениальных человека и общества.

акцент на воспитании, а не на биологической предрасположенности несет больше вреда.

психика, разум, мышления неотделимы от биосферы ни индивида, ни социума. ненадлежащее принижение предрасположенных биоданных производит приобретенные формы психоза и истерии, ну а дальше - по всем канонам современных наук гуманитарного направления.
Социальное и биологическое дают человека только в своей сумме, и никакое слагаемое её не может быть принижено безвредно. Найти же верный баланс для всего человечества пока что так и не удалось, мы очень разнообразны.

Приятно встретить близкую точку зрения, спасибо :)

bohemicus

October 5 2014, 12:31:55 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 12:32:21 UTC

Далеко не всегда. Хотя об этом пишут так неопредeлённо, что кажется, никто ничего толком не знает.
У Вас есть возможность стать Императором. Просто вживите себе в "миндалины" пару электродов!
круто, но франковка имхо лучше. Для сваржека, например.
Ну, если только для сваржака.
я бы на Вашем месте все-таки издал в каком-то виде, пусть электроне (пдф и т.п.) сборник статей.
Займитесь и издайте.
Насколько я понимаю, Богемик не был бы против.
СиПу перепечатку постов разрешили.
А мне какой интерес в этом? У вас масса свободного времени - вперед и за дело. Только без ла-ла.
Послушайте, мой друг (да будет мне позволено обратиться к Вам именно так!), по какой причине Вы исключили меня из круга Ваших друзей и почему не возвращаете меня в этот круг столь упорно?
кому нужен татарский националист
Он не татарский. Скорее, русский.
не была ли вся эта сцена всего лишь сценой - заранее обдуманной супругами - хотя бы для того, чтобы оценить реакцию сенаторов на заявление Юстиниана, а потом нивелировать это заявление словами Феодоры.
Сенаторы к тому времени уже вовсю переходили на сторону Ипатия (который успел короноваться). В общем-то уже готовился, чтобы не сказать начинался, штурм дворца. В такой ситуации на игры не остаётся времени. Или вы убеждаете Велизария, что вы всё ещё власть, и драться нужно именно за вас, или не убеждаете...
а мы об этих колебаниях знаем только от Прокопия, или были еще какие-то источники?
Справедливости ради надо сказать, что Belisarius был сам по себе человеком преданным. С высокими нравственными качествами.
сосредоточенность на одной цели
чувство собственной грандиозности
склонность манипулировать другими людьми
внешний шарм
отсутствие эмпатии
отсутствие страха

Я лет двадцать лет отработал начальником, все правильно, здесь главное - отсутствие страха.
Все перечисленные свойства чаше всего входят в один комплект.
Называется "Asperger syndrome" - только очень не многих это бросает вверх, чаще - наоборот.
Не уверен, что asperger syndrome - это то же самое...
Но как бы мы ни назвали данную психопатию, я хочу заметить, что потомственного аристократа не нужно "бросать наверх", ему нужно удержаться наверху.
Для того, чтобы удержаться наверху, нужны принципиально иные качества, чем чтобы попасть наверх.
да у вас тут все серьезно!
А мне сразу вспоминается "Баудолино" того же автора, точнее описание того, что сделали с василевсом, который приказа изрубить не отдал. Возможно, дело не в психопатии, а в трезвой оценке контингента?
А может быть, дело в том, что бывают ситуации, когда полную трезвость и расчет может сохранить только психопат?
Вот поэтому я и выбрал для своего описания Феодору, а не кого-нибудь из этих бедолаг Ангелов.
Или может Умберто Эко выбрал Ангелов?
красивый текст.

Как раз в Вашем русле. Не зря я когда-то писал, что массовое применение насилия со стороны руководителя страны это последний довод, которым он может пользоваться крайней аккуратно. Показатель непрофессионализма. И те, кто немотивированно потопил в крови свой народ не воспользовавшись всем арсеналом доступных им средств на ранних этапах созревания события не достойны управлять людьми. Ибо тупые бездари. Как, впрочем, соглашусь, есть и другая крайность, ака янукович.
Спасибо.
да не за что, Вы же знаете, что я Вас ценю, как достойного оппонента, хоть и с чрезвычайно опасными идеями :)
а профессионалы в правителях вообще бывали?
и существуют ли где учебные заведения для будущих опор властных структур? не вот чтоб персонально школьный курс пройти от азбуки до геометрии, а вот чтоб серьезно, со стресс-тестами на возможные проблемы в управлении. ведь любой человек слаб - нельзя же все знать. можно стать прекрасным корабелом, но управляться казной все равно придется на кого-то опираясь, например.

или тут всё как всегда от случая зависит? ведь от профессионала до тупого бездаря - одна рекомендация или протекция.
нет, скорей тут естественный отбор. Отстрелом правителей-идиотов, таких как каддафи. Ну конечно бывали - те, кто умудрялся править так, чтобы умереть своей смертью :).
Ну а если серьезно, то проблема этого поста даже не в том, что он красиво пытается оправдать тупой геноцид, а в том, что уважаемый Богемик, осуществляет подмену: пытается сделать кальку с далекой истории на современность, игнорируя тот факт, что массовое насилие по отношению к своим согражданам во всем т.н. цивилизованном мире уходит в прошлое (хотя скажем у укров, как у дикарей, процветает до сих пор). И это правильно, современность дает целый букет способов, которыми это тупое насилие при желании правителя можно и нужно вообще исключить. Конечно эти способы не для психопатов с одной извилиной, исключено :).
"мотылек, мотылек, мотылек, ты с груди моей вечно взлетаешь, 9 грамм может лучше чем срок. Что молчишь? Понимаю не знаешь" (с) Гросс

Феодора знала что 9 грамм лучше чем "срок". Остальные нет.
Да не грозили им никакие сроки. Они собирались уйти с кассой.
В те времена еще не придумали капитализм и деньги еще невозможно было отделить от власти. Уйди они с кассой - через годик собственная охрана порубала бы в лапшу и отжала бы бабосы.
У вас превратное представление о капитализме. Во все века цена ваших личный ресурсов, и денег в том числе, - это стоимость их отнятия у вас. Неужели вы не видите проявления этой банальности в современном мире, ну хотя бы на примере всё той же Украины?
Прекрасно вижу. Но применительно к современности можно попытаться аргументировать неприкосновенностью частной собственности, которая формально существует в некоторых странах Запада. К 15 веку такие аргументы даже теоретически не применимы...
Извиняюсь за возможно неуместный оффтоп. Но, увидев скриншот из "Цивилизации", не могу не поинтересоваться.
Не следит ли уважаемый Богемик за разработкой игры "Kingdom Come: Deliverance"? Я понимаю, что автор блога уже давно вышел из того возраста, когда следят за каждой новинкой игрового мира.
Но это обещает стать и небольшим культурным событием. Разработка игры ведется чешской студией, а ее сюжет будет развиваться в Богемии образца 1403 года (он крутится вокруг конфликта Вацлава IV и Сигизмунда). Авторы обещают показать исторически-достоверную Богемию начала XV века. Не знаю насколько им удастся сдержать обещание, но заявка выглядит как минимум любопытно

Оф. сайт: http://kingdomcomerpg.com/
Спасибо, выглядит всё это прекрасно.

Но я не интересуюь компьютерными играми, как явлением. Кроме "Цивилизации". Да и в неё я не играл уже года два, а до этого играл от силы раз в полгода.
Мне это интересно как явление.
История Чехии - не самая популярная штука.
Если эта игрушка кого-то заинтересует и сподвигнет на изучение более серьезных источников - будет замечательно.
http://www.rulit.net/books/lishyonnye-sovesti-pugayushchij-mir-psihopatov-read-237393-1.html

Мастрид по теме.

На самом деле психопаты редко успешны, а если успешны, то до какой-то границы, где всё-таки срываются. Их умственное развитие ниже среднего, они превращают жизнь окружающих в кошмар.

Психопат может уничтожить 30 000 человек не дрогнув, но нормальный человек просто не довёл бы ситуацию до бунта и необходимости чудовищных репрессий, потому что благодаря эмпатии имеет обратную связь с обществом.
Дэн Сяопин не был психопатом - но ему тем не менее пришлось забить до 10 тысяч рассерженных обезьян на Тянянмынь -иначе бы те растерзали Китай. Причем вины китайского руководства в смуте практически не было все 80е в КНР шла мощная политическая либерализация.
В китае 10 000 - это 1000 человек на европейский масштаб. Так что ничего страшного. Побузили немного.
многолетний партизанский атаман,прошедший французскую и советскую школу, а потом прошедший через три чистки не психопат? )
Напомните о ком речь -запамятовал -старый пост
коротышка Дэн.
То есть всякий кто учился во французской школе - ненормальный? И даже Саркози? И Жак Ив Кусто?
ох-ох-ох.
А разве Дэн ненормальный? Он нормальный для правителя человек, и давить толпы начал задолго до 89 года.
Паттон это делал когда молоденький экс учитель только осваивал науку побеждать
Психопат априори МЕНЕЕ приспособлен к жизни, чем обычный человек.

Но если ему в жизни повезло...
... и особенно если повезло родиться в порфире...

Задача просто выжить, задача захватить власть и задача удержать власть - это три разные задачи, логически во многом взаимоисключающие.

Так вот, именно удержание власти - та задача, в исполнении которой психопатия вовсе не помеха.
у сожалению, заранее неизвестно, сколько человек придется уничтожить.Кмк, если бы Янукович знал заведомо, что будет потом, даже он разогнал бы майдан.
имхо, Янукович знал заведомо, что его "занесло на повороте", и даже сделал после этого осознания всё, чтобы "вылететь с трассы" Если власти нужно смягчить непопулярные решения - всегда можно применить целый ворох отвлекающих и разделяющих общество мер, aka выступление пьяных девок в храмах, или нагнетание истерии вокруг враждебного государства при формировании отрицательных бюджетов регионов, отпускании нац.валюты в свободное плавание и отказе от реиндексации соцобязательств. В любой власти есть элементы меритократии, даже в колониальной, так что утверждать,что кто-то там чего-то не знал - по меньшей мере немного странно.
Насколько я понимаю, Вы сослались на исследованиое, посвящённое психопатам с криминальным поведением. Отсюда и соответствующие выводы. Но большинство психопатов не совершает никакх преступлений. И в президентских дворцах их доля больше, чем в тюрьмах строгого режима.
Исследователь психопатов, на которого я ссылался, говорит, что в 100% случаев у психопатов повышена агрессия, у кого-то больше, у кого-то меньше. Они плохо учатся, не встраиваются в общество, примитивные желания.

