bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Иосиф, Элеонора и Потёмкин

                       Тот, кто творит добро, должен быть готов к встрече с неблагодарностью и ненавистью.

                                                                                                                                            Иосиф II, реалист



   В 1783 году Иосиф впервые признал, что не всё идёт так, как он задумал, объявил перерыв в реформах и куда-то исчез. Aвстрийские чиновники получили от своего императора письмо. Государь констатировал, что его идеи воплощаются в жизнь спустя рукава, а государственные служащие исполняют свои обязанности лишь в той мере, которая позволяет им избежать наказания за нерадивость. Он требовал от них больше энтузиазма, больше творческого духа, больше самоотверженности. Иосиф хотел, чтобы бюрократы забыли о себе и служили общественному благу с таким же фанатизмом, с каким исполнял свой долг он сам.

  Иосиф был не из тех людей, которые сомневаются в своей правоте и берут тайм-аут для размышлений. Причина его отсутствия вскоре раскрылась - он объявился в Риме (как обычно, под именем граф Фалькенштейн), где провёл очередной раунд жёстких переговоров с Пием VI. Папа пытался отнять у него право назначать ломбардских епископов. Иосиф в ответ пригрозил разрывом с Римом и созданием австрийской национальной церкви. Угроза возымела действие, и папа больше не пытался вмешиваться в ломбардские дела.

     Иосиф любил вставать в позу одиночки, противостоящего обстоятельствам, злому року и всему миру, поэтому некоторые биографы склонны описывать его чуть ли не как предтечу романтических героев XIX века. Но Габсбург - это всегда член клана, так что, говоря об императоре, нам следует постоянно держать в уме его семью. Наместником в Ломбардии служил брат Иосифа Фердинанд-Карл. Другой его брат, Максимилиан-Франц, невзирая на противодействие Фридриха Великого, в 1784 году усилиями Иосифа  стал архиепископом и курфюрстом кёльнским.

 

   Братья Габсбурги. Слева: Максимилиан-Франц, великий магистр Тевтонского ордена, архиепископ и курфюрст кёльнский. Был сторонником идей Просвещения и меценатом Бетховена. Справа: Фердинанд-Карл, наместник в Ломбардии. Женившись на наследнице семейства д'Эсте, стал герцогом моденским и основателем рода Австрийских-Эсте. (Найти в Сети качественный портрет Фердинанда-Карла довольно трудно; спасибо ув. unbelievableme, поделившeйся со мной ссылкой на это изображение.)


   Впрочем, Иосиф не был бы Иосифом, если бы не наживал себе врагов даже в семейном кругу. Например, он удалил от двора двух своих сестёр-аббатисс, которым пришлось перебраться в монастыри. Естественно, они ему этого не забыли.

   С дядей Иосифа, принцем Карлом-Александром Лотарингским, мы расстались пять постов назад, в разгар Семилетней войны, когда после проигранной битвы у Лейтена он был отстранён от командования австрийскими войсками. На этом звезда принца не закатилась, скорее - наоборот. Он был назначен губернатором Австрийских Нидерландов. Кроме того, Карл-Александр  был Великим магистром Тевтонского ордена. Будучи полководческим антиталантом, он оказался весьма способным администратором.

  В 1780 году Карл-Александр умер. Его имущество лишённый сантиментов Иосиф распродал с аукциона, чем шокировал Марию-Терезию (дело происходило за несколько месяцев до её смерти). Великим магистром тевтонских рыцарей стал брат Иосифа Максимилиан-Франц, а наместником в Бельгии - муж его сестры Марии-Кристины Альбeрт-Казимир Саксен-Тешинский (кстати, масон высочайшего градуса).

  Иосиф затягивал назначение Альберта-Казимира, доводя Марию-Кристину до бешенства. Наконец, назначение состоялось. В Брюсселе Альбeрт-Казимир тоже проявил себя с наилучшей стороны и, помимо прочего, построил Лакенский дворец, который ныне служит резиденцией бельгийской королевской семьe.

                        

    Слева: Альберт-Казимир Саксен-Тешинский, муж сестры Иосифа Марии-Кристины и наместник в Австрийских Нидерландах. Справа: eщё один до сих пор не появлявшийся в этом цикле брат Иосифа - эрцгерцог Карл-Иосиф. Судя по описаниям, был очарователен и крайне своенравен, т.е. обладал всеми задатками василиска (если вы понимаете, что я имею в виду). Не скрывал, что собирается оспорить у Иосифа трон (например, любил повторять, что Иосиф родился, когда Франц-Стефан  был ещё не римским императором, а всего лишь тосканским герцогом, и на этом основании называл перворождённым сыном императора себя). По планам Марии-Терезии, Карлу-Иосифу должны были достаться тосканская корона и рука испанской инфанты Марии-Луизы. Вездесущая оспа внесла в династическую политику свои коррективы - Карл-Иосиф yмер, не дожив двух месяцев до шестнадцатилетия, вследствие чего мужем Луизы и властителем Тосканы стал Леопольд. На смертном одре Карл-Иосиф сказал Марии-Терезии: "Не плачьте обо мне, живой я принёс бы вам больше слёз".

        Одной из любимых идей Иосифа была отмена привилегий аристократии. Он не придавал титулам никакого значения и общался с людьми самого разного происхождения. Например, демонстративно прогуливался по Вене в компании некоего образованного негра. Когда императора упрекали, что он поддерживает отношения с людьми, которые ему не равны, он отвечал в своей неизменной ироничной манере: "Как Габсбург, я могу найти равных себе только в своей родовой усыпальнице. Нo не сидеть же мне всё время в склепe."

    В те времена уголовные преступления карались такими мерами, как общественно полезные работы, публичные удары палкой и привязывание к позорному столбу. Осуждённых стригли наголо, одевали в грубую одежду и мётлами гнали по венским улицам. В 1783 году Иосиф издал декрет, уравнивающий перед законом преступников из всех сословий. Унизительным наказаниям были подвергнуты несколько духовных лиц, целый ряд дворян, одна придворная дама и один штабной офицер.

     Старый венгерский служака полковник Секей похитил полковую казну, чтобы купить у какого-то шарлатана философский камень. Секея приговорили к восьми годам тюрьмы. По многочисленным просьбам друзей полковника Иосиф сократил его срок до четырёх лет, но добавил к нему два часа стояния у позорного столба. Не выдержав унижения, Секей там же, у столба, и умер.

    Ответом дворянства стала волна антиимператорских памфлетов. Но даже настроения аристократии меркли на фоне ненависти, которую вызывал Иосиф у церкви. Консервативные венгерские и бельгийские епископы были его личными врагами. Двадцать тысяч изгнанных из монастырей монахов были его личныи врагами. Бывшие иезуиты были его личными врагами. И все они занимались пропагандой, называя Иосифа криптопротестантом, другом иудеев, еретиком, гонителем веры и Антихристом.

  Среди направленных против Иосифа текстов была и сказкa некоего фон Штейнсберга "Сорокадвухлетняя обезьяна". Иосифу как раз исполнилось сорок два года. Государь делал вид, что равнодушен к критике и оскорблениям, но это была лишь поза философа-стоика. Под панцирем ледяного спокойствия скрывался комок нервов. Именно в сорок два у Иосифа выпали все волосы, а его лицо приобрело синеватый оттенок.

      Верный собственным принципам, Иосиф не покушался на свободу слова и никого не наказывал даже за самые острые выпады в свой адрес. Но он хотел знать всё, что о нём говорят и пишут, и создал спецслужбу для выявления настроений населения. С 1720 года в габсбургских владениях существовал институт так называемых уличных комиссаров, в обязанности которых входили охрана общественного порядка и розыск подозреваемых. В 1749 полиция была отделена от юстиции и стала самостоятельным органом. В 1754 Мария-Терезия создала в Вене управление полицейских комиссаров. В 1782 году Иосиф назначил полицейским министром графа Пергена и разделил полицию на явную и тайную.

    Иосиф был реалистом и не испытывал никаких иллюзий относительно человечества. Он прекрасно знал, что только густая полицейская сеть может заставить людей соблюдать законы. Организованная Иосифом и Пергеном тайная служба оказалась настолько эффективна, что в ней никто ничего не менял до 1918 года. Там было просто нечего менять. Всё, что делал Иосиф, было ориентировано на будущее и работало хорошо и долго. Проблема была в том, что его современники не торопились в будущее.
                                        
               

     Слева: кардинал Кристофоро Антонио Бартоломео Мигацци, граф Валл и Зоннентурм, архиепископ венский. Один из политических противников и критиков Иосифа. В отличие от многих других оппонентов, относился к императору с уважением. Справа: граф Иоганн Антон фон Перген, основатель австрийской тайной полиции.

    Иосиф полагал, что делопроизводство в империи должно вестись на одном языке. Сам он был культурным космополитом, разговаривавшим с женой по-итальянски, переписывавшимся с матерью на французском и свободно владевшим чешским и венгерским. Однако общественное благо требовало введения немецкого в качестве официального языка во всех подвластных императору землях. Между тем даже единых правил немецкой грамматики ещё не существовало. .

  Иосиф решил и эту проблему, создав в Вене Немецкое общество, занявшееся реформой норм правописания (oдним из активнейших членов общества стал Зонненфельс). Именно заслугой Немецкого общества в 80-х годах XVIII века появились те правила, по которым немцы пишут до сего дня. В частности, были утверждены нормы употребления заглавных и прописных букв (до этого они были авторскими практически у каждого автора).

  В 1784 году Иосиф издал указ, предписывающий учреждениям королевства Венгерского в течение трёх лет перейти на немецкий язык. Но у венгров была их латынь. Потомки степняков так держались за благородную речь римлян, что страна оказалась на грани мятежа. Иосифу пришлось направить в Венгрию войска (в историографии эти события известны, как "война за латынь").

   К тому же возник казус с венгерской короной. Коронационные обряды были настолько дорогими, что практически никто из Габсбургов не мог себе позволить короноваться всеми своими коронами. В чешской и, насколько я могу судить, в венгерской, историографии короли-Габсбурги до сих пор делятся на коронованных и титулярных. Мария-Терезия была коронована и богемской, и венгерской короной. Однако к чехам она относилась с определённым пренебрежением, а к венграм - с неизменным почтением. Поэтому корона св. Стефана  хранилась в Будапеште, а коронa св. Вацлава, о которой, если верить слухам, государыня отозвалась, как о шутовском колпаке, была перевезена  в Вену.

  Иосиф всегда экономил на церемониях, поэтому оставался лишь титулярным королём и Богемии, и Венгрии. Как с богемской, так и с венгерской точки зрения, это само по себе уже было плохо. Но Иосиф ещё и увёз корону св. Стефана в Вену, заявив, что так будет надёжнее. Венгры сочли это тяжёлым оскорблением. Они до сих пор называют Иосифа королём в шляпе, а уж тогда, в XVIII веке, он был для них не только безбожником и нарушителем вековых порядков, но и похитителем священной национальной реликвии.

  Тем временем крестьянин Николай Гора из трансильванскoй деревни Топанфалва добрался до Вены и подал Иосифу жалобу на произвол магнатов и коррумпированность местных чиновников. Император обещал ему разобраться, но не успел - сразу по возвращении домой Гору арестовали. Он бежал и, ссылаясь на поддержку императора, поднял крестьян на бунт. В ответ местные дворяне организовали отряды милиции и предприняли карательные акции.

   В то время, как в Вене и Праге иллюминаты ходили на премьеры опер Моцарта и разгадывали скрытые в них аллегории, в Трансильвании повстанцы жгли поместья знати, а милиция заживо четвертовала пленных повстанцев, и правительственные войска не знали, кого им утихомиривать в первую очередь. Кончилось всё тем, что Николая Гору повесили.

