bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Иосиф, Изабелла и Мария-Кристина

                                                                                                       Это был самый счастливый брак на свете

                                                                                                                                                        Иосиф II, вдовец


     В начале января 1756 года Франция предъявила Британии ультиматум с требованием освободить захваченные англичанами французские торговые корабли. 16 января Британия и Пруссия подписали конвенцию о нейтралитете. 22 апреля в Австрию прибыл русский посланник с предложением оборонительного союза. 1 мая Австрия заключила союзный договор с Францией. 9 июня Франция объявила Британии войну. 29 августа прусские войска начали вторжение в Саксонию. 11 сентября австрийская армия выдвинулась на помощь окружённым саксонцам. Началась война, вошедшая в историю, как Семилетняя.

    В апреле 1756 года Иосифу исполнилось 15. Если первые годы жизни эрцгерцога прошли в обстановке Войны за австрийское наследство, то его возмужание пришлось на время ещё более ожесточённой бойни. Франц-Стефан, по своему обыкновению, не принимал в войне никакого участия. Вся Вена смеялась над мужем государыни. Говорили, что этот император всего лишь держит место для своих детей. Не снимавший военной формы Иосиф испытывал за отца неловкость. Но вскоре выяснилось, что самоустранение от военных дел - самая разумная из доступных принцам Лотарингского дома стратегий.

  Австрийскими войсками командовал брат Франца-Стефана Карл-Александр Лотарингский. Он отлично маневрировал и время от времени  выигрывал второстепенные битвы, но в генеральных сражениях неизменно терпел фиаско. За поражения, понесённые Карлом-Александром  в 1742-1745 годах, Австрия заплатила потерей Силезии. В 1757-м на кону оказалась Богемия. Фридрих Великий осадил принца в Праге, и все чувствовали, что принц не удержит город. На спасение страны были брошены последниe австрийские резервы. Мария-Терезия назначила иx командующим фельдмаршала графа Леопольда Дауна (потомственного военного, женатого на дочери воспитательницы Марии-Терезии графини Фукс-Моллард;  государыня называла свою воспитательницy мамой и похоронила её в семейной усыпальнице Габсбургов; графиня стала единственным в истории человеком, удостоившимся этой чести).

  Даун оказался способен творить на полях сражений такие же чудеса, какие Кауниц творил в дипломатии. 18 июня 1757 года он встретился с доселе не находившим себе равноценных соперников Фридрихом II y Колинa (скорее y Кржечгоржи, но разве кто-нибудь на свете способен произнести это название?) Битва при Колине  длилась 15 часов. Потеряв сорок процентов своей армии, Фридрих бежал с поля боя. Великий король впервые в жизни испытал горечь поражения. Пять тысяч пруссаков попали в плен, среди трофеев Дауна оказалось два десятка прусских знамён. В честь этой виктории был учреждён Орден Марии-Терезии, остававшийся высшей австрийской наградой до 1918 года. Первым обладателем Креста Марии-Терезии стал сам Леопольд Даун.

   Прошло полгода, и ветренная Фортуна вновь одарила приязнью прусскую сторону. 5 декабря противники сошлись у Лейтена. Увы, на этот раз австрийской армией снова командовал Карл-Александр. Австрийские историки меланхолично замечают: он не изменился. Лотарингский принц, располагавший перевесом более чем 2:1, был опять разбит прусским королём. Двенадцать тысяч австрийцев попали в плен; среди прусских трофеев оказалось свыше полусотни австрийскиx знамён.

              

             Слева: принц Карл-Александр Лотарингский. Справа: граф Леопольд фон Даун, князь Тиано.

    И в таком духе это продолжалось все семь лет. Берлин четырежды переходил из рук в руки, европейские поля орошались кровью на просторах от Португалии до Восточной Пруссии, за океаном решался вопрос о первенстве в колониальной гонке. Победы сменялись поражениями, чтобы вновь смениться викториями. Иногда - купленными дорогой ценой, иногда - довольно курьёзными (при Максене Даун почти без боя взял в плен генерала Финка с его четырнадцатитысячным корпусом, ибо Финк, многоопытный и бесстрашный Финк, решил, что Даун маневрирует искуснее, чем он сам, и капитулировал). Oбщее количество жертв Семилетней войны составило, по разным оценкам, от восьмисот тысяч до миллиона человек; в некоторых затронутых боевыми действиями райoнах население сократилось на 15%.

     В разгар войны дипломатия Габсбургов и Бурбонов принесла Иосифу семейное счастье. 6 октября 1760 года он женился на Изабелле Пармской. Свадьба была сыграна в Вене. Кортеж невесты насчитывал 120 роскошных карет. Жениха сопровождало новое, только что созданное подразделение австрийской армии - венгерская гвардия (она оставалась личной охраной императоров до 1918 года). Изабелла была красавицей из Италии, волшебной страны, занимавшейся экспортом художников, архитекторов и музыкантов. Иосиф влюбился в неё с первого взгляда. Он был принцем из династии, создавшей величайшую империю на свете. Она нашла его почти итальянцем.

   Им было по девятнадцать лет. Изабелла читала философские и богословские труды, играла на скрипке, сочиняла стихи и написала работу о состоянии мировой экономики. Иосиф был любителем математики, географии и истории. В 1761 году он принёс Марии-Терезии пространный меморандум с проектом тотальной реформы всего и вся в австрийских владениях (в частности, эрцгерцог предлагал упразднить привилегии аристократии).  В том же году Иосиф и Изабелла предприняли так называемое паломничество в Мариацелль, напоминавшее скорее свадебное путешествие (Мариацелль, на редкость живописный городок в предгорье Альп, был крупным паломническим центром во времена габсбургской монархии и остаётся популярной туристической целью сегодня).

    Для Иосифа Изабелла стала любовью всей его жизни (были ли у него отношения с женщинами до неё, неизвестно; никаких свидетельств на этот счёт не сохранилось). Изабелла считала Иосифа мужчиной умным и красивым, но её сердце ему не принадлежало. Пармская принцесса родила эрцгерцогу дочь, получившую имя Мария-Терезия, потом у неё были два или три выкидыша, но в целом физическая близость с мужем её скорее тяготила (это известно благодаря одному чересчур откровенному письму её исповедника). Изабелла не любила Иосифа. Она любила его сестру Марию-Кристину. Та отвечала жене брата взаимностью, и отношения двух принцесс были отнюдь не платоническими.


               
           Слева: Изабелла Бурбон-Пармская. Справа: Мария-Кристина (Мими), самая любимая из дочерей Марии-Терезии, любовница Изабеллы Пармской.

      Изабелла воспитывалась в женском монастыре. Пребывание в изолированном однополом коллективе часто усиливает врождённые гомосексуальные склонности. Изабелла вступила в династический брак и считала, что нужна своему мужу лишь для приведения на свет наследника трона. Изабелла оказалась в чужой стране, в эпицентре полной зависти и интриг придворной жизни, где искала опору, кого-то, кому можно было доверять. И нашла её в своей ровеснице эрцгерцогине Марии-Кристине, которую в семейном кругу называли Мими (Мими была на пять месяцев младше пармской принцессы). Стоит ли удивляться, что Изабелла обратила на неё всю свою любовь?

    Историография XIX века предпочитала говорить об их отношениях, как о дружбе. Сегодня различные виды любви не боятся называть себя по имени, но в русскоязычных источниках ханжество предыдущей эпохи отчасти сохранилось, что воспринимается, как анахроничный курьёз. Разумеется, сначала Изабелла и Мария-Кристина  были просто подругами. Но если в наше время основным развлечением состоятельных подруг стал шоппинг, то в эпоху рококо они проводили время, без конца выбирая и примеряя наряды. Бесконечные ритуалы совместного раздевания и одевания способствовали переходу дружбы между дамами в интимные отношения столь часто, что некоторые авторы говорят об определённой моде на однополую любовь при дворах XVIII столетия.