Вы смотрите "House of cards"?
Нет, не смотрю.

Если исследователь ездит по федеральным тюрьмам и исследует местный контингент, то он приходит к соответствующим выводам. Если бы он обследовал глав корпораций или личный состав элитных армейских подразделенией, он нашёл бы там ещё больше психопатов, но пришёл бы к другим выводам.

Впрочем, Вы немного опередили время. Об этом пойдёт речь в следующих частях цикла.
В House of cards рассказывается (при блистательной игре Кевина Спейси) об американском политике, и его истории восхождения. Он не ограничивает себя в методах, и способен на убийство для достижения своих целей. Типичный василиск, в общем, но он не психопат, а "нормальный" человек, однако из тех, кто пишет правила для других.

Хаэр как раз пишет о том, что психопаты предпочитают делать карьеру в среде, где не нужны точные специальные знания, финансисты, политика, маркетинг итп. Где их дар словоблудия и беззастенчивой лжи способен творить чудеса.

Будем ждать продолжения)
А почему Вы решили, что он не психопат? Это как-то оговаривается? Описали-то Вы как раз психопата.

Психопатов вообще часто неверно представляют. Например, обычВыо думают, что самый известный образ психопата в кино - это Ганнибал Лектор. Но это неверно. Самый популярный кинопсихопат - Джеймс Бонд.
Шерлок Холмс? Иисус Христос?
Нет. Тем более нет.

А вот св. Павел - определённо да. Но об этом будет речь в следующих сериях.
И о св.Павле будет?
Вы смотрите "Ганнибал"?
Нет. А стоит?
Доктор показан в нём бессердечным, что, в общем-то, не новость. Новость, что доктор показан в нём не в тюрьме, европейцем, как владеющий деньгами человек с обширными знакомствами, нападающий на неучей и невежд, желающий понимания со стороны Грэма.
Мне кажется, что вы упрощаете.
" Их умственное развитие ниже среднего, они превращают жизнь окружающих в кошмар." Связь умственного развития и психопатологии это незыблемая истина?
Жизнь окружающих настолько кошмарна, насколько глубока патология в психо-.
Зато как они красиво быкуют, убивают и производят прочие волевые действия, выставив вперед подбородок! Мазохистам нравится.
Есть данные. что депривация в младенчестве влияет на умственное развитие также. Но вот как быть с теми, у кого дисфункция этой самой миндалины? Наверное, в таком случае интеллектуальное развитие не страдает, и их IQ может быть и куда выше среднего. Но в целом да, если человек отказывается соблюдать хотя бы уголовный кодекс даже руководствуясь инстинктом самосохранения, то это вряд ли приведет к особому успеху. А если и приведет, то все равно данный индивид кончит плохо рано или поздно. По крайней мере, в условиях современности.
Ну вообще то надо еще и помнит что подавление восстания "Ника" (типичного майдана - в смысле движения "рассерженных горожан" (ну или рассерженных обезьян если угодно) -так вот это подавление все же заслуга не Феодоры а двух провинциалов - Велизария -Величара и Иоанна Каппадокийца
За кого сражался бы Велизарий, если бы Юстиниан бежал?
Тоже верно. К слову - ряд историков крайне критично отзываются о сочинении Прокопия считая его кем то вроде тогдашнего Солженицына -правда державшего фигу в кармане - что мол он просто злобствовал и сводил счеты с покойным императором
Прокопий был секретарем и другом Велизария и его не могла не возмутить последущая вражда Велизария и Феодоры (которая закончилась для Велизария плачевно). Отсюда, возможно, и появление "Тайной истории" в духе Солженицына.
Ну вообще то Велизарий вопреки легенде хотя и был уволен -но прожил остаток жизни в роскоши и довольстве в имении- и к слову - я вполне допускаю что амбиции на пурпур он таки имел -причем имел на это (пардон за каламбур) все основания.
По-русски это называется "свадебный генерал". Представляю, как было обидно победителю вандалов и готов...
Ну - с дргуой стороны далеко не факт что гипотетический базилевс Велизарий I был бы благом для Восточного Рима
Так о благе здесь вообще речи не идет. Хорошо, что вы еще не написали "благом для народных масс". :-)
Возможно, цитируемая Богемиком "Анекдота" Велизария - не более чем сборник анекдотов, просто составленный с античным размахом.

Но каков размах! Эти анекдоты интересно читать спустя полторы тысячи лет.

ext_4379587

November 14 2017, 07:24:50 UTC 1 year ago Edited:  November 14 2017, 07:25:55 UTC

Уверен, что остался бы с императором. Такому человеку моральные принципы не позволили бы поступить иначе.
доглжность императора была выборная, избираема сенатом и народом римским, ипатий, которого избрал сенат и народ узурпатором не был))) так шта случился расстрел парламента а-ля 93 г. и роль феодоры в негативном сильно преувеличена прокопием, ибо умный муж, а юстианиан был таковым никогда не будет слушать женщину))

Deleted comment

Спама здесь не будет.
когда всегда отточенный до невероятия стиль и чувство вкуса.

Deleted comment

мальчик ты дурак,извини за грубость.

bohemicus

October 5 2014, 11:49:57 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 11:50:33 UTC

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Здесь никто никому не будет хамить.

Бан.
Спасибо.
Вы не справедливы к Януковичу.

Польский пан Сикорский тому порука:
http://sturman-george.livejournal.com/218290.html

Единственная ошибка Януковича в том, что он послушал московских украинцев:
http://sturman-george.livejournal.com/219827.html

Московские украинцы , в отличии от киевских, на власть были посажены. Янукович же власть брал два раза.
И что? При чём здесь это?
Хороший текст. Жаль, нет возможности проверить, насколько он на вкус соответствует токайскому урожая 2008-го...
Спасибо.
я бы еще упомянул - способность игнорировать неудачи - упорство
Успех - это движение от неудачи к неудаче без потери энтузиазма. (с) Черчилль.
Да, пожалуй.
Абсурд! Triune brain model в серьез уже не рассматривается. Например, то что вы (вслед за MacLean) назвали наследием от рептилий, reptilian complex - а именно базальные ганглии - было в 199x-201x найдено и у рыб и у амфибий. Отодвинув время его возникновения до 500 млн.лет.

Мозг млекопитающих (не только гомо сапиенсов, но и приматов, слонов, дельфинов и китов) развился ... Однако в самой глубине нашего мозга сохраняется оное наследие динозавров

Млекопитающие не являются потомками динозавров.

Древнейшие рептилии когда-то разделились на диапсиды (две височных впадины на черепе) - от них произошли в итоге и динозавры (через архозавров), птицы и крокодилы. Вторая половина разделения - синапсиды (одна височная впадина для выхода мышц челюстей) - от которых со временем произошли терапсиды и их потомки - млекопитающие.

Если вы имели ввиду рептилий, когда говорили о динозаврах, то это тоже не совсем точно - они ближе к птицам, к тому что мы видим в птицах, чем в рептилиях.
И что это меняет? Мне б Ваши заботы...
> И что это меняет?
А что меняет отсутствие или наличие в тексте знаков препинания, и, так, ведь, всё, прочесть, можно,

> Мне б Ваши заботы...
И ведь ещё недавно вы считали пустой журнал недостатком, не так ли?

hemdall

October 5 2014, 11:31:51 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 11:33:46 UTC

Согласен, большинство выдающихся людей способных править другими как правило психопаты. И это скорее не плохо, а хорошо для популяции поскольку именно они двигают общую инертную массу в будущее.

PS. Знаком с парочкой весьма не одинарных женщин которые сознательно выбрали карьеру проститутки дабы получить реальную власть.
Одной это реально удалось.

Deleted comment

Фу-фу-фу, не приписывайте мне собственные домыслы и суждения...

Deleted comment

hemdall

October 5 2014, 12:23:38 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 12:26:17 UTC

Мне кажется, Вам стоит потратить немного времени на культурное развитие.
Ибо увидеть рекламу в голой констатации это редкое отклонение...

PS. Замечу, что пути обретения могущества у мужчин и женщин принципиально различны по биологическим причинам...

Deleted comment

=) С чего Вы решили что я обиделся???

Я только описал то с чем лично сталкивался в жизни.
Это не плохо или хорошо это просто есть.

Deleted comment

Даже не знаю как Вам, женщине, ответить, поскольку по Вашему - обозвать незнакомого человека "сутенером" это - юмор???

PS. Мужчине за такую шутку при личном общении выбил бы зубы сразу...

Deleted comment

Я принимаю извинения, но замечу:

Просто промолчать тут никак нельзя ибо следующая шутка от Вас будет еще более рискованной. Я не считаю женщин никоим образом глупее себя, они только принципиально иначе добиваются своих целей.
Но - границы допустимого надо указывать прямо, иначе язык того кто их не знает доведет его до беды. Мужчин этому учит общение с мужчинами и так опасно шутить к взрослому возрасту не рискует практически никто.

Deleted comment

:) Это элементарные нормы мужских отношений. Нельзя безнаказанно шутить тем, что воспринимается как оскорбительное или презрительное.

Deleted comment

hemdall

October 5 2014, 14:57:13 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 14:58:07 UTC

Нормальная жизнь без особых проблем ;)

Мужчина должен уметь держать язык на привязи, это весьма важное умение для выживания в компании.
И другие мужчины с удовольствием этому учат.

Deleted comment

Нет, исключительно с целю донести некоторые ньюансы общения с мужчинами.
Например, что бы в нужную минуту Вы вовремя помолчали...