     

         Любимый брат и наследник Иосифа, великий герцог тосканский Леопольд, со своей семьёй. Мария-Луиза родила Леопольду шестнадцать детей. Леопольд провёл в Тоскане либеральные реформы, упразднил цеха и заменил армию гражданской милицией. В 1786 году Тосканское герцогство стало первым в мире государством, полностью отменившим смертную казнь.

  Иосиф был одним из величайших либералов всех времён, но он определённо не был демократом. Сам император называл себя просвещённым деспотом. В таком же свете его видели и современники. После проведения в Ломбардии очередной серии йoзефинских реформ кто-то из итальянцев сказал: "Он куда просвещённее своей матери. Но он и куда деспотичнее её."

  Иосиф был абсолютно рационален. Возможно, он был самым рациональным правителем во всемирной истории. Для него не существовало ничего, кроме Ratio, и он принципиально игнорировал человеческие слабости, привычки, традиции, предрассудки и иллюзии. Он ни разу не усомнился в собственной правоте и отступал только в тех случаях, когда наталкивался на непреодолимое сопротивление.

  Иосиф успел издать невероятные 6 000 (шесть тысяч) законов, указов, эдиктов, декретов и постановлений. И едва ли не каждая подпись, поставленная императором под очередным документом, увеличивала количество его противников.

  Иосиф заметно перестроил Вену (в первую очередь это касается площади, ныне носящей его имя). Сегодня постройки Иосифа называют шедеврами классицизма. Привыкшие к барочной пышности современники считали их стиль казарменным, и некоторые из них покинули Вену, не желая жить в обезображенном городе.

   Восемьдесят процентов австрийского ВВП приходилось на сельское хозяйство. По своим экономическим воззрениям Иосиф был физиократом, однако он понимал, что будущее принадлежит промышленности, поэтому ограничил ввоз импортных промтоваров, упразднил цеха, и разрешил свободу предпринимательства. Это было начало промышленной революции, определившей историческую судьбу Богемии сначала как  индустриального пояса Австрийской империи, а потом - как наиболее экономически развитой страны в Восточной Европе. Hо оценить мероприятия Иосифа смогли только следующие поколения.

  Иосиф запретил проводить погребения в городской черте, приказав вынести кладбища за пределы жилых райoнoв. К этому люди хоть и с трудом, но привыкли. Однако он распорядился в целях экономии хоронить покойных без гробов, в саванах, и обеззараживать могилы негашёной известью. Это распоряжение вызвало такое неприятие ообщества, что через полгода его пришлось отменить.

    Иосиф запретил отгонять бури колокольным звоном. Пейзане сочли, что он оставил их без охраны перед гневом стихии. Он ограничил количество религиозных  праздников (двадцать семь дней в году) и процессий (два крестных хода в год). Они восприняли это, как покушение на свои права и обычаи.

  Иосиф запретил женщинам носить корсеты, причинявшие столько вреда их здоровью, ввёл нумерацию домов на улицах, а собак приказал водить на поводках. Bид полицейскиx, ножницами разрезавшиx шнуровки на дамских корсетах, вызывал у его современников негодованиe.

  Иногда Иосиф перегибал палку, и тогда его подданные видели только перегибы. Например, он построил в Вене больницу на две тысячи коек, которая оказалась настолько хороша, что работает до сего дня. Испортив себе желудок пряниками, он запретил их выпечку, и на въезде в Вену таможенники обыскивали граждан на предмет пряничной контрабанды. Появления больницы (в которой, кстати, неимущие могли лечиться бесплатно) общество почти не заметило, зато запрет пряников вызвал такую волну протестов, что через пять месяцев был отменён.

    К 1787 году Иосиф II, человек, отменивший крепостное право и даровавший своим народам свободу слова и вероисповедания, стал крайне непопулярным правителем. В Ломбардии сохранялось относительное спокойствие, Австрия и Богемия глухо роптали, Венгрия и Бельгия были на пороге восстания. Иосиф игнорировал всеобщее недовольство и не собирался менять свою политику ни на йoту. Он считал, что во всём прав (он и был прав во всём, за исключением разве что истории с запретом пряников).

    В обстановке всеобщей неприязни три вещи служили Иосифу утешением и опорой - музыка, кружок Пяти княгинь и союз с Россией.


              

               Княгиня Элеонора Лихтенштейн. Единственная женщина, после смерти Изабеллы Пармской оказавшаяся способной вызвать у Иосифа какое-то подобие чувств.

    Трудно назвать другого государя, в столице которого собралось бы столько музыкальных гениев одновременно. Гайдн, Моцарт, Сальери - все были придворными композиторами Иосифа. Потом в Австрию вернулся Глюк, бывший музыкальным воспитателем Марии-Антуанетты и уехавший с ней во Францию. В Париже появился Пиччинни, и для двух великанов город оказался тесен. А в Вене хватало места всем. Наконец, там появился и юный Бетховен.

    Эксклюзивная компания, известная, как Пять княгинь, начиная с 1768 года до четырёх раз в неделю собиралась в салоне у Элеоноры Лихтенштейн, и в последующие две декады задавала тон в венском обществе. Помимо Элеоноры, в кружок входили Леопольда Лихтенштейн, Мария-Сидония Кинская, Леопольда Кауниц и Мария-Йoзефа Клари. Из мужчин в их общество были допущены Иосиф, фельдмаршал Ласcи и граф Розенберг. С хозяйкой салона Элеонорой, урожденной княжной Оттинген, супругой маршала Карла Лихтенштейна и любовницей австрийского генерала ирландского происхождения О'Донована, Иосифа связывало нечто большее, чем дружба.

    Что именно - сказать трудно. Одни авторы считают, что в 1771 или 1772 году у них был скоротечный роман, другие полагают, что император был безответно влюблён в княгиню, третьи утверждают, что в воздухе между Иосифом и Элеонорой ощущалось так никогда и не реализовавшееся эротическое напряжение (в духе отношений агентов Скалли и Малдера в "Секретных материалах"). Кажется, об этом никто ничего точно не знает, а письма Иосифа и Элеоноры настолько двусмысленны, что их можно трактовать, как угодно.

  Все сходятся лишь на том, что после смерти Изабеллы Элеонора была единственной женщиной, что-то значившей для Иосифа. Император поддерживал дружбу с Пятью княгинями до конца своей жизни. Любопытно, что  Элеонора принадлежала к консервативным католикам, и религиозная политика Иосифа не раз становилась предметом острых дебатов в её салоне.

  А Россия была единственной надёжной союзницей Австрии. В то время русские шли от успеха к успеху. В 1764 году они впервые создали Новороссию, в 1783 - в первый раз присоединили к России Крым, и явно не собирались останавливаться. К 1787 году была достигнута договорённость о новой встрече Иосифа с Екатериной Великой. Им определённо было о чём поговорить.
  
                

                                               Слева: Иосиф II. Справа: князь Григорий Потёмкин.

   В январе 1787 года Екатерина отправилась в своё знаменитое крымское путешествие. Она выехала из Петербурга в сопровождении 186 экипажей. Говорят, на некоторых этапах пути её свита насчитывала до трёх тысяч человек. 11 апреля 1787 года ей навстречу выехал Иосиф. Его сопровождали князь Кинский и несколько слуг.

  Губернатор Новороссии и покоритель Крыма князь Григорий Потёмкин демонстрировал императрице процветание приобретённых территорий. Происхождение забавной истории о переносных деревнях, склеенных из картона и раскрашенных театральными декораторами, без досточных оснований приписывается различным европейским дипломатам (саксонцу графу Гельбигу, французу графу Сегюру, австрийцу принцу де Линю и т.д.), но само выражение "потёмкинские деревни" было запущено в оборот только полвека спустя.

  В Киеве Екатерину ожидала флотилия из восьмидесяти галер в античном стиле, в Карасубазаре был устроен фейeрвек из 300 тысяч ракет, в Херсон Екатерина, Иосиф и Потёмкин въехали на великолепной колеснице, в Инкермане во время обеда был отдёрнут занавес, закрывавший вид с балкона на море, и сорок стоявших в севатопольской бухте кораблей открыли огонь из всех орудий. В общем, всё было как в песенке времён моей молодости - "Екатерина смотрит в окно, за окном идут молодые львы, весь мир готовится лечь к их ногам".

  В частной беседе Иосиф сказал графу Сегюру: "Я вижу во всем этом гораздо более эффекта, нежели внутренней цены. Князь Потёмкин деятелен, но он гораздо лучше умеет начинать, нежели довершать." Иосиф ждал, когда русские сделают предложение, ради которого они  пригласили его в Крым.

   Наконец, Екатерина ознакомила Иосифа с Греческим проектом. Российская императрица предложила императору Священной Римской империи ни много ни мало - разделить турецкие владения. Для себя русские хотели Восточные Балканы, Проливы и Эгейские острова. На этих территориях они планировали воссоздать Византию. Австрии должны были достаться Босния, Сербия, Македония и Албания. Потёмкин провозгласил: "Сто тысяч человек ждут моего приказа".

  Через несколько дней был подписан договор о военном союзе между Россией и Австрией. Иосиф тоже желал войти в историю с прозвищем Великий и был готов выставить против турок втрое бóльшую армию, чем русские.




Антонио Сальери, "Имперские фанфары"


                                                                                  (ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: felix austria, russia
2
Немчура. Понятно, что венгры с бельгийцами от дойче орднунга на стенку лезли.

bohemicus

April 12 2015, 06:55:43 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 06:56:32 UTC

Венгры с бельгийцами лезли на стенку от Просвещения. Они руками и ногами держались за средневековье. В следующей части об этом будет расcказано подробнее.
Это и от точки зрения зависит. Сам факт запихивания сапожищем под зад в светлое будущее налицо.

Итальянцам норм, они по уровню культуры уже доросли, немчуру можно построить и они пойдут в светлое будущее строем, а остальные - по-разному.
Ну, бельгийцы скорее не хотели отказываться от самоуправления общин и городов в угоду административному единообразию.
Бельгийская система самоуправления была пережитком XVI века, а беспорядки в Бельгии начали радикальные студенты духовных училищ, т.е.католический аналог талибов. Вообще, бельгийская революция - это регресс в чистом виде (что косвенно помогает дать верную оценку и французской революции). Но об этом речь пойдёт в следyющем посте.
Тем не менее Габсбурги, получив эту страну по Утрехтскому миру, обрели в ней верных советников и приближённых, в частности первоначальным инициатором перемен стал личный врач Марии-Терезии Герард ван Свитен, а его сын Готфрид, будучи послом в Берлине, сумел добиться приемлемоЙ для Габсбургов позиции. И непосредственным подспорьем для оелигиозных преобразований в Австрии и в противостоянии с папским преслом была исходная линия яшсенизма (Утрехтская Малая церковь) пришедшая непосредственно из Бельгии. Так что события 1787 стали предвестником выхода за пределы соразмерного XVIII века.
Один из великих Габсбургов - Карл I (V), был уроженцем Гента.
а разве дойче орднунг не был создан столетием позже ?
Ну вообще-то, вот прямо здесь описан самый натуральный дойче орднунг.
в лице одного руководителя при активном сопротивлении остальных.

настоящий же орднунг - когда праввилам следуют все, вплоть до младшего помошника заместителя запасного курьера.
Как Вы себе это представляете? Император лично ходил, и запрещал ковырять пальцем в носу?

Нет, тут другой расклад: есть по-настоящему многонациональная империя, немцев - около четверти, но имперский аппарат - немецкий и выполняет распоряжения мгновенно и в точности.