     Для Марии-Кристины связь с Изабеллой была скорее развлечением и эротическим экспериментом юных лет. Она всегда предпочитала мужчин и в конце концов вышла замуж за Альберта-Казимира Саксонского. Этот младший сын саксонского курфюрста и польского короля Августа III был ещё менее значительным принцем, чем принцы Лотарингского дома, и не представлял для Габсбургов никакой династической ценности. Однако Мими, вечный баловень судьбы, сумела выпросить у Марии-Терезии согласие на супружество с ним. Мария-Терезия, которую называли тёщей Европы, не позволила заключить брак по любви никому другому из своих детей. Но для Марии-Кристины она даже выделила в качестве приданого Тешинское герцогство, и Альберт из неимущего Саксонского стал вполне обеспеченным Саксен-Тешинским.

  Раз уж речь зашла о семейных делах Иосифа, думаю, есть смысл познакомить читателя ещё с некоторыми ближайшими родственнками эрцгерцога. Я не стану беспокоить тени его сестёр, умерших в детском возрасте, а братьев оставлю до следующего подходящего случая. Ограничусь шестью сёстрами, дожившими до взрослых лет. Каждой из них по праву рождения принадлежали титулы Её императорское высочество, эрцгерцогиня австрийская, принцесса богемская, принцесса венгерская. Все портреты относятся к 60-м годам XVIII века. Примерно такими Иосиф видел своих сестёр во время супружества с Изабеллой Пармской. В порядке появления на свет:       

      

   Слева: Мария-Анна, самая старшая из дочерей Марии-Терезии. В семье её называли Марианной. В девятнадцатилетнем возрасте заболела воспалением лёгких с тяжёлыми последствиями - искривлением позвоночника, вызвавшим появление горба. Стала аббатисой монастыря в Прагe, но предпочитала жить в Клагенфурте. Увлеклась археологией и естественными науками, собрала ценную коллекцию минералов, написала научную работу по нумизматике. Покровительствовала масонам и участвовала в их встречах. Среди её друзей был один из крупнейших учёных своего времени и глава венских иллюминатов Игнац Борн. Масоны назвали в её честь ложу "У благодетельной Марианны". Справа: Мария-Елизавета, самая красивая из дочерей Марии-Терезии. В семье её называли Кокeткой. Отличалась весёлым нравом и непослушным характером. Вероятно, стала бы польской королевой, но в двадцатичeтырёхлетнем возрасте заболела и была oбезображена оспой. Стала аббатисой монастыря в Инсбруке.

      

     Слева: Мария-Амалия, самая непокорная из дочерей Марии-Терезии. Считалась в семье Золушкой. Влюбилась в герцога Карла Цвейбрюкена, но была против своей воли выдана за Фердинанда Пармского, обладавшего репутацией тупицы. Фактически отстранила его от власти и, изгнав из Пармы как австрийскую, так французскую и испанскую агентуру, проводила независимую политику. Снискала популярность у населения раздачей бесплатных продуктов. Прославилась романами с гвардейскими офицерами. Была замешана в различных скандалах. По некоторым сведениям, отравила своего мужа. Мария-Терезия запрещала остальным детям даже переписываться с ней. После захвата Пармы Бонапартом поселилась в Праге. Похоронена в соборе св. Вита. Справа: Мария-Йoзефа, самая меланхоличная из дочерей Марии-Терезии. Мать считала её некрасивой и лишённой талантов. Всю жизнь находилась под впечатлением от смерти своей сестры Марии-Йoханны, вместе с которой росла (Йoханна умерла от оспы в 11 лет). Была помолвлена с Фердинандом Неаполитанским, но в шестнадцатилетнем возрасте заразилась оспой, которой всегда так боялась. Умерла в день, когда должна была отправиться в Неаполь.

            

    Слева: Мария-Каролина, самая отважная из дочерей Марии-Терезии. Вышла замуж за Фердинанда Неаполитанского вместо умершей Марии-Йoзефы. Родила 18 детей. Оттеснила мужа от власти и провела в Королевстве Обеих Сицилий радикальные реформы. Стала любовницей леди Гамильтон и сделала ставку на англичан. Считалась самой непримиримой противницей Бонапарта в Европе. Дважды изгонялась французами из Неаполя и находила убежище на Сицилии. Когда политические интересы заставили Габсбургов выдать одну из её внучек замуж за Наполеона, сочла это личным оскорблением. Наконец, была выслана мужем в Вену. Пережила всех своих братьев и сестёр, умерла в 1815 году накануне Венского когресса. Справа: Мария-Антуанетта, самая младшая из дочерей Марии-Терезии. Вышла замуж за Людовика XVI, стала французской королевой. Во время революции держалась с исключительным мужеством и достоинством. В тридцативосьмилетнем возрасте казнена взбунтовавшейся чернью.

    К концу 1762 годa силы участвовавших в войне сторон были практически исчерпаны. Мария-Терезия, не дожидаясь окончания боевых действий, начала частичную демобилизацию - у неё просто кончились деньги на содержание армии. 10 февраля 1763 года Франция и Британия заключили мир. Французы уступили англичaнам свои владения в Индии и Канаде. 15 февраля мирный договор подписали Австрия и Пруссия. Стороны договорились о сохранении в Европе довоенного статус-кво. Силезия осталась в прусских руках.

   18 ноября 1763 года у находившейся на шестом месяце беременности Изабеллы были обнаружены первые признаки оспы. Через несколько дней она родила девочку, умершую два часа спустя. Иосиф не отходил от постели супруги. 27 ноября Изабеллы не стало. Иосиф был вне себя от горя. Потом Мария-Кристина показала ему письма Изабеллы. Их было около двухсот, и они были полны страстных признаний в любви. Одни утверждают, что Мария-Кристина сделала это под влиянием шока, вызваного смертью Изабеллы. Другие, напротив, считают, что она пыталась остудить боль своего брата, хотя бы частично скомпрометировав Изабеллу в его глазах (Мими всегда была ябедой). Как бы там ни было, на Иосифа это не произвело никакого впечатления. Изабелла осталась его единственной любовью. Он написал тестю в Парму: "Если я переживу эту утрату, то лишь для того, чтобы всю жизнь быть несчаcтным".

     27 марта 1764 года во Франкфурте Иосиф был избран римским королём. Это означало, что после смерти отца он унаследует императорский титул.

     13 января 1765 года Иосиф сделал то, чего категорически не хотел делать - снова женился. Мария-Терезия желала обзавестись внуком-наследником. Когда  государыня занималась династической политикой, её воле было невозможно противиться. Второй женой Иосифа стала Мария-Йoзефа Баварская из династии Виттельсбахов. Она приходилась дочерью императору Карлу VII Альбрехту, во время Войны за австрийское наследство захватившему Прагу и провозгласившему себя богемским королём. Свадьбу сыграли в Мюнхене. Однако Марии-Терезии удалось принудить Иосифа пойти с баварской принцессой лишь под венец, но не на супружеское ложе. Эрцгерцог австрийский и король римский заявил, что ни о каких детях речи идти не может, поскольку его жена сплошь покрыта прыщами и обладает скверными зубами.