Deleted comment

hemdall

October 5 2014, 16:04:02 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 16:06:05 UTC

Ну что Вы. Вашим зубам ничто не грозит Вы же женщина.

Такие шутки грозят зубам Вашего спутника, там где так будете шутить.
Ему тонко, а может и нет намекнут, что так шутить не надо.
И если он Вас не успокоит то успокоят его.

Deleted comment

Мир один и тот же.
А поведение всех приматов (том числе людей) биологически обусловленное - еда, размножение, доминантность.
Особенно в русско-тюремном дискурсе, сам наблюдал
В данном случае я далёк от того, чтобы выносить суждения. Я всего лишь описываю реалии.
Это безусловно так, но тем не менее в реальной жизни имеет место быть.

Deleted comment

Вам нравится этот фильм?

Deleted comment

А мне он показался натянутым и растянутым ещё в момент выхода (т.е. на безрыбье).

Даже несуразная "Ярославна, королева Франции" произвела на меня более благоприятное впечатление. Там хотя бы у Кореневой лицо выразительное и Ливанов смешную песенку поёт. А в "Руси изначальной" на мой вкус (даже на мой детский вкус) уныло было всё, начиная с названия (хорошо хоть, что не "извечная"). На фоне каких-нибудь "Викингов" с Дугласом уровень наших исторических фильмов просто удручал.
отличный текст!
Спасибо.
занятное описание психопатов
Спасибо.
Тут в ЖЖ известный писатель Акунин писал про своего знакомого известного экономиста Е.Т. Гайдара, что тот не знает чувства страха, и это наследственное от отца и деда.
Перевод с многонационального: Многонационал Чхарчишвили восторженно отозвался о семействе советских потомственных многонационалов, которые были "бесстрашны" в терроре против беззащитных.
О деде (писателе с богатой фантазией и фантастической биографией) и отце (адмирале невоевавшего флота) ничего сказать не могу. Но по крайней мере сам Егор Тимурович внешне производил впецйхтление человека мужественного.
Между решением убить 30 тысяч человек и решением запустить реформу, от которой точно пострадают миллионы, разница не большая.
ЕМНИП, Е.Т. Гайдар, не родной своему революционному деду.
На этот счёт есть разные мнения. Вроде бы Аркадий Гайдар взял жену с ребёнком, т.е. Т.А. не был его родным сыном. С другой стороны, утверждалось, что ребёнок был его, на самом деле, просто рождён был до брака.

Но, кстати, определённое сходство Георгия с Аркадием прослеживается.
Ну от кого там у женщины ребёнок, на самом деле и она сама не знает, зачастую . :) Да и не спец я по "Гайдароведенью"... ;)
То, что человек не испугался в опасной ситуации, еще не значит, что он психопат. В описанной ситуации вполне вероятно, что царица просто реально оценила шансы, имея больше опыта, ключевой информации, ресурсов, и запасных вариантов выхода из ситуации в случае неудачи.
С точки зрения молодого бойца опытный, бывалый наёмник, зарабатывающий на жизнь войной это психопат. Но он не психопат, а просто опытный профессионал.
Хочется ответить Вам словами известного политика:

"В верхах, где, решая проблемы, надо говорить «за» или «против», где события переступают пределы человеческого разумения, где все неисповедимо, ответы давать приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или проявить стойкость?"

"Где всё неисповедимо" - мне кажется, это больше чем красивый оборот речи.
Ваша цитата, по-моему, описывает страх новичка, в новой игре. Опытный игрок да еще в игре, которую играет давно практически неуязвим, и все понимает сходу и в самом начале. Неисповедимо = непонятно.
Может быть, тут дело не в новизне игры, а в том, что сама новизна - это приём игры.
В политической игре на очень высоком уровне, быть может, побеждает тот, кому удается сделать что-то принципиально новое и, соответственно, правильно отреагировать, когда противник делает что-то принципиально новое.
Что бы новизна стала приёмом, нужно все же знать и уметь все актуальные приёмы, и уметь на них реагировать, что опять же могут делать только опытные игроки, но обладающие способностями выше основной массы играющих. Такова механика игры.
Да, именно так.

Но не забывайте - в данном случае речь идет не о простом воине и не о простом мастере; речь идет о людях, оказавшихся на самых высоких вершинах власти, возможных на земле.
Так что, думаю, не будет натяжкой предположить, что техникой, ремеслом они владели безупречно.
Зачем тогда уверенного в себе профессионала называть психопатом?
А разве я называл? Или Вы ссылаетесь на слова Богемика "Трудно представить непсихопата в роли наёмника"?
Тогда этот вопрос надо было бы задать самому Богемику.
Он и царицу назвал психопаткой. Какое то вульгарное понимание психопатии у него.
Вульгарное?
Скорее, как раз научное.
"Психопат" - это не оскорбление, а термин.
Я не говорю, что автор оскорбляет кого либо, а в современной масскультуре "психопат" может быть, даже, комплиментом, пусть и весьма необычным. Думаю к этому автор поведет нить повествования, с прицелом на грядущие события.
>>Но он не психопат, а просто опытный профессионал.

Так вполне возможно, что не психопат просто до уровня опытного профессионала не доживёт или после первого боя сменит профессию.

>>В описанной ситуации вполне вероятно, что царица просто реально оценила шансы

Для того чтобы в подобной ситуации суметь реально оценить шансы как раз и надо не испытывать страха.
Страх проходит с опытом. За одного битого двух не битых дают, и то не берут. А Феодора прошла жесткую школу.
Вообще-то бывалый наёмник - это психопат по определению. Трудно представить непсихопата в роли наёмника.

Впрочем, о психопатических профессиях речь пойдёт позже.
Но механизм приобретения "патологии" один и тот же, через опыт. Опыт побеждает страх и рождает мастерство. Обывательское понятие патологии у вас, какое то.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!... А ныне — сам скажу — я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. — О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений — не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан —
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?...
О Моцарт, Моцарт!

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Спама здесь не будет.
Опять путают василисков с кокатрисами...
Это одно и то же. Образ василиска известен с античности и менялся на протяжении времени.
Уважаемый Bohemicus, разве в море нейротрансмиттеров токайский - Палинур? :)

Разрешите рекомендовать этот текст: http://www.amazon.com/The-Murderer-Next-Door-Designed/dp/0143037056

Кажется, эволюционная психология помогает объяснять больше.

В любом случае, Ваш подход интересен. Определённо, надо будет дождаться окончания.

О причинах моего обращения к токайскому было сказано в предыдущем посте.
Я читал предыдущий пост. Показалось, что токайский был призван служить Вам кормчим. Видимо, неправильно понял.
А не является ли аристократия таким случайным экспериментом по выведению психопатов? Ну разве что их с самого начала заковывают в рамки морали и поведения, чтобы если они людей резали, то только ради высшего блага.
Скорее уж наоборот - аристократия является побочным эффектом существования психопатов. Предположительно, в эпоху неолита они были самыми лучшими охотниками. "Отлов мамонтов с гарантией. Быстро, качественно, дорого."
Но, ведь аристократия, как и охота за мамонтами, подразумевает групповые действия?
Так одно другому не мешает. Психопаты выбиваются в аристократию, у аристократов рождается всё больший процент психопатов. Положительная сыязь как она есть.
Это имеется в виду что-то вроде "Мамонт пойман. Погибло 12 охотников.", я верно ли понял?
Ну вот исследователи психопатов пишут, что они не могут ничего организовать, только разваливают (точно знаю нескольких психопатов в бизнесе, так вот у них это так). Так что вряд ли они были хороши в ловле мамонтов, требовавшей, по-видимому, сплоченного коллектива.
Ага! Так значит психопаты (или аристократы?) уже ставили человечество на грань вымирания. В тот раз кризис разрешился появлением земледелия и скотоводства. Интересно, что будет на этот раз? Войны и физическое насилие уже достаточно контрпродуктивны, чтобы вызвать очередной системный кризис цивилизации. Рациональнее сейчас от них отказаться, а сможет ли элита это осознать?
Пять единиц василискования токайского по данным энциклопедии соответствуют срединному положению по шкале сладости; возможно, справедливее называть её шкалой вдохновения, в случае, если благородная плесень обогащает конечный продукт не одними лишь сахарами...
>возможно, справедливее называть её шкалой вдохновения...

Возможно :)
Пружаны (белор. Пружаны) — город в Брестской области Республики Беларусь, административный центр Пружанского района.



Пружаны известны с 1487 г. под названием Добучин. До 1519 г. Пружаны находятся в составе Кобринского княжества.
Со времени первого упоминания Кобринская земля находилась во владении волынских князей. Впервые город Кобрин упоминается в Ипатьевской летописи под 1287 годом, когда волынский князь Владимир Висконти Василькович завещал город своей жене Ольге Романовне.

еще одна Федора по данныи официальной "истории" - После смерти Ивана Семёновича великий князь Александр подтвердил право Федоры на владение третью княжества (кобринского). В 1492 году она вышла замуж за Юрия Пацовича (ум. 1506). После смерти мужа Федоре пришлось судиться за право владения княжеством. В 1508 году Федора перекрестилась в католичество (взяла имя Софья) и вышла замуж за воеводу виленского и канцлера великого литовского Николая Радзивилла (ок. 1440 — 1512). Федора умерла в 1512 году, пережив и второго мужа.

можент дело не в Висконти и Василисках?