Я сказал "немчура" со смешанными чувствами, в т.ч. с долей восхищения. Они всю империю строили на подоконнике, причём в хорошем смысле.

Обратите внимание, откатывать приходилось только уже выполненные распоряжения, после бузы на местах. То есть саботаж в аппарате был практически исключён.
ОФФ. Вам нравится LEXX?
А что это такое ?
сериал, в котором упоминается должность: заместитель помощника вспомогательного курьера.
Про сериал в первый раз слышу, а должность сам из головы на лету придумал.
Надо же!
Дойче дойче рознь. Орднунг как мы его знаем скорее прусское изобретение. Или нет?
Да без разницы, немец - он немец и есть, будь он имперец, пруссак, австриец или швейцарец. Кстати, если это не заскок легендирования, Габсбург - это микроскопический городишко в Швейцарии. Вполне возможно, первоначально оттуда вылезли.
Да. Раскачал лодку, так что революция чуть не произошла раньше, чем во Франции.
С распространением унизительных наказаний на привилегированные сословия тоже глупость. Если не фейк, конечно.
Проще было тому же Секею оставить восьмилетний срок.
Спасибо большое. Очень интересно. С праздником Вас. Христос, поговаривают, воскрес из царства мёртвых смертью смерть поправ.
И Вам спасибо.

Воистину воскрес!
спасибо вам огромное.
жаль что вы так и не завели счет чтобы я и другие могли вас отблагодарить.
И Вам спасибо.

Слава богу, я не бедствую и пишу не ради вознаграждения. И всегда повторяю: если кто-то хочет отблагодарить меня материально, пусть поможет семье лейтената Аракчеева или ирредентистам Новороссии.
выполню ваше пожелание. спасибо еще раз за ваш труд.
ужЕ (про помощь).
мне даже не верится, что этакое под силу одному человеку.
все-таки роль личности - великая вещь.
спасибо вам.
И Вам спасибо, конечно.

Но я не вполне понял, что именно, на Ваш взгляд, не под силу одному человеку?
ввести столько преобразований,преодолеть сопротивление и не запятнать Имя, - вот что я имела в виду.
Я думаю вы будете рады узнать, что лейтенант Сергей Аркачеев получит право на реабилитацию:
Лейтенант Аракчеев будет реабилитирован по обвинениям, снятым с него семь лет назад
Как не плохо сказал один не самый отвратительный революционер:

"Не пишите книги, чтобы заработать денег, зарабатывайте деньги, чтобы писать книги."
проблема в том что русского поместья у Богемика нет.
И России нет.
вообще ничего нет ((((((
Сказал это Школовский, интересный персонаж, хоть и красный...

Уж пожалуйста, принимайте антидепресанты! И бросайте читать Горабачёва.
Загоните себя в депресиию, и умучаете себя сами...

И России нет. вообще ничего нет ((((((

Пока жив хоть один русский с умом, честью и совестью, Россия будет жить, и будет прорастать сквозь всё -- советское, чекисткое и мерзкое.
==Пока жив хоть один русский с умом, честью и совестью, Россия будет жить, и будет прорастать сквозь всё -- советское, чекисткое и мерзкое. ==
благородный вы человек.

dante_beretta

April 13 2015, 20:42:21 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 20:43:00 UTC

Да какой благородный, что вы...

То что я написал -- очевидный факт. Даже в сталинские времена, и во времена хрущёвские, Россия умирать не хотела, а сейчас ей и подавно ничего не грозит.

Русская Империя -- это воля к жизни русского народа. Мы всё равно отстроим Империю, рано или поздно, и никто нас не остановит.
не могу с вами согласиться к величайшему сожалению.

dante_beretta

April 13 2015, 20:59:06 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 20:59:32 UTC

Я всё по фактам пишу.

Я не вижу, чтобы русские выродились в нечто не имперское.

То, как народ реагирует на Донбасские события -- тому подтверждение.
а цыганскую банду во главе РФ вы не заметили?
А впервые за 2700 лет объединенную Европу не заметили? А невероятную по силе Империю за Океаном не учитываете?
НЕ хочу повторяться, но пока ЕC и США грызут друг друг глотки, при "помощи-саботаже" БИ обоим сторонам -- РФ ничего не угрожает. Наоборот страна оздоравливается. Вот при Ельцине с его "берите суверенитета сколько хотите" было действительно страшно.

"Цыганская банда" у нас с 1917 года, живём пока. Далее под давлением даже из угля делают искусственный алмазы. Сейчас на банду давят и может получится что-то, не совсем не приличное из них.

Заметьте, я не оптимист, но реалист. Когда укровойна начиналась, я тоже рассматривал версию -- "это конец".
Но США не помогают украине. Они над ней издеваются -- недавно дали ей 5 надувных лодок. (Я не шучу!) Они бы украм ещё -- 3 резиновые уточки подарили! :)))
Я семь дней в неделю по двадцать четыре часа в сутки наслаждаюсь гармонией мира. И несколько теряюсь, сталкиваясь с противоположны мироощущением. Как же, наверное, тяжело живётся с таким настроением.
вы же сами писали в своих собственных постах что русские упустили практически все шансы, и передел собственности был в советскую пользу, и раздел россии в советскую пользу, и воссоздание совка в РФ с многонационалией.
это все конечно было закономерно, но гармонии в этом очень мало.
Это всего лишь политика. Какое место она занимает в жизни человека? Думаю, пять, от силы - десять процентов.

Да и в политике всё далеко не так плохо, как Вам кажется.

И уж во всяком случае я ничего не писал о переделе собственности, а тем более - о "воссоздании совка". Во-первых, я не использую выражение "совок", а во-вторых, не вижу в РФ никаких признаков советской реставрации. Напротив, я писал, что все игры властей РФ с советской атрибутикой и демагогией - это миф, блеф и дуракаваляние на пустом месте.
И что так испортило такое великолепное начинание дружбы двух великих Империй?
Пройдет еще немного лет и страны сцепятся в страшной войне не на жизнь а на смерть.
"Немного" - это сто тридцать лет?
Гораздо меньше уже в крымскую войну противостояние чуть не пер шло в открытую фазу.
Тут мне вспомнился один свой собственный старый текст:

"Союзник - это попутчик, которого не раздумывая скидывают с поезда, когда сочтут это нужным. Так поступали все и во все времена. <...> Россия в Семилетнюю войну предпочла аннулировать результаты собственных побед над Пруссией, лишь бы не допустить чрезмерного усиления своих союзников Австрии и Франции. Bо время московского похода Наполеона Австрия, бывшая союзницей Франции, заключила посреди войны сепаратное перемирие с Россией и в итоге разгромила Францию при Лейпциге. Италия в Первую мировую войну напала на своих союзников Германию и Австро-Венгрию. США во время Второй мировой войны откровенно действовали во вред своему союзнику Великобритании (это хорошо показано в мемуарах Черчилля. Там есть сцена, где Рузвельт при личной встрече говорит ему: "У вас больше не будет империи"). Франция, если уж называть вещи своими именами, во время той же Второй мировой войны дважды меняла сторону." http://bohemicus.livejournal.com/42362.html

А Вы говорите о десятилетиях...
Ув. Богемик, а на чем основана Ваша оценка действий Петра III в семилетнюю войну?

В русской историографии, как Вам известно, он подается как дурак и предатель, а то и откровенный дегенерат (как его описывала пристрастная Екатерина). И что он отдал все русские завоевания ради осуществления своего прожекта по завоеванию Гольдштейна, Дании и Швеции русскими силами для создания "балтийской" империи, правящий слой которой преимущественно состоял бы из "германцев". Понятно, что кто б ему дал...
Общая проблема историографии заключается в том, что она всегда описывает события лишь с одной, строго определённой, точки зрения. Но на любую ситуацию можно посмотреть с разных сторон. И по-разному её оценить.

Поэтому, если уж называть вещи своими именами, на свете нет и не может быть хороших учебников истории. Хороший учебник должен был бы быть составлен по принципу "Ворот Расёмон", т.е. описывать каждое событие с нескольких точек зрения (думаю, как минимум, с трёх). И это в тех случаях, когда внешняя канва событий надёжно установлена и не вызывает сомнений. Если же речь идёт о менее достоверных периодах и неоднозначных фактах, то следовало бы излагать несколько различных версий самих событий, в том числе чисто гипотетических.

Разумеется, на практике этим никто не занимается. Поэтому вместо научной литературы по истории мы де-факто имеем дело с неким набором текстов по преимуществу пропагандистского содержания. К счастью, информационная ситуация нашего времени позволяет сопоставлять литературу различной направленности, созданную в разных странах и в различные эпохи, принадлежащую к различным традициям и т.д. и т.п.

Посвятив полжизни её изучению, можно прийти к некоторым любопытным выводам. После чего можно завести аккаунт в ЖЖ и начать излагать различные версии, точки зрения и выводы. Не исключено, что некоторые из них окажутся осмысленными.

P.S. Ах да, по существу. Предательство, совершённое суверенным монархом - это оксюморон. Суверен не может никого предать, ибо никому не служит. Дегенератом монарх теоретически может быть, но на практике при попытке найти дегенератов среди царственных особ за последние лет 500 обнаруживается один лишь Карл Очарованный (но и в его случае я бы 10 раз проверил, действительно ли всё было так плохо, как обычно говорят). Разумеется, просто дураки оказываются на тронах куда чаще. Но тем интереснее посмотреть, кто стоял за дураком и дёргал за нитки. На дураков так удобно всё сваливать.
Предательство совершено не по отношению к человеку или группе лиц, а по отношению к интересам государства и жертвам той войны. Петр III был этатистом не хуже своего кумира или Петра I и потому должен был прекрасно понимать, что он сделал, и, тем не менее, все произошло так, как произошло.

Я давний читатель Вашего блога и указанные Вами в ответе резоны мне знакомы, и я их разделяю (за тем лишь исключением, что я гораздо менее эрудирован, чем Вы).

Вы указали, что это было связано с тем, что Россия не хотела усиления своих союзников; и потому вышла из войны "по-брестски". Эта точка зрения мне ни разу не встречалась, и я хотел бы, если это возможно, узнать об этом больше. Каким же должно было быть усиление Франции и Австрии, что русские отказались от ключа к Балтике? Кто стоял за сдачей позиций? Ведь представление о том, что Петр III, будучи поклонником Фридриха, не мыслил своей войны с ним и потому все свернул, хотя до величайшей (на тот момент) русской победы оставалось от силы пара месяцев ожидания. Понятно, что это было выгодно Англии, и смерть Елизаветы, развязавшей дипломатическую революцию и первой из русских монархов отказавшейся воевать за английские деньги, оказалась очень своевременной, но без фактов это просто спекуляции.
Вы имели в виду испанского Carlos II El Hechizado под Карлом Очарованным?
Да. Я сейчас проверил, и оказалось, что память меня подвела. По-русски его следует называть не Очарованный, а Зачарованный или Околдованный :)

https://www.google.cz/?gws_rd=cr&ei=yZfOUpLFLIqR4AS85ICoDw#q=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB+%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Мне тоже вспомнилось. Это конечно разрыв шаблонов и всего вашего мировоззрения но все таки. Ответе на простой вопрос.
Почему мы Русские должны быть частью чего либо?
Неважно Европы, индии, Азии, Америки или даже части планеты Земля (мы живем все на этой планете). нам тоже есть чем гордиться и чем стыдиться и в отличие от некоторых мы не оправдываемся а идем дальше.
Может быть после 12 апреля это все остальные страны стали частью Русского мира?
Я не знаю, что такое "Русский мир". По-моему, этот нелепый пропагандистский термин напрочь лишён смысла.