  Иосиф отгородил свои покои от покоев Марии-Йoзефы. Даже на совместном балконе он поставил перегородку, чтобы полностью исключить какой-либо контакт с женой. Большинство историков сходится на том, что их брак остался сугубо формальным. Мария-Кристина однажды заметила: "Если бы я была его женой, и он бы так со мной обращался, я бы повесилась". Мария-Йoзефа была глубоко несчастна. С пониманием и сочувствием к ней относился один лишь Франц-Стефан. Он был добрым и сентиментальным человеком.

                   

            Слева: Мария Йозефа Антония Вальбурга Фелицита Регула Баварская. Справа: Иосиф.

    5 августа 1765 года в Инсбруке была сыграна свадьба младшего брата Иосифа Леопольда и испанской инфанты Марии-Луизы. За ней последовали многодневные торжества. Стояла жара. Всё шло наперекосяк - у Леопольда началось такое расстройство желудка, что он не мог даже сидеть за столом, не говоря об испорченноми медовом месяце. Франц-Стефан жаловался, что место для празднования выбрано плохо, а организация торжеств никуда не годится. 18 августа, выходя с Иосифом из театра, он произнёс: "Встретимся за ужином", покачнулся и начал падать. Иосиф успел подхватить императора. Отец умер у него на руках. По-видимому, от инфаркта.

  Леопольд унаследовал Великое герцогство Тосканское и отправился царствовать во Флоренцию. Иосиф стал императором Священной Римской империи. Корона Карла Великого была возложена на голову замкнутого, полностью разочаровавшегося в жизни двадцатичетырёхлетнего человека, который стремился во всём быть противоположностью своего отца, ни в чём не соглашался с матерью и отгородился  от собственной жены стеной (в прямом и переносном смысле). Первое, что он сделал после смерти отца - распорядился опечатать все его кабинеты и сейфы, и поручил Кевенхюллеру найти завещание.

    Весной 1767 года Мария-Йoзефа Баварская заболела оспой. Иосиф ни разy не навестил её. 28 мая она умерла. Он не пришёл на похороны.



      Иногда эту песню Радузы называют "Нежно и мастерски", иногда - "L´amour c´est la mort" или "Любовь - это смерть". В ней поётся: "Враг нежно и мастерски привёл меня туда, где начинается бой за жизнь. Я выживу, только если убью тебя. Бойся меня сегодня, милый. Мы встретимся в смертельной схватке, без чужой помощи, без фальшивых поз и вежливых жестов. Мы вопьёмся ногтями друг другу в тело и завоем. Ты - мой, а я - твой убийца..." И припев на французском языке: "Любовь - это смерть, которая открывает двери, я вижу, как ты выходишь с улыбкой, полной звёзд..."


                                                                           (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

Tags: felix austria, mamertini
3

alex236

January 4 2015, 12:48:36 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 12:50:12 UTC

А почему Россия захотела вступить в Семилетнюю войну? Пруссия непосредственно России никак не угрожала, и какое дело Елизавете было до Силезии и Саксонии?
Россия была страной не такого уровня, чтобы кто-то мог ей угрожать. Она сама угрожала, кому захотела.
Ога-ога. Всю Семилетнюю твердо придерживалась исключительно своего курса ... помогала Австрии обратно отжать Силезию, а затем, в силу сложившейся ситуации, помогала Австрии не просрать чего-нибудь еще.
Хотя, надо признать, что по результатам войны, вроде ничего не получившая Россия, все таки скорее выйграла. Репутация и авторитет РИ, на фоне совсем обосравшейся Франции, кое-как отбрыкавшейся Австрии и чудом избежавшей вивисекции Пруссии, возросли весьма значительно.
какой у вас чудный лексикон.
Excuse my French, иногда на меня находит.

bohemicus

January 7 2015, 14:06:31 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 14:06:58 UTC

Насколько я могу судить, Ваше понимание смысла русской пoлитики вполне соответствует Вашей лексике.

frantic00

January 7 2015, 14:24:29 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 14:32:05 UTC

Насколько я могу судить, ваше понимание действительного положения России перед Семилетней войной примерно соответсвует уровню вашего восприятия современной действительности. Это если кидаться такими же размытыми фразами как вы это только что продемострировали.
А если по существу и конкретно, то фраза "Она сама угрожала, кому захотела." - так же не верх владения русским языком. Она убога! Не говоря уже о том, что если воспринимать комментарий целиком серьезно (а не как шутку) - то это чушь несусветная.
А еще кокретнее - почему же Россия по вашему ввязалась в Семилетнюю войну. Никак Пруссия отобрала у нее часть исконной территории?)) Или предала, и за бакшишь перебежала на сторону заклятого врага и обязалась защищать его владения на континете?
И еще - когда не могут ничего ответить по сути, в первом случае видимо из желания блеснуть тем чего нету, то начинают придираться к форме.
Сам вопрос "почему то или иное государство ввязалось в ту или иную войну?" так же нелеп, как вопрос "почему хищник ест мясо?". В сущности, война - это смысл и единственное предназначение государства.

Могла себе позволить, потому и ввязалась. Потом сменила сторону, потому что могла себе позволить и это.

И не Вам судить о форме. Человек, прибегающий к фекальной лексике, ставит себя так низко в глазах собеседника, что в принципе не может рассчитыватьна ответ по существу.

frantic00

January 7 2015, 14:46:37 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 14:50:15 UTC

"Сам вопрос "почему то или иное государство ввязалось в ту или иную войну?" так же нелеп, как вопрос "почему хищник ест мясо?". В сущности, война - это смысл и единственное предназначение государства.

Могла себе позволить, потому и ввязалась. Потом сменила сторону, потому что могла себе позволить и это."
Ну тогда, по вашей логике выходит, что самое могущественное гос-во в 20-м веке - это Италия. Сколько раз она стороны меняла - пальцев на одной руке подсчитать не хватит.

И, по-вашему выходит, что государства развязывают войны, как только запасутся хорошенько пулями и порохом, а уж дальше - как левая пятка пожелает.

Вы меня конечно извините, но я ахинеи подобного масштаба уже очень давно не слышал. Прмерно с того момента, как узнал, что Иди Амин обьявил войну США, а на следующий день обьявил себя победителем. Вот этот сумасшедший ваши взгляды на международную политику похоже полностью разделял.

Спасибо огромное - вы сделали мой день!!!
Разумеется, государства создаются именно для ведения войн, а всё остальное, чем они вынуждены заниматься, от создания систем социального обеспечения до формирования национальных культур, вторично и полностью подчинено этой цели. Это понимали древние, говорившие, что война - мать всех вещей, это понимал Макиавелли, писавший, что у государя не может быть иных помыслов и целей, кроме войны, это понимали и понимают все мыслящие люди во все времена.

А вот что хотите сказать Вы, я, извините, не понимаю.

frantic00

January 7 2015, 15:59:41 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 16:14:59 UTC

Я вам задал конкретный вопрос - почему Россия ввязалась в войну против Пруссии. А вы, вместо конкретного ответа начинаете лепить какую-то чушь. Если вы считаете, что Елизавета и ее министры, обьявляя войну Фридриху руководствовались приведенным вами обоснованием, что государства де созданны для войны и этого достаточно, то я даже не знаю что вам посоветовать.
1. Можно сколько угодно рассуждать о борьбе России и Пруссии за влияние в Польше, о стремлении России расширить свою сферу влияния на Балтике и т.д. и т.п. Однако это всего лишь предлоги. Любое уважающее себя государство всегда найдёт предлог для войны. В источниках описано около 15 тысяч различных войн, и для всех нашлись предлоги. Жизнь устроена куда более просто и жестоко. Государства воюют по той простой причине, что война - это их естественное состояние. Например, США существуют чуть более 200 лет, и провели за это время чуть более 200 войн, в среднем по войне в год. Разговор с человеком, который не понимает даже этого - непозволительная трата времени.