Но это-то уж явный плагиат миланского герба.
возможно, что герб Пружан плагиат. Но, мотив?
второй герб плагиатом не является, и на нем изображен именно василиск
Спасибо, интересно. А часто ли в Чехии показывают рекламу в таком духе, чтобы про королей, пиво и футболистов?
Не знаю. Наверное, часто. Когда по ТВ начинается реклама, я автоматически переключаю канал.
Может быть, Вы по случаю прокомментируете: на днях Шварценберг приезжал в Минск и устроил небольшую суматожу в дипкорпусе, http://ushchent.livejournal.com/143513.html.
Господи, надо же византийскую элиту связать с мифологией. У людей бывают разные взгляды на предмет.
Да кого же связывать с мифологией, если не византийскую элиту?
ради сохранения своего положения с помощью одной блестящей речи обрекла на смерть тридцать тысяч человек.
Альтернативный план — бегство к войскам (не под сень струй этого и не предлагалось) — подразумевал последующий поход на Константиннополь и его взятие или разгром войск узурпатора, так что, множество убитых было бы в любом случае.
Думаю, там был более широкий коридор возможностей.
Гениально.
У меня стоит Tokaji aszú 3 puttonyos 2010, но талант не напьёшь.
Преклоняюсь.
Спасибо.
Есть люди, чьи миндалины работают, если мне будет позволено так выразиться, наоборот.
--------------------
А если миндалины удалены?
То что?
А это возможно? Я не физиолог, но, мне кажется, выйдет штука покруче лоботомии.
Может я напутала?
Миндалины - это железы в гортани.
Их массово удаляли, особенно те, кто поступал в мореходку.

ipronix

October 7 2014, 21:30:04 UTC 4 years ago Edited:  October 7 2014, 21:33:26 UTC

Миндалевидное тело
Спасибо.
Теперь ясно, что люди очень уверенные в себе скорее всего имеют проблемы здоровья.
В советское время удаляли при склонности к простудам очень много кому
То получится Ривер из Firefly.
Ссылочку кинте.
Тк я не представляю кто это.
Персонаж одного малоизвестного сериала, примечательна тем, что над ней была проведена операция по иссечению amygdala.
http://en.wikipedia.org/wiki/River_Tam

afina_pallada17

October 8 2014, 01:59:08 UTC 4 years ago Edited:  October 8 2014, 02:05:35 UTC

В США вообще принято опираться на внешние признаки.
Те на то, что можно измерить и увидеть.
Многие процессы мы не можем увидеть явно, но логические цепочки бывают гораздо вернее, нежели визуально замечаемые.
Ну к миндалинам как форпостам нашей иммунной системы это не относится.
Скорее , что не работа миндалин, а измененный общий геном субъекта способного сосуществовать с вирусами (те миндалины не воспаляются) имеет иное психическое состояние.
_____________
Да, ответ не о том. Прочитала о каких миндалинах идет речь.
В любом случае - последствия сильной интоксикации.
Если вы напрямую восхищаетесь сильными мира сего, и это не обязательно психопаты, но любая структура личности со структурой личности бордерлайн, то everlasting-cat делает это в какой-то части бессознательно для себя.

В последних постах у неё это раскрывается очень сильно, проекция своих запрещенных желаний на других, оттого и такая священная война против начальников. У человека сильнейший стресс, когда человек правомерно или неправомерно оказывается "выше" в иерархии, так как "сетевая структура" и демократия между людьми включает в себя и иерархию.

Несмотря на это, понимание Ирины психологии прекрасно, особенно учитывая уровень "психологов" ЖЖ. Многие даже с дипломами занимаются тотальной деструкцией пациентов или обманом читателей.
Может быть. Только не говорите это ей. Она скора на расправу.
Не приходится сомневаться, что если бы Феодоре довелось пройти тест на психопатию, она набрала бы очень, очень много очков.
--------------------
Именно так и управляли Гитлером. Подкладывая ему для чтения всякие исторические факты в должный момент.

***
Верный Нарзес перекупил неверных сенаторов, на помощь Юстиниану пришли Велизарий и Мунд со своими закалёнными ветеранами, восстание было подавлено (Прокопий одной строкой сообщает, что погибло около тридцати тысяч человек).
---------------------------------------------------
Все дело в ситуации.
Короля играет свита.

Ну, а поведение короля и соответствует жене.
Когда мужчина делает неверный выбор - он уже вряд ли будет верно оценивать ситуацию.
Я слышал столько версий того, кто и как управлял Гитлерм, что давно перестал даже считать их, не говоря уже о вникании в подробности.
Судя по тому, что известно, это были недалекие люди.
Те от неадекватных людей нельзя ожидать логики.
Что в мире творится-то! Ув. Богемик не только на территорию психологии вступил, он в социальные процессы ещё и биологии позволил вмешаться! Оказывается, человек это не только и исключительно культура. Разрыв шаблона! :)

А если серьёзно - страх или его отсутствие как основной водораздел этик? - любопытно, весьма любопытно.
Есть еще.. как бы сказать.. шиложопие.) Человеку нужно больше чем всем и на месте он усидеть не способен.
Это не я, это токайское.

А если серьёзно, то слово "этика" прозвучало крайне неожиданно для меня. Речь идёт не об этике, а о физиологии. Во всяком слуцйхае, пока. Потом-то, конечно, всё опять вернётся к культуре, как же иначе :)
Ну, отчего же неожиданно? "Страх Божий", "если Бога нет, то всё можно"... А если нет страха, то и Бог, и закон, и люди не являются ограничивающими факторами. По сути, это ведь и есть этика элит и преступников, которую ув. Астеррот назвал "этикой результата", в противовес "этике намерения" обывателя. И почему бы этике(-ам) и не проистекать из физиологии?
Да, от вопроса о страхе Божием тут никак не уйти.
Среди православных святых несомненно были люди элиты, как по социальному положению, так и по душевному типу.
Но без страха Божия невозможно достичь святости.
Не возникает ли тут противоречия с реальностью?
Да и склонность к проституции в молодые годы может служить подтверждением гипотезы о нарушении работы миндалины, ведь это тоже риск, от которого отговаривает страх.

Можно ещё предположить, что и сцена знакомства её с василевсом также могла быть испорчена дрожью и спутаннгостью мыслей, но не была. Девушка повела себя достойно, может даже с вызовом, непривычным для василевса (древнего-то царька уж наверное все боялись), но обычным для неё в экстремальных ситуациях.
Она была актрисой. Говорят, хорошей. Ей это помогало.

Что, впрочем, тоже свойственно психопатам.
Местами отдаленно начинает напоминать что-то от Г. Климова. Шутка.
Спасибо за отличную статью, и еще отдельное спасибо, за то, что это не просто статья, а начало серии (кайф!).
А если склонность не к проституции, а просто к случайным половым связям? Без денег. Это тоже говорит о нарушениях в работе миндалины?
скорее об отсутствии нарушений в работе мандалины
Долгожданный пост! Спасибо ув. Богемик!

Насчёт психологии элит, как тут не вспомнить Екатерину Сфорца, графиню Форли, которую современники из уважения окрестили "Львица Романьи". Тот эпизод её биографии, когда угрожали смертью её детям. В ответ, она задрав юбки сообщила врагам: " Можете убить моих детей. Но посмотрите сюда, у меня есть формочка, я сделаю новых и они вам жестоко отомстят." Мать, сумевшая побороть свой материнский инстинкт ради сохранения своей власти, это ли не настоящий признак аристократии?
Впрочем, я не сомневаюсь, что вам эта история известна, хотя кто знает, какое волшебное действие оказывает токайское? ;) Что-то заставляет вспомнить, но что-то может и стирает? :)
Поступок Сфорца ВПОЛНЕ соответствует материнскому инстинкту.

dante_beretta

October 5 2014, 15:27:17 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 15:27:51 UTC

Да!? Это как? Когда она оставила детей в заложниках, а на предложение сдаться под угрозой убийства её детей, ответила фразой из моего предыдущего коммента. Где же тут материнский инстинкт?
Материнский инстинкт, по Докинзу, подразумевает не выживание ВСЕХ детей, а максимальное обеспечение минимального количества потомков.
Сохранение жизни потомству, без ресурсов для их обеспечения, для женщины кроманьонца является бессмысленным. Характерное поведение для неё - умерщвление детей для сохранения ресурсов лучшим из них.
А что там у Докинза с НЕ выживанием всех потомков?
И причём тут Кроманьонцы и Сфорца?
Считается, что современный человек рождается с кроманьонским базовым набором инстинктов, таким образом, материнский инстинкты Сфорца и женщины кроманьонца идентичны.
Если же понимать под культурой, кроме прочего, совокупность способов, позволяющих человеку, в ОПРЕДЕЛЁННОЙ степени, управлять инстинктами, то, получается и разница между поведением человека современного, с одной стороны и кроманьонца, с другой.
Считается, также, что для каждого человека существует порог, где культура теряет способность повлиять над поведением человека, так, что оно подчиняется только базовым инстинктам. Таким образом, возможна классификация людей, соответственно, с низким и с высоким порогом.
Существует ли связь между этой классификацией и закономерностью формирования элиты, мне неизвестно.
Столько написали... Да таким "волшебным" тексом -- какой-то научный поток сознания. Но, увы это мой нелюбимый приём в литературе. Джойса того же,я открыл, полистал и быстро закрыл.
Всё проще, вернёмся к началу.
Напомню вам ваше предложение: Поступок Сфорца ВПОЛНЕ соответствует материнскому инстинкту.
Будьте любезны, расскжите мне, как спец. по материнскому инстинкту, как сочетается угроза вырезания ВСЕХ детей графини Форли, с её материнским инстинктом?


Давайте, рассмотрим вот такой случай:
- Французская крестьянская семья с тремя сыновьями в возрасте 20-24 лет
- Рекрутский набор, где крестьянские парни вытянули белые билеты, а сыновья богачей - чёрные
- Крестьянская семья продаёт двух сыновей, для обеспечения третьего

как сочетается угроза вырезания ВСЕХ детей графини Форли, с её материнским инстинктом?

Перед Сфорца два выбора:
- Сохранение жизни потомкам при утере ресурсов для их обеспечения
- Сохранение ресурсов для ещё не рождённых потомков, жертвуя ныне здравствующими

Графиня и крестьянка делают один и тот же выбор, согласно материнскому инстинкту: важно не количество потомства, а степень их обеспечения.