Зато я знаю, что такое Российская империя. Это было великое государство, принадлежавшее к Первому миру и в свой Золотой век занимавшее в мировой иерерхии позицию номер два.

И я знаю, что такое Российская Федерация. Это отброшенное к границам XVII века и почти полностью лишённое суверенитета государственное образование, на долю которого приходится что-то около двух процентов мирового ВВП.

А что особенного произошло 12 апреля и почему "все остальные страны" должны стать частью существующего в нездоровом воображении пропагандистов "русского мира", я не знаю и, если честно, знать не хочу. По-моему, это какой-то бред.
Чтож каждому свое и каждый волен смотреть на мир как он хочет.
И бог с ней с Российской империей у нее были свои хорошие и плохие стороны.
И ни кто не может предсказать что будет с Российской Федерацией она только сейчас стала создаваться.
И 12 апреля человек всего лиш, или наконец то, или просто сделал первый шаг для всего человечества в новый мир. Короче просто посмотрите как это описывали газеты во всем мире.(У меня отец вспоминал как в горных селениях кавказа полуграмотные жители праздновали этот день как самый великий в жизни их народа).
Да это и неважно. Что он Гагарин сделал. Это коллективный труд миллионов простых советских людей членов той презираемой вами Красной Сталинской (Кому как нравится) империей.
Не нравится слово сочетание русский мир. Не слушайте.

Просто дайте ответ на прямой вопрос.
Почему русские должны быть чьей то частью ? Или частью какого либо мира?

Просто подумайте и ответьте нам русским.

Что касается остальных заморочек у нас есть всегда ответ.
http: //www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes







supermipter

April 12 2015, 23:51:42 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 23:52:20 UTC

вам бы почитать этот журнал с самого начала, тогда бы и поняли что такое совдепия да еще под управлением Хрущева,который был уже следующей степенью деградации после уголовника Сталина.
Стыдно ведь такие ролики добавлять в журнал Богемика.
РФ давно создана. И, кстати, подобна АВИ, только вывернутой на изнанку.

В АВИ четверть немцев пинками загоняла отсталые окраины в светлое будущее.

В РФ кучка нацменов пытается держать великий народ в азиатской дикости.
Потому что солоигроков убивают малым гангом. Сколь бы пимпованым он ни был
Ваш вопрос не просто лишён смысла, он абсурден.

Все мы по определению являемся частью общепланетарной системы, и вопрос лишь в том, какое место в ней кто из нас занимает. Например, РФ - это страна Второго мира, из которого можно попасть как в Первый (но это очень трудно), так и в Третий (а вот это, увы, куда легче). Есть ещё Четвёртый мир, но это уже страны-катастрофы вроде Сомали или недохалифата на Ближнем Востоке. Однако и они являются частями глобального мира, как же иначе.

Полёт Гагарина - это одно из тех достижений, которые записывают в книгу Гиннесса, не больше и не меньше.

Клип, на который Вы сослались, рассчитан на несчастных петэушников, которых нужно убедить идти служить в армию. Никто другой просто не станет это смотреть (я выдержал что-то около 45 секунд и до сих пор жалею, что потратил своё время на такую муру). Похоже, пропаганда в РФ деградировала до северокорейского уровня и стиля.
Тогда возникает встречный вопрос по каким признакам вы делите страны на первый мир, второй мир, третий мир и четвертый мир?
Какое по вашему мнению место занимает Китай, Канада, Бразилия, Австралия. Финляндия?
И потом рано или поздно человечество выйдет из своей колыбели и тогда как делить миры?
вот честные слова!
Христос воскресе!

Спасибо большое, очень поучительное чтение. Я за ради таких реформ и от пряников бы отказалась.
И Вам спасибо.

Воистину воскресе!
Спасибо! Очень интересно, жду продолжения. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
И Вам спасибо.

Воистину воскресе!
Блестяще, ничего лучше не читал.
Большое Вам спасибо за Вашу оценку.
Нельзя не признать стойкость Иосифа в своих стремлениях, но это вторая ступень пирамиды - светская власть.
Отсутствие первой и её коррекция многих деяний Иосифа и привело к
"... К 1787 году Иосиф II, человек, отменивший крепостное право и даровавший своим народам свободу слова и вероисповедания, стал крайне непопулярным правителем. В Ломбардии сохранялось относительное спокойствие, Австрия и Богемия глухо роптали, Венгрия и Бельгия были на пороге восстания...."
-----------------
Да, подумалось, что
"... Он ни разу не усомнился в собственной правоте и отступал только в тех случаях, когда наталкивался на непреодолимое сопротивление..." и
и то, какие дамы вызывали его интерес, а так же его супруги и отношение к ним может дать основание о причине этого поведения.
Возможно у него была проблема с сознанием.
При редкой болезни Урбаха-Вите случается совсем уже редкое осложнение, в результате которого амигдала атрофируется
http://borisakunin.livejournal.com/144845.html
О людях с дефектами амигдалы у меня в прошлом году был целый цикл, он назывался "Василиски".

Вот уж что-что, а атрофию амигдалы у Иосифа можно полностью исключить.

Люди с дефектами амигдалы не испытывают не только страха, но практически никаких эмоций. И уж во всяком случае, им абсолютно неизвестно сострадание.

Иосиф же, напротив, был воплощённым состраданием. Его действия не вызывают в этом никаких сомнений. А уж его частные письма свидетельствуют: внутри это был просто сгусток боли и сострадания.
Иосиф - Василиск?
Что касается проблем с амигдалой, то все происходит постепенно.
И бывает даже восстановление чувств.
Человек являющийся воплощённым состраданием ведет себя немного иначе.
Именно незначительное поражение амигдалы входит в признаки светской власти.
Если духовники не могут казнить, то светская власть наделена таким правом и это входит в её обязанность - сохранение тех устоев, которые устанавливают духовники.
И все остальное не должно вступать в противоречие.
Вот у Василисков духовники стоят на нижней ступени, нежели они сами.
А письма не всегда являются отражением чувств. Тем более у Василисков.
Если Иосиф - василиск, то я - альфанцентаврианин.
А почему Вы считаете, что Василиски - это явные психопаты?
Василиски - это генетика, позволяющая выжить с теми изменениями в мозге, с которыми другие люди умирали.
О его проблемности говорит то, что после испанской принцессы он не смог воспринимать баварскую.
А баварская - это менее измененная генетика, нежели испанская.
Да и внешний вид Элеоноры Лихтенштейн говорит о проблемности Иосифа.

Всегда подозревала, что в Вас есть что-то неземное. :)))
>Да и внешний вид Элеоноры Лихтенштейн говорит о проблемности Иосифа

Когда женщины начинают обсуждать внешность других женщин, я пас :)
Она красавица, но некоторые характерные внешние признаки говорят о южных предках и том, что она была не первым ребенком в семье.
У меня пять бабушек.
У четверых по отцу - сестер - был спицифический отец.
Первая блондинка, вторая европейка, третья на внешность кавказкая красавица, четвертая - моя бабушка - похожа на казашку.
Могу перепутать по возрасту третью и четвертую.
У моей бабушки в свое время проснулась папина наследственность и она после войны , когда документы восстанавливали на слово изменила год и дату рождения - чтобы на пенсию раньше выйти.
Так что то, что Элеонора Лихтенштейн - пятый ребенок в семье говорит о её среднеземноморских корнях и некоторых проблемах Иосифа.

Большое спасибо!

Первый просто великолепен, но oн, как и тpетий, не подходит мне из-за возраста портретируемого.

Четвёртый я использовал было в чeрновом варианте поста, но потом передумал - он ещё худшего качества.

А вот второй - это то, что мне надо. То же, что и у меня, но гораздо лучшего качества.

Попробую заменить картинку в посте.
Спасибо, порадовали к празднику :)
А реформы Иосифа как-то облегчили жизнь крестьянам и мелким ремесленникам в Империи?
И Вам спасибо.

Конечно, я же писал об этом в предыдущих частях цикла. Впрочем, Иосиф планировал и ещё более радикальные реформы в пользу крестьян, но об этом речь пойдёт в следующем посте.
Буду ждать с нетерпением.
Браво, пан, читается как геополитическая поэзия. И ведь сегодня, когда Крым снова с Россией, у Москвы и Вены весьма хорошие отношения, насколько это возможно в нынешних реалиях
Спасибо!
Спасибо за очень интересный пост.
Христос Воскресе !

P.S. Недавно были в Праге, ваши тексты очень помогли. Спасибо !
И Вам спасибо.

Воистину воскресe!

llobba

April 12 2015, 08:53:05 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 19:21:11 UTC

Спасибо за пост. Познавательно и интересно.
С Пасхой Вас, ну и день космонавтики не забываем)
И Вам спасибо.

И Вас с праздниками :)
М-да, как тут не сравнить :

"Просвещение на Руси надлежит проводить неспешно, и с осторожностию превеликой, дабы избежать покалечения и ненужного смертоубийства".

ненужного (sic!)
приписывается канцлеру Российской Империи, графу (в т.ч. Римской Империи указом Франца I)
Алексею Петровичу Бестужеву-Рюмину.
Ув. Богемик, у вас в тексте опечатка. Поправьте, пожалуйста Пуччини на Пиччини.
Да, конечно, имеется в виду Никколо Пиччинни, Пуччини вылез откуда-то из подсознания. Спасибо, что заметили, исправил.
Ещё "восьдесяти галер"
Спасибо.
>Однако общественное благо требовало введения немецкого в качестве официального языка во всех подвластных императору землях.

А почему именно немецкого? Чем та же латынь не устроила?

Чисто навскидку, в многонациональной империи вводить в качестве языка делопроизводства язык одинаково чужой для всех, но при этом известный всем образованным людям, гораздо разумнее.
Вообще-то Иосиф был немцем и императором Священной Римской империи германской нации, , и в австрийских владениях немецкий был родным примерно для четверти или даже трети населения, не говоря уже о том, что на нём говорила вся Германия, а лытынь - это мёртвый язык.

kzobov

April 12 2015, 11:12:21 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 11:14:09 UTC

Но ведь, в его владениях также жили чехи, венгры, итальянцы, бельгийцы и прочие.

А что касается немецкого, то меры по унификации его письменного варианта, предпринятые перед его введением, весьма показательны. Что же касается разговорного немецкого, то он и по сию пору...

В общем, какой вариант немецкого не избери в качестве официального, найдётся масса недовольных "немцев", не говоря уж про прочих.

ИМХО, именно этот шаг австрийских властей, превративший Австрию в немецкое государство, при численном доминировании совсем других наций, и предопредилил грядущий распад этой империи.

anna_bpguide

April 13 2015, 16:01:51 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 16:02:15 UTC

латынь для этой роли подходила, думается, не лучше, чем эсперанто; при этом в ней в принципе не было терминов, отражающих реалии эпохи
Это каких же терминов не было в латыни?
(Подсказка, научные и юридические термины до сих пор берутся как раз из латыни).
Можно обсуждать, почему Габсбурги так мало сделали для германизации империи, но латинизация? Надеюсь, Вы шутите.

Думаю, при попытке ввести мёртвый язык в качестве государственного империя развалилась бы в течение 12 месяцев.
Мёртвый язык?

Язык, который знают все образованные люди того времени, и более-менее понятный многим подданным (итальянцы, валлоны)?
Язык, на котором идут службы во всех храмах империи?
Язык, на котором обучаются в университетах (ЕМНИП, Московский университет, основанный Ломоносовым - первый в Европе, где преподавание шло на национальном языке) и ведётся научная переписка?
Язык, уже используемый в Венгрии, чья поддержка для династии ещё недавно стала ключевой?