2. Вы зря думаете, что можете завалиться сюда со своей фекальной лексикой и гопническими манерами, нахамить мне, потом отредактировать свой комментарий и как ни в чём ни бывало продолжать общение со мной. У Вас есть время до утра, чтобы извиниться передо мной или быть забаненным.

frantic00

January 7 2015, 19:27:47 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 19:34:05 UTC

1. Если вы не можете отличить предлог от причины войны, а все войны происходят от какой-то священной необходимости гос-в воевать - то вы похоже живете в какой-то другой вселенной.

2. Вы мне нахамили первым, утверждая что мое понимание русской истории - ниже плинтуса. И вместо внятного ответа смогли из себя выдать лишь какую-то околесицу в стиле Сунь-Дзы, "война есть естественное состоняие гос-ва". Вы за свои слова отвечать научитесь, а потом призываейте к этому других! Баньте наздоровье.
1. Государства создаются ради ведения войн, только ради ведения войн и не ради чего иного, кроме ведения войн. Если государство занято чем-то иным, помимо войны, то это лишь побочный эффект его военных усилий (скажем, оно может создать эффективную систему образования или здравоохранения, чтобы повысить боеспособность своих граждан).

2. Оказывается, я потратил своё время не просто на хама, но на хама, для которого Гераклит, Макиавелли и Сунь Цзы - околесица. Слава Богу, что Вы здесь больше не появитесь. Бан.

Deleted comment

Спасибо, и Вас с Рождеством Христовым!

Deleted comment

Население Пруссии тогда составляло примерно 3 млн. Куда бы они двинулись?

Deleted comment

А чего смущаться? Население Третьего Рейха (это ведь не только Германия) около 90 млн человек + союзники Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, Хорватия, вишисткая Франция. Ну и жители СССР не все в европейской части обретались. На Дальнем Востоке надо было сдерживать Японию.
Не забываем также, что в Красную армию не призывали несколько национальностей. Не призывали местное население из Узбекской, Таджикской,Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных республик, а также Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
(с трудом продолевая шок): Не знаю, где Вы почерпнули сведения об освобождении местного населения союзных и автономных республик от призыва, но того, кто выдумал подобный бред первым, следует заставить съесть собственную клавитуру.
Клавиатуры не хватит. В том смысле, что этот тезис весьма и весьма распространён. Люди сейчас стали исключительно легковерны.
Я заглянул в профайл своего собеседника. Человеку сорок девять лет, у него высшее образование, и он два года жил в Казахстане. Уму непостижимо...

idelle_m

January 4 2015, 19:30:36 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 19:50:36 UTC

Есть и по 39, и кандидаты наук, и не только из Казахстана.
Не обращайте внимания, просто отметьте, что этот и подобные тезисы распространены весьма широко.

ps Впрочем, не исключено, что товарищ просто пошутил, и пошутил именно вышучивая упомянутый тезис.
Автор имел в виду, по всей видимости, вот это постановление ГКО
хттп://www.soldat.ru/doc/gko/scans/4322-01-1.jpg

idelle_m

January 4 2015, 20:41:02 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 20:47:27 UTC

Если я правильно понимаю, в данном случае речь идёт о том, что в 1943 г. не призывать 1926 г.р. по указанным регионам.
Годится.
А в обсуждаемой теме речь о том, из указанных регионов вообще никто не призывается.
Ну, кстати, вот документ, который этих самых граждан призывает в следующем, 1944 году:

хттп://www.soldat.ru/doc/gko/scans/6786-1.jpg
У меня по другому читается то же постановление.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6784.html

"2. От призыва освободить:
...
г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей."
Да, Вы совершенно правы, указывая на постановление 1944 г. В нем есть два нюанса: в 44 году призываются коренные национальности из республик 18-летние, а живущие рядом с ними, например, русские, в этом же году призываются в 17 лет. Год жизни во время войны это что-то да значит.
Кроме того, в преамбуле постановления говорится: "В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет...". Почему-то в Постановлении № ГОКО-6784cс от 25 октября 1944 г. О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения такое преамбулы нет. Наверное это различие как-то связано с дальнейшей судьбой призванных?
Спасибо за внимание.
Ничего не могу сказать, не изучал.
Но, как говорится, своё мнение имею. Именно - действительно, вполне может иметь место различие в нормах призыва для разных регионов и разных этносов. Только тому, кого призвали и отправили на бойню нет никакого дела до этих норм.
Воевали все по разному, это очевидный факт, потому что не могут все воевать одинаково.
Из того простого факта, что в любой группе есть те, кто воюет лучше, и те, кто воюет хуже, есть простое следствие - разные группы в целом воюют по разному, одни получше, другие похуже. Это относится к любым группам, как этническим, так итерриториальным. Уверен, что если поднять хороший статистический материал, то можно увидеть разницу в качестве воевания между, скажем, курянами и липчанами, между жителями деревни Гадюкино и села Лягушкино.

Это вполне понятно и абсолютно очевидно.

Но проблема в данном случае в другом, а именно в том, что те, кто размахивает подобными документами ни о чём таком и не думают, а преследуют совсем другие цели - кто-то политические, кто-то цели удовлетворения своих комплексов.

-------------------
В общем-то, да, раньше это был вопрос жизни и смерти, а теперь идеологической интерпретации.

idelle_m

January 5 2015, 15:00:51 UTC 4 years ago Edited:  January 5 2015, 15:04:17 UTC

А вот теперь подумаем вместе.
Итак, выносится тезис - нацмены не воевали. Ну, или в более мягкой форме - мало воевали, плохо воевали.
Один утверждал, что немок в Германии насиловали нацмены и примкнувшие к ним штабные евреи, а на бесчисленных памятных досках со списками погибших он ни одного нерусского имени не видел - http://salery.livejournal.com/100336.html?thread=12307952#t12307952
Ну, вариантов много.
Теперь озираемся вокруг, и видим, что СССР"а давно уже нет, узбеки с грузинами живут, в массе своей,за пределами.
Против кого же тогда направлены все эти выбросы? Правильно, против нерусского населения РФ.
А нерусское население оно хоть и нерусское, но русским языком владеет вполне, так что знакомится с выставленными тезисами в режиме онлайн.

Ну, додумаете, абрисно я очертил...
ничего страшного,каждый может сказать глупость,тем более человек покаялся в отличии от вашего перла в предыдущем посте о том как в сибири ненавидят русских.
Вообще то ваш татарский сепаратизм сильно зашкаливает ,вчера прочитал ваш комментарий у Галковского ,где вы видите Татарстан уже в евросоюзе,отказав в этом русским ,"кроме парочки регионов"
Вот где глупость ,но вы то не пакаетесь...
Не надо искажать, мой юный друг, а то ведь потом нашпигуют горячими иголками:
1. Речь шла о том, что до сих пор сохраняется дистанция между коренными сибиряками и пришлыми. И те и другие - русские.
2. Никому ни в чём не отказано - надо развиваться, подтягиваться.
-----
Таким образом, видим Вашу попытку анализа действительности, похвальную, в общем-то, но совершаемую негодными средствами.
Если хотите чего-то достичь среди людей, следуйте двум простым правилам:
1. Не искажайте слова и мысли собеседника.
2. Прежде чем давать свою интерпретацию происходящему, донесите до слушателей адекватное описание ситуации, в данном случае - цитируйте тех, кого Вы пытаетесь осуждать.