Для сравнения: главной причиной того, что ребёнок ведёт себя нервозно после рождения младшего, является не ревность, а СТРАХ за свою жизнь. При скудости ресурсов, кроманьонцы убивали старших, если младенец оставлял впечатление более здорового и смышлёного, или наоборот - убивали младенца, если старшие были лучше. Так как ребёнок рождается с инстинктами кроманьонца, ведёт он себя соответствующим образом: борется за выживание. При воспитании детей, предельно важно понимание того, что, больше всего, они боятся матерей.
Боюсь что вы не правы. Вы путаете жертву НЕСКОЛЬКИХ детей ради спасения одного, и гибель ВСЕХ детей ради сохранения своей личной власти. К тому же, женщинам гораздо сложнее делать новых детей, чем мужчинам. Иногда, новых детей может ВООБЩЕ не появится.



Надо учесть, что своего последнего ребёнка она родила в 1498 г, в возрасте 35 лет, за год до пленения, так, что возможно, она подразумевала именно то, о чём говорила.
Хотя, существует точка зрения о том, что для представителей элиты важны те столько свои ДЕТИ, сколько - НАСЛЕДНИКИ. Такая точка зрения, в принципе, говорит в Вашу пользу.

dante_beretta

October 6 2014, 17:06:42 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 17:07:50 UTC

Дама была жёсткая, иметь врагом Папу Римского, это не шутки. Думаю наш небольшой дискурс не установит истины. По гамбургскому счёту верно и так и этак. Вероятно ув. Богемик, раскроет тему психологии элит глубже, и мы по одному из его следующих постов, сможем понять, что за инстинкты двигали Львицей Романьи?

Вы правы: мне не следовало "судить о пьесе, не досмотрев последний акт" (c) Bohemicus
Ну-с, пока сойдёмся на том, что следующие акты пьесы Богемика помогут нам понять, чего и как с этими "элитными психопатами". ;)
просто удивительные вещи вы рассказываете: якобы женщины жертвуют журавлём в руках, чтобы получить синицу в небе
однако ваши современницы поступают с точностью до наоборот
например, становятся суррогатными матерями или даже продают собственных новорожденных, чтобы прокормить уже существующих старших
И Вам спасибо.
Спасибо за прекрасный текст, отлично идет и под белый портвейн))
И Вам спасибо.

Deleted comment

Сложная концепция.

Suspended comment

bohemicus

October 5 2014, 19:22:14 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 19:23:27 UTC

В социологическом смысле - конечно. Надеюсь, Вы не думаете, что "элита" - это оценочная категория?

Другой вопрос, что некоторые из перечислeнных Вами деятелей были скорее подставными фигурами, и это делает их принадлежность к элите фиктивной. Но это уже тонкости, которые увели бы нас слишком далеко.
а где в посте - про психопатов ?
Э-э-э... везде...
И все-таки не василиск (что бы они сами о себе не думали) а басилей.
Эллины, римляне, византийцы...
Я ничего не понял.
Я предполагаю, что вам пытались сказать следующее: под действием токайского вы умышленно поменяли опечатались Б на В в слове Базилевс (ср. Базилика) и ловко элегантно присовокупили к нему Василиска и у вас вышло одно слово вместо двух разных с разными смыслами.
Интересно, спасибо. Фиксирую первый эффект токайского - материалистическое обоснование психических способностей на конкретном примере личности :)
И Вам спасибо.
В связи с этим текстом сразу вспомнилась концепция, изложенная Борисом Диденко в "Цивилизации каннибалов". А именно: что человечество изначально представляет собой не единый вид, а семейство, два вида хищных и два - не хищных.
Вкратце, волю к власти имеют как раз хищные виды, а склонностью к эмпатии обладают не хищные. Разница не в генах, не в биологии, а в таком признаке как агрессия по отношению к представителям якобы своего же вида.
Это странно звучит, понятие "вид" предполагает отсутствие возможности эффективно скрещиваться с представителями др вида.
Ну, это ж не я придумал. Обратитесь к первоисточнику. Возможно я не совсем верно употребил терминологию

bohemicus

October 5 2014, 19:33:19 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 19:33:39 UTC

Извините, но упоминать Диденко не вполне прилично. Это патентованный шарлатан.

В принципе, подобные теории существуют, хотя и считаются маргинальными и крайне спекулятивными. Но версия Диденко - это версия нанюхавшегося клея пэтэушника.

Морозов и Фоменко, Поршнев и Диденко...
У людей с украинскими фамилиями, почему-то постоянно возникает желание "улучшить" теорию своих русских предшественников.
Тенденция, однако.
Скорее агрессивного вида к не агрессивному.
Тк (примитивно) мясо агрессивного вида для не агрессивных - не продукт.
А вот мясо не агрессивных для агрессивных -можно сказать - "белая свинина".

И потом эмпатия играет тут роковую роль.
Не агрессивные воспринимают своих агрессивных сородичей как самих себя, но в болезни. Те не в разуме.
Поэтому и отношение как к больным.
Агрессивные в силу измененной физиологии воспринимают не агрессивных как на "пищу", те субъект способствующий выживанию.
Как многие успели заметить , не агрессивный может стать агрессивным в процессе межличностного общения.
Поэтому элита на то и элита, что всегда избегала прямого общения с агрессивной частью общества, что позволяет сохранить общечеловеческий геном.
Тк обратного пути нет. От агрессивного к не агрессивному.
Поэтому любое внешнее вторжение начинается со смуты и уничтожения элиты силами своих же агрессивных соотечественников.
Что и дает нам почву для раздумий, на тему, что завоеватели - это агрессивная часть всего общества, следовательно и более примитивный геном.

Тимошенко - типичный василиск. Или психопат, тут уж как вам угодно.
А вот в этзом я как раз не уверен. Впрочем, тут было бы релевантно только мнение специалиста.

Suspended comment

Путешествуете на машине времени? Достойно, весьма достойно.

спасибо!

Sergey Shestov

October 5 2014, 17:17:13 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 17:18:46 UTC

читать Вас - одно удовольствие)

Deleted comment

Тута эта... токайский глюк.
Когда я соберусь написать о токайском, я возьму это заголовком с указанием на авторство, не возражаете? ))))
Я дарую Вам копирайт на оборот "токайский глюк" :)

попали в модель ...

falcao

October 5 2014, 17:31:15 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 17:31:32 UTC

> о трёх моделях мозга - динозавровой, тигриной и человеческой

А вот с этого места, поподробнее, пожалуйста! :)
Они называют так ту часть нашего мозга, которая сформировалась где-то между эпохой карбона и появленим первого предка человека.

тигромоск

falcao

October 5 2014, 19:50:10 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 19:51:02 UTC

Видимо, это самая ценная :)

Кстати, хотя я сейчас и "в отставке" насчёт винных изделий, но когда-то мы жили неподалёку от магазина "Балатон", и там токайское продавалось всегда, поэтому продукт мне достаточно хорошо известен.

P.S. В последние дни ЖЖ "глючит" с установкой юзерпиков; приходится потом редактировать снова.
На днях я был шокирован информацией, что в России кто-то продаёт токайское местного производства. Из яблок. ИЗ ЯБЛОК!!! За 80 рублей, если не ошибаюсь.

бобруйское виноделие

falcao

October 5 2014, 20:08:20 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 20:08:46 UTC

Я такого не слышал, но сейчас чего только не производят. Непонятно, правда, почему это "токайское", а не "бургонское"? :) Оснований вроде бы столько же.

Даже в советское время бывали "изыски": например, грузинский коньяк бобруйского (!) розлива. Это ещё задолго до того, как город стал "именитым".

Говорят, в этом году яблок как-то особенно много. Периодически кто-то из знакомых снабжает этим делом тИгрица, и она уже в который раз варит из них компот.
Думаю, тут дело в цвете. Из чистых яблок получается только токайское. Чтобы изготовить бургонское, следует добавить свекольного соку.
Да, цвет здесь "рулит"! А для изготовления "бурдашки" вполне могла бы подойти также чёрная смородина или черноплодная рябина :) Можно и черёмухи добавить для "вяжущего" вкуса.

Suspended comment

Спасибо! Очень понравился этот текст, тем более в Университете я писал диплом на тему "Образ политического лидера как фактор приверженность электората". Что-то в голове еще осталось, хотя прошло уже практически 10 лет. Вот даже тему вспомнил)) С нетерпением жду продолжения.
И Вам спасибо.
Спасибо!

По моим наблюдениям, психопаты чаще весьма трусливы. Впечатление бесстрашия производят то ли из-за чрезмерной самоуверенности, то ли из-за неспособности предвидеть последствия.
У меня так сложилось, что я психопатов выделяю по отсутствию эмпатии.
И Вам спасибо.

Думаю, Вы ошибаететсь. Если они трусливы, то это не психопаты. Это не вопроc ощущений или оценок, это вопрос правильной диагностики.
Вы правы, вопрос сложный и недостаточно изученный. Психологов почему-то больше интересуют маргиналы, чем цари.
оффтоп.
В рекламном ролике изменился ещё один момент - полусекундный, но не менее важный. В первом футболист слегка улыбается и кивает, во втором - судорожно дергает уголком рта.
Так что... пытаясь сделать короля круче, его на самом деле уронили на две позиции: и цена поступка ниже, и противник мельче :-)
Не думаю, что они пытались сделать короля круче. Я вообще не знаю, чем они руководствовались, переснимая ролик.

Но получилось то, что получилось: в первом случае человек ясно представляет себе опасность, а во втором - просто не видит её. Мне это видео пригодилось именно в таком значении.

panov

October 5 2014, 20:25:04 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 20:25:16 UTC

Если не ощущать/не видеть опасности - одно из ключевых качеств, то доля выживающих должна быть ниже низшего уровня.
В том-то и дело, что само социальное положение короля очень специфично.
Если король по какой-то причине попадает в положение простолюдина - его шансы на выживание меньше, чем у нормального человека.
Зато будучи королем он имеет больше шансов сохранить власть (в условиях конкуренции со стороны других потенциальных королей), чем нормальный человек, вдруг оказавшийся в тех же условиях.