Я не стал бы говорить о нём как о мёртвом.

Не уверен насчёт "распада в течение 12 месяцев", но вот Войны за латынь - точно бы не было.

ЗЫ. Речь не идёт о внедрении чужого языка в качестве разговорного, как это сделано в Чехии и делается сейчас на Украине. В быту каждый говорит на том языке, какой удобен, а есть "лингва франка", латынь - для публичного (государственно, церковного, научного) использования.
Вообще-то лингва-франка XVIII века - это французский, а унивеситеты постепенно переходили с латыни на живые языки именно потому, что латынь считалась мёртвой. Иногда этот переход был связан с изгнанием иезуитов.
Всё так.

Собственно, я сейчас сужу, пользуясь после знанием, что именно тогда ступили на путь, принёсший крайне массу проблем (массовый национализм и, как следствие, тотальность ведущихся войн).
Я не стал бы говорить о нём как о мёртвом.

Латынь истинно прекрасна, я её очень люблю, но она -- мёртвый язык.

Сомневаетесь? Попробуйт на латыни сказать: микроскоп, трамвай, или самолёт-истребитель...
> Попробуйт на латыни сказать: микроскоп
microscopio

> трамвай,

tram

> или самолёт-истребитель...

aut plane-pugnantis (или что-то вроде этого).

Два последних слова особенно часто использовались в XVIII веке.
Нет, ну так то можно наконструировать что угодно, была бы фантазия. ;)

Только причём тут латынь?

Просклоняйте ваш "трамвай" пожалуйста! ;)
Как причём?

Я загнал Ваши примеры в Гугл-переводчик.
Он перевёл предложенные Вами термины именно так.

Латынь стала мёртвым языком в последнее время - когда, вроде как, даже врачи перестают её использовать.

А в XVIII веке - сфера её применения, особенно в католических странах, оставалась весьма широкой.
Кхе-кхе... Гугл переводчик! О_О
Вы меня просто убили! Слов нет...
Я то думал вы хоть латынь знатете, а вы тут с преводчиком, как папуас с ай-яй-фоном.
Гугл переводчик, он кончено тот ещё "переводчик", о да! :)
Извините, "в гимназиях не обучались".
Необучались, но мнение имеете...
Ага, имею.
А ещё в курсе, что латынь до середины XIX века была государственным языком в Венгрии.
Так что мешало придать ей тот же самый статус во всех владениях Габсбургов в XVIII веке?
"Не" с глаголами раздельно пишется, дорогой "гимназист".
Oh, really? Thanks a lot!
А Вы хотите оспорить перевод предложенный Гуглом?
А о чем тут спорить? ГП, когда у него нет варианта, выбирает либо исходный, либо близкий в другом языке, вот и все
Именно поэтому латынь мёртвый язык. Римляне на трамваях не ездили... ;)
Христос Воскресе!
Воистину воскресе!
Спасибо, уважаемый Богемик. И за БГ спасибо, напомнили, да.))
И Вам спасибо.

Будь на эту песенку клип получше, я бы её и выложил. Хорошая песенка.
Приятное пасхальное чтиво ))

Христос воскресе!
Воистину воскресе!
Спасибо, очень интересно.

Нельзя ли при случае распространиться о Венгрии и ее латинском языке? Потому как венгерский относится к финно-угорской группе и резко отличается от остальных языков Европы - и от романских и от германских. Это само по себе интересно; известие же о роли латыни возбуждает любопытство в чрезвычайной степени.
Венгры искренне считают, что первыми за пределами Италии на государственном уровне примкнули к ренессансному культурному движению, а Матьяш (Корвин всеми современниками почитался первым "ренессансным королем", воплощением всех соответствующих идеалов. Т.е. для венгров латынь стала частью нац. идентичности и идеологическим оружием против немецкой бюрократии (Иосиф за светскую власть и бюрократию, мы > за католическую церковь и ее (наш общий)язык).
И Вам спасибо.

Латынь была государственным языком Венгрии до 1848 года. Но какие именно подробности можно сообщить по этому поводу?
Интересно, во-первых, как вышло, что латынь стала государственным языком; во-вторых, какую роль латынь занимала в делопроизводстве, в культуре и в быту; наконец, интересно влияние латыни на собственно венгерский язык.

Подозреваю, что статус латыни в Венгрии напоминает другие провинции древнего Рима. В Венгрии можно наблюдать взаимодействие с латынью, которое в других провинциях (Франция, Германия) не задокументировано.
Прошу прощения, я ввёл Вас в заблуждение. Не до 1848, а до 1844. У меня это устойчивая ошибка. прекрасно знаю, что речь идёт о 1844, и всё равно каждый раз называю 1848. Видимо, из-за ассоциации с революцией.
Помилуйте, это совершеннейшие пустяки. Сам факт, что латынь была государственным языком до середины 19 века для меня удивительное открытие. Подозреваю, что Венгрия вообще необычная страна.
Насколько я знаю, латынь долго сохранялась и в Польше, но там у неё был иной статус. Она не была государственным языком, но была, если не ошибаюсь, языком дипломатии.
Спасибо, уважаемый Богемик :-)
Христос Воскрес!
И Вам спасибо.

Воистину воскрес!
Спасибо, что проливаете свет. А то широкие массы составляют себе понятие об Австро Венгерской империи из "Швейка", где она очень похожа на брежневский СССР, а престарелый Франц Иосиф - на Брежнева. Стукачи, идиоты во всех уровнях власти, идиотские приказы.
Но Швейк - сатира. Возможно, в России и Германии было не меньше идиотов-генаралов и идиотских приказов, но сатирика для них не нашлось. Ну и написан Швейк был уже после крушения империи, представителем весьма недружественного к империи народа.
ИМХО - Австро-Венгрия 19 века - прообраз ЕС.
До Австро-Венгрии еще больше полувека...
В остальном - вы правы.
И Вам спасибо.

Но, должен заметить, что предствление о чехах, как о якобы недружественом к империи народе - такой же пропагандисткий миф, как и мнения, почерпнутые из текстов Гашека. Реально чехи были одной из опор империи. Причём до самого конца.

В Первую мировою войну до 60 тысяч человек перешли на сторону противника в вступили в созданные в России, Франции и Италии чсти Чехословацкого легиона. Но это очень лукавая цифра, поскольку в неё включены во-первых, российские подданные-чехи, сотавившие костяк Чешской дружины, и американские чехи, приехавшие сражаться во Францию, а во-вторых, бывшие австро-венгерские пленные, записавшиеся в легион в Сибири в конце 1917 года, т.е. уже после выхода России из войны, а то и в конце 1918, т.е. после распада Австро-Венгрии и окончания войны.

Реально на сторону противника перешло тысяч тридцать. А в австро-венгерской армии служило свыше миллиона чехов и словаков, и они сражались до самого ноября 1918 года. Свыше ста тысяч из них погибли за империю (для сравнения: легион потерял около пяти тысяч человек, включая погибших в Сибири в 1918-1919 годах в боях как с красными, так и белыми).

Ну а потом на это семьдесят лет задним числом накручивалась антиавстрийская пропаганда. После 1989 года она быстро сошла на нет, и люди чешут затылки: "Чего это мы наговорили?"
«в австро-венгерской армии служило свыше миллиона чехов и словаков» ? я думал в начале 20 века чехов и словаков всего было миллионов 5.
Последняя перепись населения проводилась в Австро-Венгрии в 1910 году. Чехов было насчитано 6 миллионов 300 тысяч, словаков - что-то около двух миллионов. В Чехословакии первая перепись прошла в 1921 году. Чехов оказалось 6 700 000, т.е. на 400 тысяч больше, чем одиннадцатью годами раньше, а немцев - на 400 тысяч меньше (по понятным причинам к тому времени стало выгоднее быть чехом, нежели немцем). Все цифры округлены.
получается воевал, минимум, каждый второй чех и словак призывного возраста?
"Воевал" - это, конечно, некоторое преувеличение, были и части, которые до конца войны оставались в тылу, но служил, судя по всему, именно каждый второй.
P.S. Если Вам интересна статистика по мобилизации, потерям и т.д., в том числе австро-венгерским и чешским, то вот более подробные данные: http://1914.valka.cz/pages/statistika.php

Все таблицы на чешском языке, но думаю, названия стран и регионов, а также понятия "убито", "ранено", "пропало без вести" должны быть вполне понятны.

Из этих данных видно, что Австро-Венгрия при населении 51 500 000 человек мобилизовала 7 800 000.
спасибо, очень интересно.
Будет любопытно почитать о войнах с турками с, так сказать, точки зрения австрийцев. В российских источниках рассуждения о генералах-интриганах, которые вставляли палки в колеса Суворову и о тупых австрийцах-генералах, которые больше мешались под ногами, чем помогали, являются общим местом. Впрочем, это повторяется и при описании войн с Францией, даже тех, в которых Суворов не участвовал.
Мне попадались написанные автрийцами биографии Иосифа, в которых русское участие в войне с турками вообще не упоминалось :)
"и он принципиально игнорировал человеческие слабости, привычки, традиции, предрассудки и иллюзии. Он ни разу не усомнился в собственной правоте и отступал только в тех случаях, когда наталкивался на непреодолимое сопротивление."
Это называется не рациональностью а узколобостью.

P.S.
Христос Воскресе!
Воистину воскресе!
Спасибо блестяще.

P.S.
AKH - если речь о ней, уже десятки лет в новом здании (в старом гуманитарные факультеты университета), то она больница со времен Иосифа II только административно.
И Вам спасибо.
Уважаемый Богемик!

С праздником Вас! Спасибо за пост. А насчёт пряников -- правильно! Так их, пятую колонну. Чтобы печеньки не трескали. Если серьёзно, то жизни Иосифа хорошо соответствует афоризм: "Не страшно, когда ты один; страшно, когда ты -- ноль". Нулём он уж точно не был. Следовательно, он был обречён на одиночество. Грустный у Вас вышел цикл.

С уважением,
Павел Чувиляев.
И Вам спасибо, и Вас с праздниками.
Спасибо. Предвкушаю ответвление о венграх и бельгийцах.
Надеюсь, Вы еще вернетесь к Греческому проекту, ведь там все было не так просто.

Христос Воскресе!
И Вам спасибо.

Воистину воскресe!
Спасибо за замечательный рассказ.

Заинтересовал вопрос, как Император при таких радикальных реформах и таком количестве недовольных, в том числе среди родственников, смог избежать переворота или как-то других серьёзных осложнений.
И Вам спасибо.

Считается, что Габсбурги были императорами с 1438 по 1918 год. За это время я не могу припомнить не только ни одного переворота, но даже ни одного заслуживающего внимания заговора. Единственный приходящий мне на ум случай устранения императора от власти имел место в 1611 году, когда Матвей после долгой борьбы лишил своего брата Рудольфа II практически всех полномочий. Но это была крайне специфическая ситуация, и даже в этом случае Матвей оставил Рудольфу императорский титул и резиденцию. В габсбургской монархии было просто не принято совершать перевороты.

А вот "других осложнений" у Иосифа было сколько угодно, но о них речь пойдёт в следующей части.
а как же коллизия Франца-Иосифа?
Что Вы имеете в виду?
я имею в виду отречение Фердинанда, а также покушение на Франца-Иосифа в 1853г.
Фердинанд благополучно правил 13 лет и мог бы править ещё 27, но возникла ситуация, когда нужно было пролить кровь подданных, а Фердинанд, вошедший в историю с прозвищем Добрый, проливать кровь не захотел и отрёкся в пользу Франца-Иосифа. Насколько я знаю, отрёкся добровольно. Слухи о том, что на него якобы оказывали давление - бездоказательная спекуляция.

