Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ПОДСЛУШАННЫЙ РАЗГОВОР

«В этой поганой стране невозможно ничего делать. Сейчас бы предложили поехать в Германию, Австрию – пятнадцать лет бы там работала как вол, по специальности. Потому что знала бы, что за свою работу получу как следует и буду обеспечена. А тут, в этом вонючем государстве, работаешь изо всех сил – а результат?!»

(Из разговора двух женщин позднего предпенсионного или раннего пенсионного возраста, двух вполне обыкновенных русско-советских «тёток».)

P.S. Спасибо юзеру kukushon_ok, напомнившему, что сегодня - 10-летие взрыва жилого дома на ул. Гурьянова в Москве. Так начинался режим г-на Путина. Надо помнить о его жертвах.
Tags: политика, разное
"вполне обыкновенных русско-советских "тёток"

Вот это и есть главное доказательство гибели русской цивилизации. Все не любят государство и друг друга.
ужасно то, что так заговорили и люди, которые последние 15 лет никуда не планировали уезжать, надеялись вытащить страну, зачитывались Ильиным, верили вслед за Исаичем, что "русская жила все-таки крепче".
Это явно не про этих дам, они не знают Ильина, а насчёт Исаича - не факт, что знают о факте его смерти. Но Вы имели в виду людей иного типа, как я понимаю.
Ужасно-то - ужасно, но и потребности подросли, и самооценка.
У нас под боком османов не видно, может быть вырулим.
османов нет, есть китайцы. Да и гуманитарная операция американских десантников не исключена, для поддержания поставок углеводородов.

И вот здесь, о ком мой ответ, другие, меньшинство, качественный отбор, жертвенная элита - если они уедут в ближайшие 3-5 лет, то некому будет защищать стены Третьего Рима.
"Качественный отбор", "жертвенная элита" - это как раз то, на что рассчитывал Ильин, но чего нет, не произошло.
Я опасаюсь только наших властей. А так позиция довольно сбалансирована. Вот здесь моя позиция:
http://don-borzini.livejournal.com/18680.html
http://don-borzini.livejournal.com/20325.html
по моему это всё же такие позитивные розговоры, что даже русские женщины которые в подавляющем числе не интересуются политикой начали уже обращать внимание на вредоносность современного российского государства и вообще общественного устройства.
Как известно, серьёзные изменения мотивируют именно женщины.
Плохо что совсем нет никаких широких обсуждений того а как должна быть устроена более защищённая и комфортная жизнь в России.
Но наверное это показывает степень упадка духа в русском обществе, вызванное полной победой преступников.
да, десять лет назад был ужас, стыд и позор. была проклятая, вонючая рашка.
с гусинскими, березовскими, ходорковскими.

слава Богу, всё это в прошлом.

здесь всё стонут, ноют о какой-то надвигающейся катастрофе.

успокойтесь, господа, ничего страшного не случится. страна наша развивается и будет развиваться.

и советчину потихонечку изживём. время потребно. скоро только кошки родятся.




не ясно как савецкий Путин изживёт советчину, раскройте
по мере изживания её в себе. а он её изживает. только слепой не видит.

ПС
на мой взгляд, уважаемый enzel и ряд других юзеров принимают за реминисценции советчины то, что по сути таковыми не являются.
да вот картинка о положении с законностью в стране
http://avmalgin.livejournal.com/1635007.html

Вы не слышали, вроде Кадырова вместо Медведева хотят назначить презиком?
Экий Вы неисправимый путинофил. Что бы не вытворял подполковник, всё лучше, чем при "проклятом Ельцине". А уж о России какой радетель, какой советчины искоренитель - просто любо-дорого :).
можно Вам задать нескромный вопрос: Вы при совецкой власти на каком "участке" трудились?
Пожалуйста. 1983-1984 - Изд-во "Мысль"
1984-1987 - Институт социологических исследований АН СССР
1987-1990 - аспирантура в МГУ
1991-1996 - Институт географии РАН
1996-... - частный хоз. субъект

А что?
НУ, я примерно так и предполагал.
Вы слабо знакомы с механизмом нашего государственного аппарата. который и в совецкие времена скрипел со страшным скрипом, а при ельцыне вообще развалился.

Путину пришлось начинать в чудовищно трудных условиях.
и работа им проделана просто ТИТАНИЧЕСКАЯ.


"Наш гос. аппарат" это, позвольте спросит, какой? Советский что ли? А Путин - да, титан, точнее сказать - титаник.
Можно подумать, что "знакомство с советским госаппаратом" - обычное дело, только отдельные чудаки вроде меня с ним не знакомы, поэтому и рассуждают безответственно.:) Развалился он уже при Горбачёве, что и выразилось в ГКЧП. Дальше уже создавался госаппарат РФ, который и унаследовал Путин, доведший его до совершенства.
нет, он не развалился. в принципе, он был готов выполнять указания сверху, но, как и в марте 1917 г., их не последовало.

ну, а затем началась настоящая ельцынщина.

коррупция и гигантское воровство уже цвели пышным цветом под его рукой в аппарате правительства рсфср.