Вот тогда и Вас, искренне надеюсь на это, возьмут в Евросоюз!
А покамест ...
у русских так остро вопрос не стоит ,чтоб куда то "вступить"
это уже татары готовы,русским "надо развиваться, подтягиваться."
Только я вашего оптимизма не разделяю ,татары еще сами не определились куда им вступить в ИГИЛ или в Европу
Да и рановато государству ,где в отделениях милиции используют бутылки шампанского не по назначению, в Европу
Вполне допускаю элементы правоты в Ваших словах. Но Ваше упорное нежелание следовать простейшим нормам диалога огорчает.
Нормы диалога вы определяете?
С вами вежливо и на "ВЫ",или на ваши националистические вбросы нужно по азиатски с подобострастием и рахат лукумом?
Нда ...
Прав ведь Жариков, как это ни прискорбно, в очередной раз прав ...
Уж поверьте Жарикова я знаю лучще вас и не по журналу,он и раньше менял свои мнения каждый день по два раза на абсолютно противоположные, так что ,где он прав любой найдет..
он сейчас сам себе не нужен,а русским и подавно,так татарам разве что, спесь потешить...
Да-да, конечно.
Прощайте, мой друг.
А кто такие коренные сибиряки?
Общепринятым считается относить к коренным сибирякам тех, кто жил в Сибири до 1905 года. В наше время это потомки тех старожилов.
То есть это русские?
Или местные индейцы?

idelle_m

January 6 2015, 20:04:51 UTC 4 years ago Edited:  January 6 2015, 20:05:31 UTC

Не знаю почему, но "местных индейцев" не принято называть сибиряками. Сходу припоминается только старинное "сибирцы".

А зачем Вы спрашиваете обо всём этом? Я дал какой-то повод заговорить о Сибири и сибиряках?
Мне как русскому жителю Новосибирска стало очень интересно почему сохраняется дистанция между коренными сибиряками и пришлыми.
И если все мы русские, то как нас отделить друг от друга?
Ну это Вы как-то сами, между собой.
Я человек посторонний, в Сибири бываю наездами.

Но думаю, всё дело в отношении к Сибири, к её природе.

Потом, если Вы житель Новосибирска, человек городской, то к таким как Вы, горожанам, вряд ли вообще применимо такое деление. Вы, точнее, мы, городские, из природы вырваны...
Так вы под сибиряками подразумеваете деревенских жителей ?
Ну, как Вам сказать. Понятие сибиряк ведь многозначно.
Также, как и москвич, скажем.
С одной стороны, москвичи это все те, кто живёт в Москве и около. Многие из них даже и родились в Москве. Но сами москвичи (жители Москвы) как-то тонко себя градуируют.
Также, наверное, и сибиряки.

Но в рассматриваемом контексте, конечно, я говорил о селянах.
Вы "социолог" спутали социальные вопросы с национальными.
Разве?

Я, вроде бы, не касался ни тех ни других.
Хотя внешне может выглядеть и так.

Я сформулировал бы по другому - рассмотрение субэтнических (внутриэтнических) различий на материале, выделяемом социологически.

Ну вот представьте себе, что Вы биолог, зоолог, даже пусть зоопсихолог. Изучаете белок. А в качестве материала выбираете белок, живущих в городских парках.
Ха ха, одно слово - татарин.
Действительно ха-ха!
Надолго Вас не хватило!
Сказал татарин нагло рассуждающий о различиях внутри русских.
Уверяю Вас, сибиряки никак себя не "градуируют". На локальном уровне жители деревни или малого городка могут негативно или настороженно относиться к приезжему, но это никак не связано с сибирской идентичностью (явление, характерное для всего мира). Относится это, в том числе, и к районам, где старожильческое население существует в значительном количестве (Север, горные регионы). В целом, негативное отношение у сибиряков отчасти есть лишь к москвичам (опять же, ничего уникально сибирского в этом нет).
Ну, значит я ошибался. Бывает.

А Вы сами из старожилов или из переселенцев?

last_guildmate

January 4 2015, 23:24:25 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 23:27:34 UTC

Как раз тем, что жил в Казахской ССР этим и объясняется. Как-то нас в школе заставили учить список героев Советского Союза из Казахстана. Плюс к тому, что у каждого русского, украинца, белоруса из моего класса кто-то из родни да погиб в войне. У казахов такого не упомню (об этом они и не говорили), хотя, каюсь, да - в Алма-Ата, может, все по другому было.

Deleted comment

bohemicus

January 7 2015, 13:23:25 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 14:10:00 UTC

Поэтому я и говорю: уму непостижимо. Я ещё могу представить себе девятнадцатилетнего, поверившего в нечто подобное, но сорокадевятилетний....

прошу простить, да

last_guildmate

January 4 2015, 22:45:19 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 23:13:14 UTC

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года

*
Выдумка не моя, да.
Выразился не совсем корректно, да.
Смысл фразы был в том, что сравнивать чисто арифметически население СССП и противостоящей ему силы объединенной Гитлером Европы не совсем корректно. В том числе и потому, что население СССР не однородно. И это не было не для кого секретом.
Призыв из местных национальностей был отменен в результате опыта военных действий.
Не отменялся на самом деле.
Но неважно.

Интересно, по настоящему интересно, другое - с каким удовольствием люди бросаются верить подобным вбросам!
Вы все мои комментарии прочитали?

А так, да - я человек легковерный, особенно, если это подкрепляется моим личным опытом.
Поправьте меня еще раз. Еще военный министр Российской империи Д.А. Милютин считал, что армия должна стать своеобразным горнилом переплавки всех народов империи в единый организм. Для этого, как он считал, в каждом подразделении доля русских должна быть не менее 75%.
В Российской империи многие национальности и народности не призывались. Призыв заменялся налогом.
К.М. Симонов писал, ссылаясь на адмирала Исакова, что на жалобы о низкой боеспособности солдат из нацреспублик Сталин ответил: «Вы говорите, что некоторые национальные кадры плохо воюют. А что вы хотите? Эти народы десятилетиями откупались от воинской повинности, у них никогда не было своей военной интеллигенции. Они всё равно не будут хорошо воевать, не могут хорошо воевать…».
У моего первого начальника отец был офицером советской армии из Казахстана, он участвовал в Великой Отечественной, а по итогам стал Героем Советского Союза и героем местных учебников истории. И это только пример знакомой мне семьи.
Гуглите:
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года
мой дедушка призывался с дагестанцами и чеченцами август 1941
Все, что вы написали комментировать не буду, но за Таджикистан скажу. У моей хорошей знакомой таджички дедушка остался в белоснежных полях под Москвой... по призыву, естественно. Бабушка с сыном только похоронку получили, ни могилы, ничего больше не осталось.
Мама моя рассказывала, что было много раненых и обмороженных из Средней Азии. Речь о зиме 1942/43, Сталинградская битва.
Ещё говорила, что самые проблемные были таджики, потому что не понимали ни русского, ни татарского языка, только стонали. С остальными было просто, татарский понимали почти все.

Мама служила в окружном госпитале в Астрахани.

По её словам, начальство всерьёз рассматривало возможность сдачи Астрахани, и начало эвакуацию госпиталя в Саратов, или через Саратов в Азию. В общем, какой-то эшелон из их госпиталя разбомбили под Баскунчаком...
Объединенная Европа воевала с Пруссией, вообще-то.
5,3 млн приблизительно.
Но Пруссия и не думала вторгаться в Россию, и Фридрих Россию в расчет не принимал.
Это Елизавета решила воспользоваться ситуацией и продолжить дело Петра и выход к Балтике расширить.
У Швеции население ещё меньше было, что не мешало ей воевать с Россией. И да, когда Екатерина II воевала одновременно с Турцией и Швецией Пруссия активно угрожала войной России. Из-за такой угрожающей политики Пруссии пришлось заключать невыгодный для России Верельский мирный договор.
Ага, а того, что Австрия подомнет под себя всю Европу естественно, не боялись. Это так логично и последовательно!