На Франца-Иосифа с криком "Да здравствует Кошут!" набросился размахивавший кухонным ножом портной из числа венгерских фанатиков-националистов. Набросился неудачно. Следствие показало, что это был одиночка. Сие происшествие тоже не тянет на государственный переворот.
с прозвищем Добрый, проливать кровь не захотел и отрёкся в пользу Франца-Иосифа.


Звучит двусмысленно. Передал власть тому, кто по молодости и энергичности перед пролитием крови не остановится?
В той ситуации, которая сложилась в 1848 году, кровь пролил бы кто угодно, кроме Фердинанда Доброго (например, революционеры линчевали на улице министра обороны; не могу себе представить правительство, которое после этого не подавило бы бунт силой).

А Фердинанд просто не был создан для политики. В общем-то, она его и не интересовала. Например, за 27 лет, прожитых после отречения, oн высказался на политические темy один-единственный раз (узнав о поражении Австрии в битве у Садовой, Фердинанд сказал: "Так бы и я смог").

Когда-нибудь напишу о нём. На цикл его жизнь, пожалуй, не потянет, но на пост - вполне.
история с призраками в спальне...?
Честно говоря, не знаю этой истории.
Книга "Biskupske rezidence" Miloslav Pojsl

Мне пересказали содержание по-русски. Не могу проверить ни точность пересказа, ни степень научности источника.
Я сейчас посмотрел, оказалось, что полностью книга Пойсла называется "Оломоуц. Епископские резиденции". Пойсл - историк и архивариус с кафедры церковной истории и христианского искусства оломоуцкого унверситета. Практически все его работы посвящены истории моравских памятников архитектуры. То есть это что-то вреоде краеведения. Вероятно, речь идёт о какой-то местной легенде, не слишком широко известной за пределами Оломоуца.
Речь идет об этом
http://beralen.livejournal.com/13526.html
Мы переписывались с автором блога, от нее и указание на книгу.
Отсутствие переворотов у Габсбургов удивило. На этот факт у нас, похоже, не принято обращать внимание. Остаётся только догадываться, как эта династия смогла установить и сохранить такие правила игры на протяжении стольких веков.
С большим удовольствием прочитаю продолжение.
Спасибо!

С праздниками Вас!
И Вам спасибо, и Вас с праздниками!
Очень и очень познавательно!
Эпизод про запрет пряников - забавен необыкновенно, хотя конечно же на тот момент кондитеры и прочие булочники не разделили бы моего веселья.
Огромное спасибо!
И Вам спасибо!
Спасибо за интересный цикл!

Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что в текст вкралась опечатка:

" Великим магистром тевтонских рыцарей стал брат Иосифа Максимилиан-Франц, а наместником в Бельгии - брат его сестры Марии-Кристины Альбeрт-Казимир Саксен-Тешинский (кстати, масон высочайшего градуса)."

может быть, правильнее написать:
"а наместником в Бельгии - муж и кузен его сестры Марии-Кристины Альбeрт-Казимир Саксен-Тешинский"
И Вам спасибо!

Да, конечно, Вы правы. Спасибо, что заметили, исправил.
А вот каким представляют Иосифа современные французские театралы:

http://www.youtube.com/watch?v=9T3OM2MOTUg&feature=player_detailpage#t=3537

Мюзикл Mozart, l’opéra rock, 58 мин 57 сек
Спасибо.
Это вам спасибо, за ваши тексты!
Спасибо!
Особенно радует широкий кругозор автора, включая песни Б.Г. )
И Вам спасибо!
Ошибка в тексте:
"а наместником в Бельгии - брат его сестры Марии-Кристины Альбeрт-Казимир Саксен-Тешинский (кстати, масон высочайшего градуса)."

Наверное, "муж его сестры".
Да, конечно, Вы правы. Спасибо, что заметили, исправил.
Благодарю за занимательный текст.
И Вам спасибо.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
(он и был прав во всём, за исключением разве что истории с запретом пряников).

Хорошо хоть он не запретил штрудели. Тогда бы империя точно рухнула! :)

Спасибо за пост ув. Богемик! С нетерпением жду продолжения.

P.S Позвольте сдуть пылинку с прекрасного текста!?
в духе отношений агентов Скалли и МаЛдера

И Вам спасибо!

Старею, память уже не та. Да и Духовны давно уже перестал быть Малдером и стал, прости Господи, Хенком Муди...
Старею, память уже не та.
Пугаете! На кого же вы нас... того. Вот и Дмитрий Евгеньевич тоже жалуется на возраст. :(
Смотрел я серию-другую "Калифорникейшн" -- такая скука. Малдер, итак был не фонтан, но в эпостаси Муди он совсем плох.

bohemicus

April 16 2015, 16:38:44 UTC 4 years ago Edited:  April 16 2015, 16:47:03 UTC

А мне первые серии "Калифорникейшн" понравились (я смотрел около половины серий первого сезона, пару-тройку - второго и одну или две - третьего). Скука началась, когда всё пошло по кругу. Но с самого начала было очень интересно. Ведь Калифорния - это символ и цель всех хиппи. И в фильме показана жизнь совершенно взрослых, а то и начинающих стареть, людей, принадлежащих к поколению, родители которого хипповали 40 лет назад.

Герои сериала родились, когда все мыслимые степени свободы уже были достигнуты, все табу сняты, все эксперименты с контркультурой, сексом и наркотиками поставлены. Всё прорывы сделаны до их рождения, все битвы за права выиграны так давно, что уже не верится, что за них когда-то нужно было драться. Никого нельзя ничем шокировать или удивить - всё, что только можно вообразить, давно признано вариантом нормы и стало банальностью.

И вот живёт себе в Калифорнии поколение, родившееся, выросшее и достигшеe зрелости в мире, напрочь свободном от традиционных норм и табу. Необычайно интересно смотреть, как эти люди себя ведут, как строят отношения друг с другом, какие у них идеалы и ценности (если в данном случае вообще можно говорить о ценностях и идеалах). К тому же показано всё с изрядным юмором, часто - чёрным, так что возникает вопрос: а можно ли вообще описать современный мир, не прибегая к чёрному юмору? В общем, там есть и над чем посмеяться, и о чём подумать.

А у главного героя по стечению обстоятельств ещё и имя оказалось говорящим для русского уха...
Может это я такой зануда, но никогда и ничто из хипарства и бунтарства мне не было близко. Иногда мне кажется, что я прямо родился консерватором, в костюме тройке, дымя сигарой. :)))

Никого нельзя ничем шокировать или удивить - всё, что только можно вообразить, давно признано вариантом нормы и стало банальностью.
Как вы знаете, это уже было, у потомка славных шотландцев:

Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.

Потому, по своему и не ново.

...поколение... родившееся, выросшее и достигшеe зрелости в мире, напрочь свободном от традиционных норм и табу.
Любой мир без меры, по мне -- ад. Когда всё можно, это тоже, что и когда всё нельзя.

Знаете, есть такая фэнтезийная вселеленная Warhammer40000, этакое "средневековье с бластерами", где была раса "космических эльфов", звавшихся "эльдары", владевших всей нашей Галактикой, но погрузившихся в декаданс и потому павших. Когда павшие эльдары обрели умение воскрешать себя клонированием, они стали от скуки друг-друга тыорчески и изощрённо пытать, убивать и снова воскрешать, и так -- снова и снова...

Это я к тому, что развитие технологий позволит нам, со временм раздвинуть границы безумств и вседозволенности, и последующие поколения будут неизбежно сходить с ума со скуки, как "калифорнийское", но на новом технологическом уровне. :)

Всё же правы были аристократы возводя сами для себя ограничения. Насколько я понимаю, главное умение аристократии -- находить компромисс, а что же такое самоограничения, как не компромисс с собственными страстями?
Мой консерватизм носит политический и культурный характер. Во всём, что касается частной жизни, сексуальной морали и тому подобных вещей, я стопроцентный либерал.
Да, помню ваш пост про либеральные ценности.

В молодости либерализм в сексуальной морали очень даже уместен. Но потом всё же начинает утомлять, как седющего Муди, в смысле Хэнка Муди... ;)

Как всегда шедеврально. История с пряниками умилила.
Спасибо.
отменена в Тоскане впервые? А почему не считаете отменой елизаветинские указы в России? Хотя, не спорю, их можно и как мораторий трактовать.

Спасибо за цикл!

semenoff

April 14 2015, 18:14:18 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 18:27:57 UTC

Спасибо, очень любопытно ! С немалым удовольствием сейчас читаю Ваши посты с самого начала, дошел до 2013 года.

Огромная трагедия того времени, ИМХО, попадание Ломбардии, Тосканы, а потом и Венеции под власть немчуры... Остальные страны - Венгрию, Бельгию и пр. тоже жалко, но итальянские провинции, превосходившие в развитии Австрию, жалко особенно.

История конечно со временем все поставила на место, и Восточный Рейх вошел в свои берега в ХХ веке, но убитую германцами эпоху Возрождения уже не удалось восстановить. В частности, потому что при объединении Италии все досталось Риму а не Флоренции или Венеции.
И Вам спасибо.

Но Ваша концепция кажется мне очень странной.

Вообще-то эпоха Ренессанса закончилась в 1527 году, когда наёмники Карла V, среди которых немцы составляли менее половины, а большинство состояло из испанцев и итальянцев, разграбили Рим.

После этого гегемония в мире перешла к Испании, а в европейском искусстве восторжествовал маньеризм. Причём сам маньеризм, как антитеза Ренессанса, зародился именно в Италии, и его основным центром был Рим; падение города вызвало эмиграцию маньеристов и стремительное распространение созданного ими нового стиля по всей Европе.

Потом были и барокко, и мировая гегемония Франции, и французский классицизм, и много чего ещё. К тому времени, когда австрийцы овладели Ломбардией и Венецией, Ренессанс был далёкой историей. Какое отношение имеют германцы к концу Ренессанса, и в чём блестящая габсбургская монархия отставала от Ломбардии, и почему жалко отвоёванную Евгением Савойским у турок Венгрию, ума не приложу.

Кстати, конец Ренессанса и приход маньеризма я подробно описывал именно в 2013 году. В одном из завершающих постов максимилиановского цикла.

semenoff

April 15 2015, 01:38:49 UTC 4 years ago Edited:  April 15 2015, 01:56:46 UTC

>>>> Вообще-то эпоха Ренессанса закончилась в 1527 году, когда наёмники Карла V, среди которых немцы составляли менее половины, а большинство состояло из испанцев и итальянцев, разграбили Рим.

Попозже все-таки закончилась, к началу 17-го века. Рим же там не имел ключевой роли. Уинстон Черчилль в книге "Британия в Новое время (16-17 века)" вскользь упоминает о войне Франции и Германской Империи, которую французы проиграли и по результатом которой Италия попала в полную зависимость от Империи. И Черчилль в явном виде пишет, что это событие автоматически закончило эпоху Возрождения в Италии. Если хотите поищу это место с датами, названиями, битвами и договорами.
Все равно конечно, это событие произошло раньше описываемых Вами событий, да.

Иосиф просвещенный монарх - модернизатор. Он познакомился с азами либеральной концепции у масонов и решил модернизировать Австрию в этом духе, подтянуть ее сверху к либеральным стандартам. Это разумеется беспройгрышая тактика и. обеспечила династии Габсбургов еще полтора века правления.

С разной степенью успеха в России тем же занимались половина царей, начиная по крайней мере от Петра, да и Горбачев.