Особая социальная ниша требует и особых качеств, на одно из которых и указывает Богемик в этой заметке.
Элита это не только король. В цикле про Максимилиана была показана динамика восхождения.
Хотя, и позже королей убивали достаточно.
-- Элита это не только король

Конечно! Я сказал о "короле" просто потому, что именно о короле идет речь в ролике. Вообще же все это относится к любой ступени аристократической иерархии.
Моя мысль была в том, что несмотря на специфичность, место элиты соблазнительно, и претендентов много. Однако если "Принц" ведет не чувствует страха, его очень быстро ликвидируют. И, таким образом, такое качество скорее мешает, чем способствует.
Другое дело, что ув. Богемик наверное раскроет, что психопатия принимает разные формы.
-- ув. Богемик наверное раскроет, что психопатия принимает разные формы.

Я тоже с нетерпением жду развития идеи.

-- Однако если "Принц" не чувствует страха, его очень быстро ликвидируют.

Вот это - неочевидно. Если бы "принц" должен был сам себя защищать, то да - Вы были бы правы. Но его ведь должны защищать другие! А как раз этим другим важно, чтобы принц был безгранично уверен в себе и таким образом придавал им уверенности - что ничуть не мешает ИМ видеть опасности, грозящие принцу.
Мне приходит в голову смешная и, быть может, не совсем приличная аналогия - ведь мы говорим об аристократах! - вот ведь собака на цепи может сколь угодно смело бросаться на сколь угодно опасного противника, ей ничего не грозит, так как цепь её ограничивает. В случае бесстрашной царственной особы роль "цепи" могут играть навязчивые слуги, профессионально заинтересованные в полной безопасности этой особы.
При этом - заметим! - собака играет свою социальную роль, своей безрассудной яростью отпугивая вора и защищая хозяина, "подарившего" ей цепь.
А царственная особа играет свою социальную роль, придавая необходимую твердость политике государства, которое её охраняет.
Уверенность в себе и самоуверенность это разные уровни.
К тому, же зачем им видеть опасности за Принца? У Вас по умолчанию стоит их безграничная преданность. Но доверять нельзя никому, и окружение такой же фактор нестабильности, если не противодействия, как и другие, на которые надо делать поправку.
Относительно примера: собака вряд ли бросается, зная что её удерживает цепь, т.к. на цепь сажают таких зверей, что им то как раз ничего не страшно. Ну и государство как раз не особо охраняет государя, как многократно указывал автор Государя)
--- собака вряд ли бросается, зная что её удерживает цепь, т.к. на цепь сажают таких зверей, что им то как раз ничего не страшно

Правильно. Но если бы не цепь, то зверя давно бы пристрелили. Чрезмерная храбрость опасна, о том и речь.

--- доверять нельзя никому, и окружение такой же фактор нестабильности, если не противодействия, как и другие, на которые надо делать поправку

Конечно. Мало быть психопатом, чтобы быть королем. Если это условие и необходимое, то уж никак не достаточное.

Очень интересно было читать, про психопатию понял только когда она была упомянута напрямую, заинтриговали, жду предолжения примерно как следующую серию Игры престолов:)
Спасибо!
Кажется, конкистадор Франсиско Писарро обладал именно этими качествами и его современники отмечали, что у него совершенно отсутствовало чувство страха.
Такой деятель, как Писарро, почти наверняка был психопатом.
А первопричина всех перечисленных вами качеств настоящего лидера, как мне кажется, несклонность к саморефлексии. Хотя, конечно, трудно понять, что там перво-.
Мне кажется, это слишком комплексное явление, чтобы определять его первопричину.
как вы наверное знаете, речи в византийской литературе за редким исключением придуманные или вставные
Придуманы могут быть не только речь Феодоры, но и сама Феодора, и Юстиниан, и описавший их Прокопий, и даже Византия как таковая. В пределах данного цикла это не имеет значения.
А Марк Аврелий тоже был психопатом? )))
Понятия не имею.

Во-первых, я не психиатр. Во-вторых, я плохо знаю его биографию и ещё хуже - его творчество.
Есть разница сформулированная Отто Кренбергом. Психопаты совсем не тестируют реальность. Это может проявляться по разному, например потерей адекватной оценки ситуации с точки зрения угрозы собственной жизни. Или наоборот преувеличение такой угрозы. Паранойа это же тоже психопатия. В описанном вами историческом анекдоте тестирование реальности отменное, угроза собственной жизни осознается, варианты прочитываются. Да если есть расстройство личности, то скорее в области садизм/мазохизм, что является достаточно распространенным и тогда и сейчас. Даже нарциссизм не наблюдаю в этой ситуации, хотя... Наверное на грани нарциссического расстройства. Для нарциссов физическая смерть менее страшна, чем унижение.
Психопаты - прирожденные манипуляторы. Они говорят то, что люди хотят услышать. Часто, кстати, просто передавая то, что слышали от других, совершенно не вникая в суть.
Я в студенчестве читала Бухановского. Он с Чикатило работал и обосновывал его вменяемость.
все гораздо сложнее, чем простое бытовое манипулирование. Хотя, согласна, не каждый манипулятор - маньяк, зато каждый маньяк - манипулятор. Но ведь в посте вывод "притянут за уши". Почем мы знаем, что Феодора не чувствовала страха? Да и вообще она могла сказать на самом деле нечто прямо противоположное... Например: "Быстрее давай смотаемся отсюда в Александрию, меня там все знают, у меня там все схвачено, пересидим в борделе, пока все не утихнет и нас там искать никто не станет. А когда эти олухи перегрызут друг другу глотки, вернемся." Юстиниан же почему то отказался переждать в борделе.
Богемик прав в том смысле, что в описанной им ситуации психопат реально сможет запудрить мозги лицам, принимающим решение. В том числе и потому, что сам лично абсолютно не переживает за свою жизнь. У психопатов знание о негативных последствиях их поступков совершенно не влияет на поступки.
Вы имеете в виду Отто Кернберга? Знаете, едва ли не каждый крупный специалист предлагает свои дефиниции терминов, и их формулиривки часто бывают взаимоисключющими. Учесть все мнения просто невозможно. Я останавливаюсь на тех, которые релевантны для моей темы.

Попытаюсь пояснить. Скажем, самые яркие образы психопатов в кинематографе - это Ганнибал Лектор и Джеймс Бонд, при чём меня по ряду причин больше интересует Джеймс Бонд. Не думаю, что он не тестирует реальность.
Трудно дискутировать, если не договориться об определениях. Мне кажется, что Бонд и лектор социопаты. Если я не ошибаюсь, то это называется социопатическое расстройство личности. Не психопатия. Это все же пограничники. Нет галлюцинаций и бреда. Опять же тестируют реальность, как раз тот критерий о котором говорил кернберг. Но я думаю, что в конечном счёте, это не важно, как вы их называете, ваших героев : социопаты или психопаты. Просто пограничников гораздо больше чем психопатов. Они вокруг и рядом. И может быть мы тоже.
Никогда не слышал, чтобы психопаты страдали галлюцинациями или бредом.

Кажется, мы говорим о совершенно разных вещах. Точнее, о разных людях :)
Наверное, может быть и я что то путают, давно уже это было, могла что то перепутать, не суть важно. Все равно и читать и разговаривать с вами очень интересно. Византия очаровывает меня. Тысячелетие расцвета, греческий университет, уникальная система социальных лифтов. Европа была ... Вообщем сильно проигрывала Европа восточным ромеям. Императоры из крестьян, императрицы из цирков и борделей.
Я позволю себе дать Вам ссылку на другую ветку, где обсуждаются точки зрения различных специалистов на характерные признаки психопатии. По этой дикуссии хорошо видно, насколько же разными, и даже противоположными, могут быть мнения разных авторитетов: http://bohemicus.livejournal.com/94221.html?thread=15886861#t15886861
По-моему, в Бондиане, линия ненормальности главного героя очень четко проявилась с появлением в серии Дэниела Крейга. "Координаты Скайфолл", это апофеоз этой линии (явный психопат Сильва как альтер-эго Бонда).
Интересна, кстати фраза начальницы Бонда "из сирот получаются самые лучшие агенты", ну и видимо из нацменьшинств, учитывая, что Бонд шотландец (и по-моему, наполовину то ли француз, то ли швейцарец). Прямо-таки раскрывают секреты работы, по созданию агентов-психопатов :)
А что тут интересного? Если брать термин "депривант", который употребляется и в посте Богемика как синоним термина "психопат", то он явно однокоренной со словом "депривация". Это и есть самое обычное патогенное состояние ребенка в детдоме. Что ж удивляться, что большинство из них - психопаты.

m_d_n

October 5 2014, 21:59:34 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 22:00:33 UTC

Книга Роберта Хаэра Лишённые совести. Пугающий мир психопатов, переведена на русский в 2007, - если интересен взгляд психолога, работавшего в тюрьме
Отличная книга, но Богемикус решительно отметает все результаты исследований психопатов-заключенных.
Реакция читателей оказалась интересной и неожиданной.

Я проанонсировал цикл постов о психологии элит. Едва появилась первая серия, в комментариях мне стали предлагать почитать исследование, посвящённое уголовникам (Вы ведь не первая, кто заговорил здесь о книге Хаэра).

Надо будт это обдумать.
Вы очень интересную тему взяли, я с удовольствием читаю ваши тексты уже давно.

А Хаэра порекомендовала, потому что в судебной психологии это must read и ключевой диагностический признак - патология супер-эго у психопатов, не отсутствие страха. Отсутствие страха есть и у здоровых, у кого сильные защиты диссоциативного спектра (и да, к этому есть предрасположенность на уровне неврологии, как вы и написали в посте).
Хаэр приводит целый ряд критериев, по которым можно распознать психопата. Например:

личный шарм и способность влиять на окружающих;
нарциссизм и чувство собственной значительности;
постоянная потребность в возбуждении;
патологическая лживость;
полное отсутствие чувства вины;
эмоциональная бедность;
промискуитет;
импульсивность;
паразитический образ жизни.
Да, я об этом. Из них признак "полное отсутствие чувства вины" необходимый, остальные достаточные. Личный шарм есть у любого представителя циклоидного психотипа, нарциссизмом в западной психодинамической литературе называется то, что в немецкой психиатрии (и русской школе, которая из неё выросла) называется эпилептоидным психотипом, постоянная потребность в возбуждении это снова маниакальность циклоидного типа, патологическая лживость это болезненное проявление истероидности, желания быть в центре внимания в уродливо-патологическом виде, эмоциональная бедность это характеристика эпилептоидности, к промискуитету склонны люди с дезорганизованным типом привязанности (соотношения психотипа и привязанности может быть любым), импульсивность это лёгкая неврология, и у детей наблюдается, и у взрослых с синдромом дефицита внимания с гиперактивностью (ADHD), паразитический образ жизни это снова проблемы с супер-эго, ведущий признак.