Deleted comment

Ну что вы, что вы, успокойтесь. Конечно я ошибаюсь.Конечно исконные русские геополитические интересы завещали кровью русских солдат захватить Берлин. А потом отдать его.
Спите спокойно, уважаемый стратек!
Геополитику слил в одно лицо Петр III. До этого всё с геополитикой было в порядке - воевали за Балтику, за своё место в Европе.
Петр был немцем и лучше Елизаветы понимал последствия уничтожения Пруссии.
Ну на сегодняшний день можно констатировать, что знаменитой прусской военной школы нет.
Это при чем?
Думаю, кто более прав: Елизавета или Петр III. :)
Место России - в контроле над Азией. Как правильно отмечает Богемик, в Европе хватает хищников и без нее.
Я никому не могу запретить нести бред, но, пожалуйста, хотя бы не приписывайте его мне.
"Европа континент хищников" - это я придумала?!
"Без России хватает", а уж тем более "Место России - в контроле над Азией" определённо придумал не я. Я-то все шесть лет существования этого журнала говорю нечто противоположное: единственная осмысленная цель России - возвращение в Европу.

84natash

January 4 2015, 18:41:21 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 18:44:19 UTC

Для "возвращения" надо чтобы Россия перестала быть частью Европы. Этого не было. Культурно, экономически, в плане военного искусства, генетически Россия неотъемлемая часть Европы!
А Вы как понимаете "возвращение"? Куда должна была "возвращаться" Елизавета?
Для вас возвращение и военное завоевание, скажем, Праги или Берлина - это одно и то же?
(вздохнув): Елизавете не нужно было никуда возвращаться. При ней Россия и так была великой европейской державой. А в 1917 году - перестала ей быть...

Нет, с меня довольно, больше не могу.

Этот стандартных диалог просчитывается реплик на двадцать вперёд и звучал здесь раз двести. У меня больше нет ни времени, ни желания воспроизводить его в двести первый раз, извините.
"бред"
Кстати, самый русский, Вы за кого пойдете воевать в случае военного столкновения России и Чехии?
Это уже вопрос тролля, причём хилого.

С чего Вы взяли, что война между Чехией и Россией хотя бы теоретически возможна?

С чего Вы взяли, что в случае этой фантастической война я пойду за кого-то воевать?

Я тут годами пишу, что война - это занятие профессионалов, а идея военного призыва - анахроничный абсурд. Но вдруг, откуда ни возьмись, появляются 84наташи и пытаются сокрушить меня самым нелепым из всех мыслимых вопросов... Господи, как мне всё это осточертело.
Это личный выпад на личный выпад.
Кстати, среди настоящих русских, когда Вы не поняли собеседника и оскорбили его считалось хорошим тоном извиниться. А среди мужчин говорят и дуэли случались.

То есть Вы приходите в мой журнал, троллите меня всяким бредом в духе "правящий класс империи состоял из немцев" и ещё считаете себя оскорбённой? Вообще-то за такую чушь нужно сразу банить, ибо собеседник явно невменяем.

И Вас в данный момент орделяет от бана только моё благодушниое настроение в светлый праздник Рождества Христова.

С праздником!
>Геополитику слил в одно лицо Петр III. До этого всё с геополитикой было в порядке - воевали за Балтику, за своё место в Европе

Дык и Пётр III тоже воевал за неё, проклятую. Мекленбург оккупировал, собирался у Дании Шлезвиг забирать в пользу своей Голштинии при прусской поддержке. Проект Кильского канала ещё у петрушкина великого дедушки в столе валялся, да вот беда, минхерцева мекленбургская эскапада в 1717 из-за ряда субъективных причин накрылась медным тазом. В начале же 1760-х гг., учитывая, что Пруссия по итогам войны была "финляндизована" Петербургом (и оставалась в таком состоянии до наполеоновских времён), в Швеции правил Адольф Фредрик, дядя Карла Петера Ульриха, и после Семилетки в стокгольмском риксдаге прорусские "колпаки" доминировали, - у России имелся неплохой шанс распечатать-таки балтийское горлышко. Впрочем, вопрос, как бы к этому всему отнеслись англичане, основной торговый партнёр отечественного дворянства, остаётся открытым. Может, оно и к лучшему, что при Матушке предпочли ограничиться курощением французских сателлитов - турок да поляков...
Кем был правящий класс империи? Немцами (Богемикус считает именно их истинными русскими).
Как могли они остаться в стороне от всенемецких разборок. Для страны пользы не просматривалось никакой, но золотишка на чьих-то счетах в английских банках прибавилось. Все как обычно.
Богатству Вашей фантазии можно только позавидовать.
Вы можете свою версию изложить. Журнал Ваш, не стесняйтесь.

Deleted comment

Я о нём вообще не думаю. Никакой иной версии, кроме екатерининской, в сущности, нет. Ну и пусть остаётся екатерининская, она меня вполне устраивает.
Возможно, союзнические обязательства перед Австрией из-за совместных действий против Турции.
Пруссия угрожала интересам России в Прибалтике и северогерманских княжествах. Ну и, вопреки громогласному утвержению автора, что "Россия была страной не такого уровня, чтобы кто-то мог ей угрожать. Она сама угрожала, кому захотела." надо заметить, что Россия к началу Семилетки была страной еще не того уровня, чтобы проводить абсолютно самостоятельную общеевропейскую политику. А по факту в сер. 18 тащилась на поводу у Венского двора.
часто упоминаемое в исторических документах и генеалогических справочниках, всё же не Мими, а Миццерль.
Мими - это переиначивание на французский лад )))
Мне вариант Миццерль попадался только в русскоязычном интернете. В литературе обычно фигурирует Мими.

Кстати, языками венского двора в XVIII веке были французский и итальянский, с немецким у некоторых Габсбургов, включая Марию-Терезию, были определённые проблемы.
Что-то их оспа косила бесконечно.
По некоторым оценкам, на оспу в то время приходилось 25-30% общей смертности.
Да, точно, просто этот факт почему-то у меня из головы вылетел совершенно, хотя и государи от оспы умирали не раз.
Просто утверждают, что в это время уже прививки были распространены, в том числе среди царствующих особ, вот Екатерина не побоялась их использовать. А австрийцы наоборот прививок боялись, вот и результат.
А сейчас некоторые личности кричат, что прививки - зло)
Блеск! Как, впрочем, всегда.
Это, конечно, очень интересно. Но пока я не могу уловить общий "мессадж" цикла. С Лафайетом было понятнее.
Мне показалось - что-то вроде "как хорошо жить под властью просвещенного государя".
"Мессадж"? Да я и слов-то таких не знаю. Так, сижу, рассказываю занятные истории. А вообще, перечитайте вступительную часть цикла. Там всё сказано.
Ну, пока с толерантностью у будущего императора проблемы, хотя определенная терпимость к ЛГБТ-движению налицо. :) Надеюсь на последующие части.
Мария-Елизавета, самая красивая из дочерей Марии-Терезии. В семье её называли Кокeткой. Отличалась весёлым нравом и непослушным характером. Вероятно, стала бы польской королевой, но в двадцатичeтырёхлетнем возрасте заболела и была oбезображена оспой.