Я только хотел сказать, что по иронии судьбы авторы либеральной концепции мира венецианцы-флорентийцы,
- во-первых пострадали от преждевременной политической остановки своей эпохи германцами, которая возможно дала бы миру еще очень и очень много
- и уже позже были и физически завоеваны германцами (австрийцами), которые до этого успешно провели у себя модернизацию по их же либеральным шаблонам. Отняли козырного туза и с него же и зашли...

Ведь Европа всем обязана итальянцам, от пианино и банков, до джентельменов и кулинарии. От физики и математики до литературы и архитектуры. От морских путешествий до философии и религии.

"Старым" европейцам трудно приходилось с германцами. Германские кочевники захватили Европу и надолго погрузили ее в темные века и средневековье. Потом конечно эволюционировали под влиянием итальянцев в первую очередь, но это очень медленный процесс, и он кажется еще не окончен.

Про Венгрию пожалуй Вы правы, с учетом того что они много добились в Австрии вплоть до трансформации всего государства в Австро-Венгрию, им подобное подчинение было выгодно.

Маньеризм (да читал) выглядит болезненным течением в живописи. Скорее всего как-то творчески передает политическую деградацию прежде свободных буржуазных итальянских республик, угодивших под монархический "зонтик". Любая большая неограниченная монархия имеет привкус бессмысленности и оторванности элиты от реальной жизни.

Про Ломбардию это особый разговор, я в Бергамо жил года два, не хочется наспех.

bohemicus

April 15 2015, 08:22:21 UTC 4 years ago Edited:  April 15 2015, 08:23:19 UTC

Черчилль был способен написать и не такое, но всё это была антигерманская пропаганда и наглая подгонка исторических событий под германофобскую концепцию. В реале 1527 год - это практически общепризнанная дата окончния Ренессанса, а Итальянские войны выиграла не "Германская империя" (такого государства просто не существовало), а Испания.

Итальянские войны завершились в 1559 миром в Като-Камбрези, по которому Франция, в частности, признала принадлежность Миланского герцогства Испании. Милан и Неаполь оставались в испанских руках до 1714 года, пока не были переданы австрийцам по итогам Войны за испанское наследство. Флоренция досталась Габсбургам в результате династического брака в 1734 году. Даже если считать флорентийских республиканцев авторами "либеральной концепции" (что само по себе является явной натяжкой), то их эпоху за двести лет до прихода австрийцев закончили Медичи. Всё это хрестоматийные сведения.

"Германские кочевники" ничего не захватывали и не могли захватить. Это исторический миф, который разоблачал ещё Вольтер, называвший франков "двадцатью тысячами плохо одетых дикарей", которые пришли в Галлию уже ПОСЛЕ падения римской цивилизации. Обстоятельства гибели античного мира крайне туманны, существует бесчисленное количество версий произошедшего, но версия с нашествием варваров - самая нелепая (хотя и самая киногеничная, что позволяет ей оставаться на плаву). Впрочем, об этом я тоже неоднократно писал.

В Италии времён Рисорджименто подогреваемая англичанами антиавстрийская пропаганда дошла до абсурда и до истерики, и какие-то отзвуки тогдашнего визга слышны до сего дня. Вероятно, два года прожив в Бергамо, Вы слишком серьёзно восприняли англо-итальянские сказки об ужасах австрийского правления (хотя на момент объединения Италии именно принадлежавшие австрийцам провинции в своём развитии заметно опережали все остальные итальянские земли). К пропаганде нужно относиться, как к пропаганде, и не более того.

semenoff

April 16 2015, 01:17:14 UTC 4 years ago Edited:  April 16 2015, 01:51:51 UTC

Спасибо за развернутый ответ.

Говорите гуннов и разных готтов не было ? Возможно Вы сделали открытие в истории. Но лонгобарды есть, это точно.
it.wikipedia.org/wiki/Longobardi
I Longobardi furono una popolazione germanica, protagonista tra il II e il VI secolo di una lunga migrazione che la portò dal basso corso dell'Elba fino all' Italia.

Я даже был приглашен на ежегодную встречу клана лонгобардов около Бергамо. Пришло 212 человек (а год назад, сказали, было только 210, за год три человека родилось и один умер). Большинство рыжие короткого роста очень широкоплечие люди. Порода однако. Вино, пиво, закуски на берегу озера.

Для кого и вся история - сказка, и в этом немало горькой правды, но я предпочитаю англо-итальянские сказки германским. По крайней мере я сейчас с удовольствием наблюдаю целый пояс независимых славянских государств на востоке Европы как результат. И никто не вводит в Венгрии немецкий язык в качестве государственного и не угнетает чехов в той же Богемии (если верить Гашеку).

Вольтер в качестве доказательства совсем уж не убеждает.

И действительно северная Италия намного лучше развита чем южная. Разумеется это не имеет никакого отношения к Австрии, так было и 500 лет назад. Сами итальянцы утверждают что Сев Италия гораздо богаче Австрии, именно потому что уровень жизни южной половины Италии в 2-3 раза ниже чем на севере (что приводит к заниженным цифрам по Италии в целом).

Еще, я сознательно использовал название Германская Империя, так делают многие, потому что название мутировало несколько раз, а наиболее историческое СРИГН звучит откровенным абсурдом.
>По крайней мере я сейчас с удовольствием наблюдаю целый пояс независимых славянских государств на востоке Европы как результат. И никто не вводит в Венгрии немецкий язык в качестве государственного и не угнетает чехов в той же Богемии (если верить Гашеку).

Да Вы, оказывается, садист, раз желаете народам ужасов "независимости". В Австро-Венгрии славяне процветали, а уж венгры достигли просто невообразимых высот.

Распад империи означал для её народов цивилизационную катастрофу, сопоставимую с бедствиями, постигшими Латинскую Америку после изгнания испанцев, и лишь слегка недотягивающую до ада, разверзшегося в России после падения монархии и в Африке после ухода белых.

Регион на десятилетия погрузился в дурной сон революций, переворотов, этнических чисток, перекройки границ, оккупаций, железных занавесов, фашизмов, нацизмов, коммунизмов и т.д. и т.п.

Достаточно сказать, что если при австрийцах Триест и Далмация были обычными местами проведения отпуска для населения всей пятидесятимиллионной империи, то тридцать лет спустя во всех "независимых" славянских и неславянских государствах региона установились режимы, не выпускавшие людей за границы их затхлых карликовых стран и буквально отстреливавшие тех, кто всё же пытался куда-то выбраться.

Трансильвания по Божьему недосмотру досталась Румынии, так румыны думали-думали, и в 70-х годах ХХ века додумались брать с правительства ФРГ по 10 тысяч марок за каждого трансильванского немца, желавшего эмигрировать в Германию. Т.е. буквально продавали своих граждан на волю.

Не приведи господь никому пережить то, что пережили габсбургские народы в результате падения Габсбургов. Относительные стабилизация и благополучие пришли в регион только на рубеже XX-XXI веков, вместе с Евросоюзом, который, если уж называть вещи своими именами, является расширенной версией Австро-Венгрии (причём на Балканах по ходу дела опять были пролиты реки крови).

"Верить Гашеку" - эта самая скверная шутка, которая прозвучала в моё журнале за шесть лет его существования. С таким же успехом можно верить украинским пропагандистам, пишущим о России.

>И действительно северная Италия намного лучше развита чем южная. Разумеется это не имеет никакого отношения к Австрии, так было и 500 лет назад. Сами итальянцы утверждают что Сев Италия гораздо богаче Австрии, именно потому что уровень жизни южной половины Италии в 2-3 раза ниже чем на севере (что приводит к заниженным цифрам по Италии в целом).

А вот это уже прямая ложь северян (точнее, пропаганда ломбардских сепаратистов). Неаполь в XVIII веке был крупнейшим городом мира. А ещё за несколько веков дпо этого едва ли не всё Средиземноморье жило по амальфийскому кодексу. Поинтересуйтесь, что за городок Амальфи, гда находится, какое значение имел в своё время для Италии и мира. И уж во всяком случаe, прежде, чем провозглашать абсурдизмы в духе "Австрия ни при чём", следует поинтересоваться хотя бы процентом грамотного населения в австрийских владениях и в остальной Италии.

Кстати, года три назад ко мне в гости приезжала хорошая знакомая из Италии. Всё поражалась, какие в Праге вагоны метро, какие в Чехии поезда - всё новое, всё чистое, всё работает. И ведь это даже на Австрия, это всего лишь Чехия. А живёт моя знакомая в Ломбардии, в Милан ездит на работу.

semenoff

April 17 2015, 02:23:58 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 03:22:56 UTC

Был я в Амальфи и Позитано, я в Италии вообще везде был за 4 года, кроме Сицилии (к своему стыду, надо съездить).

>>>Не приведи господь никому пережить то, что пережили габсбургские народы в результате падения Габсбургов.

Любые большие перемены действуют, увы, подобным образом

>>>>> Относительные стабилизация и благополучие пришли в регион только на рубеже XX-XXI веков, вместе с Евросоюзом, который, если уж называть вещи своими именами, является расширенной версией Австро-Венгрии (причём на Балканах по ходу дела опять были пролиты реки крови).

Евросоюз выглядит как полная противоположность Австро-Венгрии по своей структурной организации. Мне Евросоюз самому очень симпатичен, уже выше писал. В особенности, как уже писал, радуют славянские государства, большинства из которых в 19м веке не было на карте - Польша (в прекрасных границах), Литва, Латвия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Беларуссия, Болгария и все прочие.

Славяне давно живут на востоке Европы и история была к ним жестока и несправедлива. Но нашлись хорошие люди и воссоздали целый славянский мир. Мне на радость. Под властью даже относительно культурных немцев (и тем более СССР), это было совершенно не то. Ничто не заменит свободы и родного языка в качестве государственного. За это да, люди проливали много крови, но оно того стоит.

Со своей стороны не сомневаюсь что Чехия прекрасная страна, у меня и друг есть чех, Владо. Человек с уникальным чувством юмора. :). Уверяю Вас, я не хотел быть понятым вульгарно в духе "Италия лучше Австрии", а только лишь в том смысле, что судьба после 16-го века была несправедлива к Италии - стране давшей Европе бОльшую часть пресловутой европейской культуры.

Сказать по правде, даже нынешнее относительно благополучное состояние Италии меня не слишком радует. Хотелось бы видеть Венето, Ломбардию, Пьемонт и Тоскану как независимые государства, о чем давно мечтают их жители.

Не вполне понимаю Вашу горячность в защите Австро-Венгрии. Это ушедшая бесследно Атлантида, любые точки зрения относительно которой сегодня имеют лишь чисто теоретическое значение. Да действительно, немцы сделали несколько попыток объединить Европу под своей властью, временами казалось, удачных, но в конце концов провалившихся.
Вы пришли в МОЙ журнал рассказать, что Вас радует существовавие "независимой" Украины? Трудно представить себе худшую ошибку.

Я человек исключительно толерантный, но есть две категории существ, на которых моя толерантность не распространяется, ибо я не считаю их принадлежащими к роду человеческому - сектанты и сепаратисты.

При этом сектантов я порой жалею (в конце концов, это в большинстве своём больные люди) и иногда могу терпеть хотя бы в качестве клоунов, но сепаратизм - это всегда абсолютное зло, с которым нельзя мириться. Хороший сепаратист - мёртвый сепаратист. Для общения с сепаратистами Бог дал нам напалм в реале и функцию бан в ЖЖ.

Прекрасные границы существовали в 1913 году. Российская империя и Австро-Венгрия - это и есть великий славянский мир. Гибель Австро-Венгрии и создание Югославии - это падение политического и цивилизационного уровня Балкан на порядок. Гибель Югославии и появление на карте всяческих Словений и Македоний - падение ещё на порядок (о Косово я и не говорю, это уже провал в африканскую бездну).