Если любопытна хорошая современная психиатрия, то можно глянуть
Боев Игорь Викторович -
директор государственного учреждения Клиника пограничных состояний
Ставропольской государственной медицинской академии,
https://www.youtube.com/watch?v=NYuzSWqLdGk#t=49

В лекции на узнаваемых примерах рассказывает про циклоида, эпилептоида, шизоида, истероида, Кречмеровскую, по-сути, типологию, которую на современном материале методами математического моделирования проверили
Тут сколько авторов, столько и мнений. Скажем, Хаэр выделяет отсутствие чувства вины и называет свою книгу "Пугающий мир психопатов", а Даттон подчёркивает отсутствие страха и издаёт книгу "Мудрость психопатов".

Вам ближе точка зрения Хаэра, а мне для целей моей серии постов удобнее посмотреть на ситуацию глазами Даттона.

При этом в другой ветке я беседую с читательницей, которая считает, что у психопатов должны быть галлюцинации, иначе это не психопаты, а социопаты. Она ссылается на классификацию Отто Кернберга.
Верно, тут в терминологии нужно разбираться. Супер-Эго это то, что в русском называется "совесть, честь, долг" - нравственная сфера. Канадский психолог (не психиатр) Хаэр пишет "Лишённые совести: пугающий мир психопатов", потому что хорошо знает историю французской психиатрии, где аморальность была видом умопомешательства. Он 1934 года рождения, и по образованию - психолог со степенью PhD. Его идеи появились одновременно с идеями Кернберга, и это были его размышления на пятом десятке лет после десятилетий практического опыта - в тюрьме и в университете, вне медицины. Через двадцать лет после Кернберга он решился опубликовать их в виде популярной книги, которая спорит с мэтром-психоаналитиком.

Отто Кернберг родился в Германии и в 1939 году эмигрировал с родителями в Чили. В США стал психоаналитиком и профессором психиатрии - и жизнь положил на то, чтобы сделать психоанализ из дискурсивной философской практики, какой она была в Европе, медицинской субспециальностью. Писал на английском неудобочитаемыми немецкими по структуре предложениями, европейских коллег особо не цитировал, придумал своё. Его классификация личностей "заточена" под медицинский континуум невроз-психоз, и аморальность и нравственность, не вписавшиеся в медицину, упоминаются у Кернберга как "нарциссизм" и "злокачественный нарциссизм", разновидности. Это идеи, которые оформились у него в семидесятые годы, в РФ их перевели на русский в двухтысячных и преподают как новейшие знания :) Хотя Кернберг пересмотрел уже эти взгляды под новые медицинские стандарты и опубликовал с соавторами, ведущими американскими психоаналитиками, http://www.amazon.com/Psychodynamic-Diagnostic-Alliance-Psychoanalytic-Oraganizations-ebook/dp/B00IYYJ9UG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1394675379&sr=8-1&keywords=psychodynamic+diagnostic+manual+kindle

Доказательная медицина, которая в 1990-х годах началась и быстро вошла в фавор, президенту Международной психоаналитической ассоциации (на рубеже 2000-х он достиг карьерной вершины в психоаналитическом мире) Кернбергу подкузьмила. Официальная медицина избавляется от методов лечения, которые не нравятся страховым компаниям, а страховым компаниям не нравятся методы, эффективность которых не доказана двойными рандомизированными и т.д.

Кевин Даттон британский учёный, размышляет на тему психопатии в наши дни, сорок лет спустя, возможно, потому что у общества есть запрос, как быть: морали нет, а аморальные люди есть :) Родился милый вашему сердцу Даттон в 1967, когда Хаэр уже защитил PhD, а Кернберг уже был на пути к директорству в Нью-Йоркской клинике, после двух эмиграций и прохождения психоанализа в Мекке психоаналитиков - Меннингеровском институте. По образованию он, как и канадец, психолог, не психиатр (и на взгляд врачей, вспомогательный персонал, пусть и интеллектуальный). Книга его свежеиспечённая, 2012 года публикации, а в научной литературе идеи в монографии ценятся, если имеют влияние на коллег и после десяти- и двадцатилетней выдержки, так что Даттон может и не войти в золотой фонд профессиональной литературы.
Вот, к примеру, Лурия А.Р. Маленькая книжка о большой памяти.

В 1968 году была издана на английском, цитируется до сих пор, перешагнула полвека. В психологии это очень много
http://litmed.med.nyu.edu/Annotation?action=view&annid=12247

http://www.goodreads.com/book/show/428157.The_Mind_of_a_Mnemonist 590 отзывов читателей сегодяшнего дня, наших современников
Как метко Хаэр описал мою бывшую (простите, не удержался).
Геннадий Кернес, он же Гепа, является как раз подтвержденным уголовником, и психопатия у него присутсвует. И к власти он пришел.

Возможно у тех, кто в элите оставался дольше, просто более качественная легенда, чем у подобных Гепе.

--- Едва появилась первая серия, в комментариях мне стали предлагать почитать исследование, посвящённое уголовникам

Очень многие люди полагают, что политическая элита - это просто наиболее успешная разновидность организованной преступности.
Мне кажется, это недопустимое упрощение, упускающее из виду нечто очень важное.
Но многие так думают.
Прекрасный пост, спасибо. Прочитал с удовольствием под бокал ледового вина, которое привёз с собой из Моравии. Вспомнил рассказы о Лихтенштейнах, Розенбергах, Эггенбергах и прочих василисках, о прекрасно проведённом отпуске в южной Чехии, и о винном фестивале. О том что в Моравии делают великолепное вино мало кто знает - до РФ оно не доходит.
И Вам спасибо.

Насколько я понимаю, в России такие напитки, как ледовое вино, вообще известны только узкому кругу ценителей?
Да, о таких винах мало кто знает. Я знаю где можно только заказать его в РФ (один винный бутик, который предлагает вина из Австрии). Но цена бутылочки будет около 4000 рублей, тогда как в Оломоуце на винном фестивале я приобрёл это вино за 380 крон. Лично я от некоторых видов чешского белого вина просто в восторге (а я пробовал и знаю многие вина). Палава, велтинское зелёное и соломенное вино просто великолепны, на мой взгляд, и уникальны. Соломенное вино стоит в этом ряду отдельно, конечно же. Красные вина не так хороши. Но если чешские красные вина употреблять с паштетами, который в ресторанчиках Моравии часто подают как фирменное блюдо, то...

dura2

October 5 2014, 23:23:00 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 23:25:19 UTC

Красивый текст. Спасибо.
Отправившись на "территорию Кошки" вы не погрешили и в мелодическом строе - такое завораживающее, гипнотическое мурлыканье. Внимать и внимать, погружаясь глубже и глубже в измененное состояние состояние сознания, для которого этот ваш текст превращается в безусловную реальность факта.
Неужто "Токайское" столь чудодейственно? Жаль, что у меня его нет. Наверное, из-за невозможности пригубить этого проясняющего сознание напитка, остаются сомнения. Например, не слишком ли широко вы истолковываете понятие психопатии? Да и "двести двадцать миллионов лет назад", "наследие динозавров", "corpus amygdaloideum" несколько избыточным биологизаторством мешают полноценному погружению в транс про василису Феодору
С нетерпением буду ждать продолжения затеянной вами "истинностной игры". )
И Вам спасибо.

Я предупреждал: в этом цикле всё будет не совсем так, как обычно бывает в моём журнале :)
"согласно общепринятой хронологии" - а вы хитры :D
Один мой взаимный френд, которого, увы, уже нет в живых, всегда указывал даты римской истории от основания города. По этой логике следовало бы называть византийские даты от сотворения мира.

Но это могло бы излишне запутать читателей, поэтому я избрал компромисс :)
Розанов писал: "Государи представляют собою не только «форму величия», существо «в мундире и тоге», но и что-то глубоко человеческое и высокочеловеческое, но чего мы не знаем по страшной удаленности от них, — потому, что нам, кроме «мундира», ничего и не показано. Все рассказы, напр., о Наполеоне III — антипатичны (т. е. он в них — антипатичен). Но он не был «урожденный», — и инстинкт выскочки уцепиться за полученную власть сорвал с него все величие, обаяние и правду. «Желал устроиться», — с императрицею и деточками. «Урожденный» не имеет этой нужды: вечно «признаваемый», совершенно не оспариваемый, он имеет то довольство и счастье, которое присуще было «тому первому счастливому», который звался Адамом. «От роду» около него растут райские яблоки, которых ему не надо даже доставать рукой. Это — психика совершенно вне нашей. Все в него влюблены; все он имеет; что пожелает — есть. Чего же ему пожелать? По естественной психологии — счастья людям, счастья всем. Когда мы «в празднике», когда нам удалась «любовь» — как мы раздаем счастье вокруг, не считая — кому, не считая — сколько. Поэтому психология «урожденного» есть естественно доброта: которая вдруг пропадает, когда он оспаривается. Поэтому не оспаривать Царя есть сущность царства, regni et rеgis. Поразительно, что все жестокие наши государи были именно «в споре»: Иван Грозный — с боярами и претендентами, Анна Иоанновна — с Верховным Советом, и тоже — по неясности своих прав; Екатерина II (при случае, — с Новиковым и прочее) тоже по смутности «вошествия на престол». Все это сейчас же замутняет существо и портит лицо."
Описываемый Вами типаж, как мне кажется, всем хорошо знаком. Это "братва рвется к власти", извините за вульгарность. Подобные люди _формируют_ элиту, однако очень хотелось бы в этом цикле постов увидеть и психологические портреты именно "урожденных" правителей.
Очень дельное и точное замечание.
Спасибо.