Кажется, у Галковского в журнале есть упоминание о том, что англичане поставили на поток заражение оспой членов правящих династий враждебных государств.
Что Екатерина 2 была об этом прекрасно осведомлена и одна из первых в Европе самолично решилась на прививку.
Вот так версия!
Но детей Марии-Терезии было непросто всех уморить.
Вроде как они раньше всех овладели пониманием, что такое инфекционные болезни (на примере оспы) и как они передаются.

Затем, по мере распространения информации в мире на эту тему, англичане это знание воплотили в изобретение вакцинации, в конце 18 века. Когда стало бессмысленно скрывать.
Насколько я знаю, вариоляцию англичане внедрили не в конце XVIII века, а в его начале -- в 1718 году.
Я имел ввиду прививку коровьей оспы.
Хотя я не разбираюсь в этом.
Да, я помню. Но это, выражаясь корректно, авторская версия.
Первый публичный опыт прививания коровьей оспы человеку был проведен в Англии в 1796 году, в котором Екатерина 2 скончалась. А прививать начали с 1800-го в Англии же.
До этого почти 100 лет массово проводилась вариоляция -- прививка оспенного гноя от больных людей. Пионерами с 1718 года были англичане. Жена английского посла в Константинополе опробовала на своем сыне. Потом эксперименты ставили на всяких сиротах в церковных приютах и преступниках. Смертность составила 2 %, а от самой оспы -- 30-40 %. Потому стали прививать высшую английскую знать, включая Георга I и его семью.

Собственно, в 1768 году прививку Екатерине сделали на основе материала крестьянского мальчика Александра Маркова. Через какое-то время вариоляцию прошли будущий Павел I и его жена.
Спасибо. А в Австрии вариоляция была запрещена?
Не знаю. Во Франции -- да.
Отнюдь не была.

Напротив, доступные мне источники утверждают, что первым на континенте вариоляцию провёл доктор Райман в Прешове (это в сегодняшней Словакии) в 1721 году, причём метод он разработал самостоятельно и испробовал его на собственной дочери, а к 1750 году это уже была довольно распространённая практика - существовали специальные станции, заномавшиеся прививками и т.д.

Но в императорской семье к ней стали прибегать только после того, как в 1767 году оспой переболела сама Мария-Терезия (кстати, оспу перенесли и Иосиф, и Мария-Кристина, и Мария-Антуанетта, но у них это обошлось без последствий).

В целом же переломным считается 1768 год, когда прививка была сделана Екатерине Великой. Вслед за ней стала прививаться европейская аристократия.

Мария-Терезия настояла, чтобы привились трое из её детей - Леопольд, Фердинанд и Максимилиан, а также все её внуки. При дворе жил мальчик, послуживший источником оспенного гноя для царственного дома, он получал пожизненную ренту.

Но в целом вариоляция считалась ненадёжным и опасным методом прививки, поэтому во Франции её в 1762 году запретили.
Спасибо за подробную информацию
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/coldwar/pox_weapon_01.shtml
Вообще-то англичане на BBC сами признаются, что использовали в середине XVIII века оспу в качестве бактериологического оружия против французов и индейцев, а затем -- против восставших североамериканских колонистов. Можно вспомнить и то, что в английской неколонии Аргентине индейцам подкладывали одеяла, зараженные оспой, а в испанской колонии этого не делали.

А к Семилетней войне Англия уже использовала массово вариоляцию с человеческой оспой, была привита и королевская семья. Так что можно критиковать ДЕГа, но его гипотеза подкреплена определенным набором фактов и не содержит поверхностных противоречий.

Это позволяет под новым углом посмотреть на внешнюю политику России, особенно если вспомнить, что Петр II умер как раз от оспы (формально не из-за англичан, а из-за оплошности его несостоявшегося тестя Долгорукова). Из-за этого династия Романовых пресеклась, хех, по мечу. И мягко говоря, психика правящего класса должна была слегка пострадать. А тут еще и Петр III еще до коронации переболел оспой.

Так что, может, Петр и Екатерина были и не такими уж германофилами и фанатами Фридриха. А просто люди вели себя, как будто они на мушке. Или как если Петербург, Гатчина и все прочее находятся под прицелом беспилотников, а у вас ПВО отсутствует даже в теории -- шаг влево, шаг вправо, и вас разнесут ракетой прямо в карете.
Живо так представил картину маслом: королева этак небрежно, за завтраком, рассказывает послам- невесту не уберегли, от оспы преставилась... Ну да не беда, заместо Марфушки
даю другую дочку!

А та, сразу по прибытию, блудить хоть-бы с лордом, а то прости господи, с леди Гамильтон!

И после этакого еще пеняют на упадок современных нравов!
От леди бастарда не принесёшь :)
А в чём Вы видите проблему с заменой умершей невесты её сестрой? Это же династические браки, там личности особой роли не играли.
Да уж очень мультфильм один отечественный напомнило...
Жаль только, генетике там тоже внимания не доставалось.
Прекрасный рассказ. Спасибо!
И Вам спасибо.
Свадьба №2 Семилетней войны.

Утром 8 мая 1760 года венские обыватели пили свой кофе и почитывали в кофейнях газетные сводки с фронтов.

Саксония: без перемен, Даун окопался на фронте в 12 миль севернее Дрездена.
Силезия: без перемен, Лаудон распространил кордон вдоль реки Бобр.
Рейн: французы концентрируют свою армию у Дюссельдорфа и Кёльна. Командование принял граф Сен-Жермен. Британская армия выступает в поход из Оснабрюка.
Русские: ещё остаются на зимних квартирах по Висле.
Канада: пришло известие, что в начале апреля французы собирали силы для освобождения Квебека.

Иосиф-Елизавета 6 мая 1760.jpg
Отложив газеты с таковыми малозначащими событиями надоевшей до чертиков войны, идущей уже пятый год, с восторгом узнали из вот этого флаера о грядущем через пять месяцев бракосочетании старшего сына Марии-Терезии с 18-летней Елизаветой, принцессой Пармской, внучкой Людовика XV.
Чтобы восторг был неподдельным, тонко чувствующий красоту венский двор обещал (на другой стороне манифеста) всем подданным различные донативы в виде временного снижения налогов, потому как с наличностью уже было туго.

Бумага бренна, такой артефакт трудно найти.
1760 свадьба Иосифа и Марии-Изабеллы.jpg
А вот что доступно осязать простым смертным сегодня — памятную медаль «Счастливая свадьба», отчеканенную в Вене в честь состоявшегося 6 октября 1760 года торжества.
Стоит недорого, около 6.000 р.

Спасибо, весьма любопытно.
Интересно, спасибо.
И Вам спасибо.
Тем не менее последущее короткое правление Йозефа II было блистательным
Разумеется. Иначе я не стал бы о нём писать.

Suspended comment

Коллега - вопрос скорее по прошлому посту - как вы полагаете - в случае безвременной смерти Марии-Терезии Австрийскую империю могли разделить внешние силы аки Польшу чуть позже?
Не думаю.

Мне кажется, Кауниц, Кевенхюллер, Даун и т.д. вполне могли руководить страной, используя в качестве ширмы хоть Франца-Стефана, хоть кого-нибудь ещё.

Не говоря уже о том, что попытка любой группы государств разделить трофей масштаба габсбургских владений натолкнулась бы на мощнейшее сопротивление другой группы государств.
Благодарю. Но не забываете ли вы венгерский фактор?
Я всего лишь высказываю своё мнение. Венгерский фактор существовал всегда, но с ним всегда как-то справлялись.
" Иосиф ни раз не навестил её"

Возможно, лучше сказать "ни разу"?