Сепаратисты с их государственными недоязыками и клоунскими "национальными костюмами" - это не люди, это трупные черви, копошащиеся в расчленёнке. Потому что любезные вашему сердцу Хорватия, Латвия и Украина - это расчленёнка и есть, не больше и не меньше. А Вы наслаждаетесь пиршеством трупных червей на теле славянства и хотели бы убить ещё и Италию.

Если в Восточной Европе хоть как-то можно жить, то в основном лишь потому что "независимость" находящихся в ней "государств" более или менее фиктивна. Евросоюз постепенно пееремалывает их в свои провинции. Думают, в конце концов перемелет. О том, что Евросоюз задуман и создан бывшими австро-венграми как реинкарнация Австро-Венгрии, я писал здесь: http://bohemicus.livejournal.com/57226.html

P.S. Пока Вы редактировали каждый свой комментарий от четырёх до семи раз, я терпел. Но Вы перешли все мыслимые границы, отредакировав одну реплику 15 (пятнадцать) раз. А мне Ваши импровизации в прямом эфире приходит на почту. Или научитесь сначала обдумывать, что Вы хотитите сказать, а потом отправлять написанное, или я отправлю Вас в бан. Потому что всему есть предел.
Я уже все сказал что хотел. Украины к которой вы так цепляетесь у меня в тексте нет. Глупо было бы сегодня хвалить Украину, там идет гражданская война. Поживем, увидим.

Странно жить в Чехии и считать чехов - сепаратистами с "клоунским недоязыком". А впрочем дело ваше.



easter_wolf

April 28 2015, 11:40:15 UTC 4 years ago Edited:  April 28 2015, 11:47:23 UTC

Позволю себе заметить, что границы были все же не идеальными. Недостатки карты мира 1913 года:

1. Константинополь был османским, а не русским и православным :(

2. На карте наличествовала единая страшная Германия вместо Баварии (в составе Австро-Венгрии), Рейнского Союза, Пруссии (и славянских Силезии и Познани в составе российского Царства Польского)

3. Великобритания не является изолирующимся от мира союзом социалистических республик без колоний, где пожизненный президент - пакистанец, вместе с революционными друзьями устроивший революцию, убивший всех Винздоров и придерживающийся теперь мнения, что англичане - природные аскеты и любители самобичевания, презирающие демократию. Он должен также "писать" статьи о том, что монархия - это ужасно, а также о том, что сами англичане обязаны искупить империалистические грехи перед шотландцами, индусами, ирландцами, африканцами... Возможно, эти статьи на самом деле ему должны были бы "надиктовывать" не англичане :)

4. Как результат - Индия не доминион России, Маньчжурия не колонизирована русскими, африканские колонии Англии - не французские, замечательное государство ЮАР не процветает, Интернационал не уничтожен, а его худшие остатки не заперты на Британских островав качестве правительства Союза Британских Социалистических Республик :(

Про Украину semenoff действительно ничего не писал. А с вашим постом выражаю согласие на 80%.
//В особенности, как уже писал, радуют славянские государства, большинства из которых в 19м веке не было на карте - Польша (в прекрасных границах), Литва, Латвия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Беларуссия, Болгария и все прочие.//

Чего только в ЖЖ не вычитаешь. Литва, Латвия, Венгрия и Румыния -- это, оказывается "славянские государства".

Ну, а радость русского человека по поводу независимой "Беларуссии"(и подразумеваемой, но из-за ясно осознаваемой позиции автора поста благоразумно не вписанной Украины) -- это вообще уже полнейший аллес, подобный радости насильно кастрированного человека по поводу "свободы" своих отрезанных гениталий."Как здорово видеть мои стержень и камушки, счастливо греющиеся теперь на солнышке в уютной придорожной пыли на свежем воздухе! Раньше же им, бедолагам, приходилось висеть в моём часто тесном белье и непосильно трудиться!"
Как-то Вы чрезмерно критически отзываетесь о прошлом юга Италии. Все же не стоит современную экономическую и культурную ситуацию опрокидывать в прошлое. В целом, относительное смещение центра европейской цивилизации с условного юга (Средиземное море) на севере (Атлантический океан с системой рек) произошло в 17-18 вв. А до того периода (причем еще с античных времен, когда на севере Италии еще ничего и не было) тот же Неаполь был в числе крупнейших и богатейших мегаполисов мира. И даже к моменту объединения Италии Королевство Обеих Сицилий было вполне себе процветающим и цивилизованным государством, по крайней мере вполне сравнимым по своему развитию с Сардинским Королевством.

semenoff

April 17 2015, 02:13:53 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 02:53:08 UTC

Принято. Я как раз и пишу о том что цивилизация пошла из Италии, если Вы прочтете выше по ветке.

Сегодня юг сильно отстает, но да, бывали и лучшие времена. А бывали и гораздо худшие времена арабской оккупации.
Согласен, естественно, времена меняются. В разные исторические периоды лидировали разные регионы Европы вообще и Италии в частности. И современную западную цивилизацию все же будет более справедливым выводить не только из Италии, но шире и глубже из эллинистической античной средиземноморской цивилизации вообще.
Все же выводить современную западную цивилизацию только лишь из городов ренессансной Италии я бы сегодня не рискнул. Все же существовала определенные цепочки наследования и общая культурная преемственность между Античностью, Средневековьем (чем бы оно ни было) и Возрождением. Вклад итальянских полисов, конечно, огромен, но не исключителен.

semenoff

April 17 2015, 16:38:58 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 16:44:20 UTC

В том то и дело что до 16-го века вклад итальянских городов-государств в европейскую культуру исключителен. В сфере культуры все буквально создано итальянцами, творчеством остальной Европой можно при первом знакомстве пренебречь.
Конечно, итальянцы создавали не с нуля, а опираясь на достижения античной мысли, в том числе, римской, древнегреческой, древнеарабской (алгебра) и древнееврейской (Ветхий Завет). Поэтому и называется Возрождение.

Германцам например возрождать физически нечего, как Вы понимаете. Поэтому запоздалый возрожденческий порыв Ницше например заводит в пустоту.

В дальнейшем, начиная с 16 века, итальянские открытия начинают расползаться по Европе, начиная с Франции, где Медичи становятся матерями французских королей и Германской Империи (я использую это сокращение).

Ну и целенаправленное внедрение Венеции в Голландию, Бельгию и оттуда - в Англию. Как известно. Поэтому в Амстердаме каналы, а голландская живопись местами не уступает итальянской.
А можете дать ссылки на Ваши посты про гибель античного мира? Кажется, это мимо меня прошло
Я не писал отдельно именно о гибели античности, но в цикле "Недоразумение" подробно рассказывал о создании концепции германизма. Там ведь абсолютно всё условно, и до того, как стать германцами, франки успели побывать и троянцами, и турками, и кельтами; в общей сложности насчитывалось десятка полтора различных версий их происхождения.

Поздняя античность, её гибель, приход средневековья и всё средневековье - это огромное тёмное пятно во всемирной истории. Официальная версия шита белыми нитками и никуда не годится; предлагающиеся альтернативы ещё хуже (обычно они как минимум на порядок хуже, иногда - и на два порядка).

Это тот случай, когда можно объяснить, почему не было и не могло быть тех или иных описанных в хрестонатиях событий, и установить, когда и кем они были придуманы и введены в оборот, но совершенно невозможно установить, что же было на самом деле. Любая реконструкция поздней античности и средневековья - это спекуляция. Чаще всего - недобросовестная, а во многих случаях и откровенно шарлатанская.


А вот небольшой цикл об античности я, возможно, напишу. Там всё куда яснее.
А это да, это я читал. Спасибо
Уинстон Черчилль в книге "Британия в Новое время

Не стоит Винни Че воспринимать серьёзно. ОН был очень энергичен во всех своих начинаниях, но ... и только. ;)
Например, он живописью занимался. Про его манеру письма говорили -- энергичный мазок. Комплемент своеобразный, то же, что про женщину сказать: "У неё красивые волосы", тактично не упомянув всё остальное. ;)

semenoff

April 17 2015, 02:29:55 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 03:06:31 UTC

Слишком серьезно не следует воспринимать вообще никакие сентенции об истории. А уж разговоры о 16м и 17м веке имеющие отдаленное отношение к реальной сегодняшней жизни в особенности. Так или сяк, какая по существу разница. История это наука данная нам для удовольствия.

Тем не менее гипотеза приведенная Черчиллем хороша в отсутствие другой. Была эпоха Возрождения, охватившая все стороны культуры, включая науку, и вдруг кончилась почти сразу. Для этого есть конечно причина. Если у вас есть лучше гипотеза, просьба привести.
Нет, я конкретно про Черчилля -- неимоверно раздутую британской пропагандой фигуру.
Все кто на слуху раздуты пропагандой. От Шекспира до Толстого. Я тем не менее очень рекомендую две исторических книги Черчилля "Рождение Британии" и ту что выше написал. Это скорее очерк истории, введение в историю Британии. Простенько, понятно и все тайны в одном месте объясняет.
Зря рекомендуете, я читал "историка" Черрчилля в подлиннике и он вызывает лишь усмешку. ;)
У вас такие замечательные тексты!
Спасибо!
Интересно на каком языке говорят в качестве домашнего сохранившиеся восточноевропейские аристократы из земель не являющимися собственно немецкими, например князь Шварценберг?
Это зависит от того, в каких странах они жили. Ведь эти люди в большинстве своём по сорок лет провели в эмиграции. Шварценберг говорит дома, если не ошибаюсь, по-немецки (у него жена немка, и в эмиграции он жил в своём баварском замке). Князь Лобковиц, насколько я помню, разговаривал с матерью по-венгерски (она из рода Сечени), а с женой - по-французски (она франкофонная швейцарка, а он провёл юность в Женеве). Впрочем, есть и другая ветвь Лобковицкого рода, американская. Эти Лобковоцы говорят по-английски (а по чешски - с заметным английским акцентом). Ну, а те, кто жил в Чехословакии, говорят по-чешски (при коммунистах эти люди работали кто мастером по ремонту телевизоров, кто официантом в ресторане).
спасибо за исчерпывающий ответ!
Мощный был человечество, натолкнувшийся на нелюбовь к заталкиванию в светлое будущее без спроса заталкиваемых :)
С латынью забавно. Что бы императору латынь во всей империи не ввести как язык делопроизводства? И никому не обидно.
То, что он делал, оценили скорее потомки, чем современники. Но об этом речь пойдёт чуть позже.

А что касается латыни, то напротив, в XVIII веке повсеместно наблюдался переход с латыни на национальные языки. Латынь к тому времени была давно мёртвым языком.
про латынь понимаю, но жаль.
http://www.vokrugsveta.ru/article/222960/

Уважаемый Богемик, если Вам интересно, интервью Отто фон Габсбурга :)
Спасибо, конечно, но... это интервью КАРЛА фон Габсбурга :)
:))) Ой, надо ж так ... Смеюсь над собой
Надо же, умудрился проворонить этот Ваш пост. Спасибо, замечательно!
И Вам спасибо.
От чего же Иосиф так нелестно отозвался о Потёмкине? Неужели из ревности?
Да он вообще с иронией относился к помпезности.

Suspended comment

Это зависело от конкретного проекта.
При Екатерине - загнать турок во внутренние районы Анатолии (не забывайте, что в Большую Грецию входили еще и Кипр с малоазиатскими городами:Никейй, Смирной и проч.)
В 19 в. к этому добавилась еще и "Большая Армения", от Киликии (побережье над Кипром) до Карабаха и Курдистан.
Спасибо за статью и за комментарии.