По существу я попытаюсь ответить Вам в одном из предстоящих постов.
Журнал Богемика - лучшее вино.
Спасибо.

Иван Соколов

October 6 2014, 07:00:32 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 07:02:37 UTC

отличный пост! с нетерпением жду продолжения
(надо бы проинспектировать ближайшие винные лавки на предмет токайского)
Спасибо.
Вот сайт шутка: http:// tinsnail. neocities . org/
Тут пользователь щелкает красные квадратики, и по этим квадратикам определяются его интересны. Вроде магия, а все просто каждый квадратик это ссылка на сайт определенной тематики, и если пользователь уже посещал эти сайты - то квадратик будет красным.

Далее дело техники запомнить при помощи жавасктипта на какие квадратики пользователь щелкнул и нарисовать диаграмму интересов.

Так вот, ваш блог есть в списке сайтов которые определяют интерес человека: мировая известность.
1. Большое спасибо за интересную статью.

2. Думаю, что по поводу миндалин Вы немного заблуждаетесь, там всё иначе. Элита состоит отнюдь не из "василисков", а из очень культурных и интеллигентных людей, которые научились жить среди "зверюшек" (термин Галковского) и управляться с ними. Этот момент слегка затронут в книге о детских годах доктора Ганнибала Лектера. Там будущий граф в щадящем постепенном режиме тренируется на птичках. Будучи взрослым он свободно ходит среди свиней-людоедов и те его не трогают, т.к. не чувствуют запах страха. А миф про аристократов-психопатов распространяют сами аристократы, т.к. "зверюшки" могут стать агрессивными, стоит им заподозрить, что хозяева жизни обычные "ботаники".

3. Вспомнилась теория Л.Гумилёва о пассионариях, субпассионариях и пр. Подобные теории становятся популярными потому, что содержат основаны на большом количестве реальных фактов, которые проинтерпретированы автором на свой вкус. Тип "субпассионария" хорошо известен. Это такие полу-бомжи, которые не могут нормально устроиться в обществе, но могут служить в армии или осваивать новые земли. Они довольно активны, пока ведут полный опасностей образ жизни, но став обывателями быстро опускаются обратно до уровня бомжей. А вот на роль "пассионариев" хорошо подходят описанные Вами психопаты.
И Вам спасибо.

Т.е. Ганнибал Лектер - совсем не психопат, а просто культурный и интеллигентный человек, который время от времени съедает своих собеседников, чтобы те не догадались, что он обычный ботаник?

Недурно... Я бы даже сказал, пассионарно :)

Людоедом он стал после перенесённой психической травмы. Я говорю о предшествующем периоде и о некоторых нюансах воспитания аристократов. Психопатом он, кстати, не стал и после, очень болезненно реагировал на разного рода хамство и эмпатия у него была развита неплохо.

tinium

October 11 2014, 14:49:00 UTC 4 years ago Edited:  October 11 2014, 15:45:48 UTC

Если бы не детство, он стал министром, а если бы не психопатия - то алкоголиком.

То что он людей не чувствует, а понимает показывалось много раз - его профессия, разговоры за жизнь со Старлинг, а в сериале вообще сказали "как есть".

А хамство у него проходило по эстетической линии.
Пускай он даже был психопатом, хотя я их представляю по-другому. Я начал комментарий с некоторых нюансов воспитания аристократии, а Лектера вспомнил потому что лучшего примера не нашёл, т.к. быт аристократии привдоподобно не описан нигде. Ни министром, ни алкоголиком он бы не стал, а стал бы графом, как его отец, может быть стал тем-же медиком.
значит "культурный" человек "тренировался на птичках"? в "шадящем постепенном режиме"?
А что в этом криминального?
Спасибо! Ждём продолжения с нетерпением!
И Вам спасибо.

greatsay

October 6 2014, 08:40:29 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 08:41:30 UTC

Вот сижу, расширяю сознание сливовицей (чешским самогоном - токайское в последнее время стало банальностью).
А что, если бы ув.Богемик жил во времена Прокопия, а Прокопий сейчас?
Наверное, Прокопий доказывал бы, на примере истории Юстиниана в изложении летописей Богемика, что элита - это всегда элита, и никакой проститутке не дано поменять то, что предначертал Василевс.
Чувствуется, что сливовица куда забористее токайского :)
Очень счастлив, что не первый год читаю ваш журнал. А подобные посты (анонсированные ранее) всегда читаю с чувством, будто вышел новый фильм, который я долго ждал.

[Spoiler (click to open)]И еще вопрос, личный. Поэтому не обижусь, если вы оставите его без внимания.
Ваше образование или работа как-то связанны с историей? Или все ваши знания получены исключительно из личного интереса? Спасибо!
И Вам спасибо!

Я скажу Вам то же, что говорю всем в таких случаях: в ЖЖ у меня нет ни имени, ни внешности, ни образования, ни рода занятий, ни социального положения. Каждый может представить себе автора этого журнала по своему вкусу.

Кстати, фантазия некоторых читателей порождает удивительные образы (например, богемика-женщину или коллективного богемика). Я получаю сказочное удовольствия, коллекционируя версии о себе :)

Deleted comment

Кстати, читая этот пост, вспоминал Майкла. В первых двух частях у него явно прослеживались признаки аутизма.

Deleted comment

И Вам спасибо.
1. Не очень понятно, что имеется в виду в фразе "помимо православных, Феодору почитают и некоторые протестантские деноминации" - разве протестанты в принципе признают почитание святых?
2. В комментариях прочитал о сомнениях в возможности бегства императора. В истории Византии известны случаи низложения - или вынужденного бегства императора с его последующей реставрацией. Так случилось с императором Зеноном (474-475, 476-491), Юстинианом II (685-695, 705-711), Константином V (741-742, 743-775) и др.
3. В истории Византии известен император Василиск (475-476), до восхождения на престол отличившийся в качестве неудачного командующего флотом против королевства вандалов (469), чья неудача рассматривается как одна из причин падения Западной Римской империи.
Спасибо.

Я где-то прочитал эту глупость о почитании Феодоры протестантами и воспроизвёл её совершенно механически. Наверное, автор имел в виду восточные церкви - яковитов или монофизиотов или кого-нибудь в этом роде. Надо будет исправить.
Сам Буонапарте в таких случаях не раздумывал - сразу же вводил в город артиллерию и просто выкашивал недовольных картечью. Само собой разумеется, что в его величии никто не сомневается.


929

Примечание к с.52
"Бесконечного тупика"

Я даже не ерунда с художеством, а ерунда в художестве.

"Человек я или тварь дрожащая?" - вопрошал Раскольников. Но есть у него более интересная фраза, чем постоянно цитируемая "тварь":
"Эх, эстетическая я вошь, и больше ничего".

Deleted comment

sonja_mussolini

October 6 2014, 13:30:32 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 13:32:57 UTC

Это прекрасно, как всегда! Скорее бы уже вторая часть.

Феодора неведомо каким образом была прирожденной василисой, это точно.
Мне нравится в этой женщине то, что после замужества она стала благочестивой.

Вообще в этой истории мне нравится идеальный брак. Да, этот брак был идеальным. Тот счастливый случай, когда супруги глядят не друг на друга, а в одном направлении. Бог создал женщину как помощницу мужчине, но после грехопадения она забыла свое место и частенько стремится занять ведущую роль в семье, что также частенько приводит к краху союза, во всяком случае, счастливыми мужа и жену не делает. Но самой природой женскому полу предопределено мыслить аутистично и направлять свою деятельность на детали (внутренний мир), тогда как мужчина мыслит реалистично и призван решать общеполитические проблемы внешнего мира. У Юстиниана и Феодоры было именно так - он спасал мир, а она подбирала ему команду, устраивала дела во дворце. Они оба царствовали, делали общее дело, и в то же время каждый был занят своим, тем, что у него лучше получалось. Уверена, они были очень счастливы, уж очень они подходили друг к другу, даже своей несхожестью: "…образом мысли и жизни они явно отличались друг от друга, однако были у них общими корыстолюбие, кровожадность и отсутствие всякой искренности".

В их истории явно просматривается какая-то мистика… Может, крепость их союза была обеспечена множеством разрушенных василисой браков?;) (*отодвигая полупустую чашку горячих сливок с коньяком и сахаром*)

Спасибо.
Спасибо, превосходно. Захотелось немедленно выпить, но я всё-же лучше подожду продолжения.
И Вам спасибо.
Отличный текст, как всегда, но мне кажется такое качество, как отсутствие эмпатии (способность чувствовать людей), редко сочетается с отсутствием страха, а тем более склонностью к манипулированию людьми (три качества в одном человеке исключительное сочетание, явно не на 1 из 100). Отсутствие страха и эмпатии, в первую очередь свидетельствует о невысоком интеллектуальном уровне, поэтому подобное сочетание может быть признаком власти в весьма ограниченных ситуациях.

По моему скромному жизненному опыту маниакальное желание власти больше присуще женщинам, по крайней мере фразы типа "без денег можно прожить, без власти нет", "мне все равно где сидеть, лишь бы повелевать" я слышал только от них. Хотя в жизни приходилось пересекаться и с сотрудниками военизированных структур (сам бывший кадровый офицер), и с уголовниками и с представителями власти.

П.С. главная проблема психологии власти аналогична психологии управления и заключается в том, что лица, профессионально и за деньги изучающие этот вопрос, не видят объект исследования вживую.
>Отсутствие страха и эмпатии, в первую очередь свидетельствует о невысоком интеллектуальном уровне, поэтому подобное сочетание может быть признаком власти в весьма ограниченных ситуациях.

Отнюдь нет. Даже среди криминальных психопатов, бегающих по городу с расчленёнкой в чемоданах, полно людей с IQ 160, а уж среди политиков и крупных бизнесменов сочетание высокого интеллекта с полным отсутствием эмпатии и страха - это просто стандарт.