P.S. Спасибо. Очень интересно.
Да, конечно. А слово "иллюминат" пишется с двумя "л". Это обычные опечатки, у меня их всегда много.

Спасибо, исправил.
Oбщее количество жертв Семилетней войны составило, по разным оценкам, от восьмисот тысяч до миллиона человек; в некоторых затронутых боевыми действиями райoнах население сократилось на 15%.

Подобные ремарки хорошо оттеняют портретики и любовно-гомосексуальные трагедии, в среде высшей аристократии. Экие матерые людоеды, в камзолах да в парче. 7 лет воевать, угробить миллион и заключить по итогам мясорубки белый мир.
Было за какие грехи им головы рубить, да в подвалах расстреливать. Было.
Как только их заменили на якобинских и совецких людоедов, сразу стали процветать народы.
Не сразу. Да и не сказать, чтоб стали. Это как-то перечеркивает мое высказывание, про то, что было за какие грехи, озвизденевшей этой аристократии головы рубить, включая женщин и детей?
Чернь готова рубить людей за просто так.

Я как-то читал про политическую жизнь итальянских полисов. Там вся история человечества была сыграна, в миниатюре, конечно. И женщин с детьми рубили, и аятоллы были, и полпоты, всё там было...
Если слово "чернь", вы употребили применительно ко мне- вы сильно передергиваете на ровном месте. Не за "просто так". За миллион человек, суммарно убитых в войне, при трех миллионах населения страны- участницы. И это только один эпизод. Во все века убийцам за гораздо меньшее количество трупов головы рубили. Потому не только заслуженно, но и очень гуманно головы царям да герцогам рубить. Не находите?
Мне нет нужды оскорблять неведомых мне людей.

Я сам потомственный хлеборуб и смотрю как раз с позиций черни.

Рубить головы СВОИМ монархам не только не гуманно, но и не выгодно. Другие хозяйствующие субъекты непременно воспользуются неразберихой. Франции это стоило потери места планетарного гегемона, теперь это третьестепенная держава.

ivanof_petrof

January 7 2015, 12:20:13 UTC 4 years ago Edited:  January 7 2015, 12:21:51 UTC

Конечно нет правил без исключений, но в целом я с вами согласен. У той же советской россии пмсм был 1 шанс из 10 на то, чтобы получилось так, как получилось. И 9 из 10, на гораздо менее приятные сценарии. Грубо говоря, нам сильно повезло с большевиками.
А в общем и целом- да, с рациональной точки зрения, рубить головы своим царям- крайне рискованное и опасное мероприятие, именно по названной вами причине.
То же, что каждый царь и цесаревич заслужил плаху уже по праву рождения- это мое, так сказать академическое рассуждение, из области абстрактных идеалов справедливости и гуманизма.
В идеале нужно рубить царю голову, руководствуясь заповедью "не навреди". К сожалению, на практике- это чистая лотерея.
"За миллион человек, суммарно убитых в войне, при трех миллионах населения страны- участницы." -позвольте, это Вы как так посчитали население?
Вы выбрали для своей революционной пропаганды самое неподходящее место на свете.

Любая революция - это всегда абсолютное зло, а хороший революционер - мёртвый революционер.

Разговор с революционерами и их сторонниками по определению исключён. В реале Бог дал нам для общения с революционерами напалм, а в ЖЖ - бан.

Только то обстоятельство, что сегодня светлый праздник Рождества Христова, заставляет меня сдержать себя и не сказать всё, что я о Вас думаю. Но не вздумайте ещё раз написать в этом журнале хоть полслова в поддержку якобицев, большевиков и тому подобной вспученной грязи.
Припоминается Урри. "Где же у него кнопка?" Ай да кнопка у вас, прямо детонатор. Напалм говорите?
Мне нравится читать ваш журнал. Очень красочные зарисовки попадаются, удивляющие. Даже когда у вас пена ртом идет.
На революционеров все приличные люди реагируют совершенно одинаково - как на вредных насекомых. Там, где завелась эта гадость, надлежит проводить дезинфекцию.
Ах да, чуть не забыл. За хамство - бан.
Вы конечно совершенно напрасно наклеили на меня ярлык революционера. Но хамство действительно имело место быть, а в чужом доме негоже, хоть бы оно и констатация.
Бан так бан. Почитаю вас все равно с удовольствием.
только что созданное подразделение австрийской армии - венгерская гвардия (она оставалась личной охраной императоров до 1918 года)
-----------------

А в 1848-49 гг. она тоже осталась ему верной?
Это было небольшое подразделение, после реорганизации, произведённой в 1810 году, оно насчитывало 183 человека. Во ходе революции 1848 года подразделение де-факто перестало существовать и в 1850 было официально распущено. В 1867 году его создали вновь.

Такие подробности не имеют прямого оптношения к теме поста, поэтому я не стал включать их в текст.
Такие подробности не имеют прямого оптношения к теме поста, поэтому я не стал включать их в текст.
----------

Да я понимаю, просто интересно стало.
Сегодня Рождественский сочельник! Желаю уюта и тепла!
1
Спасибо!

И Вас с Рождеством Христовым!
Какие роскошные наряды !!! - Откуда дровишки ???

За занавесом сюжета скрыт вопрос - Кто производил все эти ( Айфоны, процессоры и гаджеты ) наряды.

Такое ощущение, что коварные итальянцы, специально придумали Королей и Принцесс, чтобы иметь устойчивый рынок сбыта своей высокотехнологичной промышленности. Одни красители, чего стоят. Одна только химическая промышленность Венеции, Генуи, Флоренции да Милана, имела дохода в 17 -18 веке.
Интересует Ваше мнение по поводу недавнего теракта во Франции.
Террор как стратегия рассчитан на впечатлительных людей. Я к ним не отношусь.
Просто очень много всяких приколов с этими событиями.

1. Хорошая подготовка операции: знание внутреннего распорядка редакции, кода доступа от двери и т.п.
2. Связи террористов -- уже пошла гулять по Сети фотография, где один из участников нападений Амеди Кулибали пожимает руку лично Николя Саркози.
3. Уничтожение террористов в ходе штурма.
4. Самоубийство комиссара, руководившего следственной группой, которое произошло параллельно штурму.
5. И так далее.

Выглядит это как операция французских спецслужб. Если не круче. А вот с какой именно целью и каких событий ожидать теперь -- это куда интереснее.
Пан Богемик, не могли бы вы прокомментировать интервью чешского президента Земана, где он назвал Яценюка "премьером войны"?
Český prezident označil Jaceňuka za „premiéra války“
Какую в целом позицию занимает Чешская республика?
Я затрудняюсь определить, что такое позиция Чешской республики. Президент может занимать одну позицию, премьер-министр - другую, министерство иностранных дел - третью, парламентский комитет по иностранным делам - четвёртую и т.д.

Земан занимает последовательную прорусскую позицию, В прошлом году он дал десять или пятнадцать аналогичных интервью.

Deleted comment

Первая мировая война -- тоже по сути конфликт трех двоюродных братьев.
Это и моя вина. У меня совершенно нет времени, я пишу редко, между выходом серий проходит столько времени, что читатели успевают забыть героев.
Интересно, спасибо.
И Вам спасибо.
Как всегда, замечательно.
Вот еще одна жизненная история.
Получила массу удовольствия. Наверное, как каждый, неровно дышащий к Габсбургам :) спасибо
И Вам спасибо.

Надеюсь, Вам покажутся нескучными и следующие части.
в общем оспа свирепствовала..гигиены никакой.
Считается, что до появления прививок оcпа была причиной примерно четверти всех человеческих смертей.
и царевны умирали при родах...