сами же республиканские министерства были укомплектованы такими кадрами, что самый заурядны чиновник из союзного министерства выглядел на их фоне Меттернихом
Коррупция при Ельцине - детский сад по сравнению с тем, что происходит при Путине, другие порядки цифр просто. О чём тут может идти речь?
Путин и путинцы-гебисты - просто рейдеры. Они захватили РФ, отняв у ельцинцев самые лучшие (да и не сымые тож) куски, сделали её своим предприятием, присвоили прибыль. Это уже не коррупция, а узаконенный грабёж. При Ельцине действовали воришки, а сейчас - грабители. А порядок цифр, действительно, другой - там где при Ельцине был один ноль, стало три.
цены выросли. хе-хе

а если серьёзно, то такого хищничества под видом приватизации, разумеется, уже нету. за исключеием, наверное, лесной сферы.

то, что творилось в 90-е, уму непостижимо.

ПС
а что Вы так за ельцынцев, лишившихся наворованного (к сожалению, не всего), переживаете? рейдерство и пр.?
Видите ли какая штука. Тогда по крайней мере осуществлялась "приватизация", т.е. некая законом предусмотренная процедура, которая, конечно, прикрывала присвоение, но можно было хотя бы сказать, что мол, "метод проб и ошибок", "лес рубят - щепки летят" и прочую демагогию. То, что учинили дорвавшиеся до власти путинисты, уже не прикрывается такой обшей легальной формой - это просто силовой передел, отъём, который, конечно, как-то оформляется в каждом конретном случае, но это даже не "исправление ошибок приватизации", а просто её "пересмотр" в частных интересах другой властной группировки. Т.е. если "приватизация" была по сути переводом "общенародной" собственности в частную, то теперь мы видим передел частной собственности. Хотя, конечно, продолжает идти, но уже не в тех масштабах, и "приватизация" - того, что по тем или иным причинам её избежало в 90-е.

Ельцинцы, по мне, лучше тем, во-первых, что они были, скажем так, присвоителями бесхозного ("общенародного") имущества, а путинцы - "силовые присвоители" (рейдеры, грабители) того, что было вроде как уже присовено и распределено в соответствии с действовавшими законами. Но помимо этого различия есть то, что для меня ещё важнее. Ельцинцы были идеологически нейтральны, безразличны, слабовыражены. Это имело как плохую сторону (не вели идеологической десоветизации), так и хорошую - по крайней мере не проводили ресоветизацию, не восстанавливали совок. Путинцы же - и в первую очередь их главарь - помимо своей непомерной алчности и мстительности ещё и агрессивные совки-сталинисты, активно навязывающие обществу свою советскую ретроностальгию.
Видите ли какая штука. Тогда по крайней мере осуществлялась "приватизация", т.е. некая законом предусмотренная процедура, которая, конечно, прикрывала присвоение, но можно было хотя бы сказать, что мол, "метод проб и ошибок", "лес рубят - щепки летят" и прочую демагогию. То, что учинили дорвавшиеся до власти путинисты, уже не прикрывается такой обшей легальной формой - это просто силовой передел, отъём, который, конечно, как-то оформляется в каждом конретном случае, но это даже не "исправление ошибок приватизации", а просто её "пересмотр" в частных интересах другой властной группировки.
---


Даже если полностью согласиться с Вашей точкой зрения (а я с нею не согласен), то мы получим то жь на то жь – вор у вора дубинку украл. Интересы рядовых обывателей это никак не затрагивает.

А теперь почему я не могу согласиться с Вашей точкой зрения:

Ельцынцы мало того, что были алчной безсовестной бандой, они были крайне малограмотны и некомпетентны. Они спускали за госсобственность за безценок, да и не верили в долговременность своего щастья – потому спешили – хоть за рубль, но здесь и сейчас.

Вспомним одно из дел «путинцев» - пересмотр грабительского соглашения с компанией Shell по Сахалину. В казну вернулись многие миллиарды. И это дело показывает, кстати, не только то, что «путинцы» стремятся блюсти государственные интересы, но и возросшую мощь государства – такая могучая, баснословно богатая организация как Shell подёргалась, подёргалась, попричитала о «нарушении прав» и сдалась.
При ельцынщине вещь немыслимая в принципе.

А после «юкосовского урока» бывшие олигархи не только резво стали платить налоги, но и побежали их платить задрав штаны.

О советчине:

Сам «подполковник» регулярно исповедуется и ходит к причастию, чего я искренне желаю себе и Вам.

Несмотря на бешеное сопротивление со всех сторон идея православного воспитания пробивает себе дорогу.

Никакой цензуры нету и не намечается. Свобода мнений существует и de jure и de facto.

Свобода перемещений ничем не ограничена, по крайней мере, с российской стороны.

Искусство, что бы там ни трендели живо и развивается. Мариинский театр тому пример.

То, что принимается за сталинистские настроения, таковыми, по сути, не являются.
(душевнобольных и потомков палачей мы здесь не рассматриваем)

Это не желание заткнуть всем глотку и загнать в лагеря под знаменем «всепобеждающего учения», уничтожив попутно как можно больше храмов и памятников старины, а реакция на годы ельцынщины, когда Россия в мире имел вес, значение и репутацию папуаси, в которую не плевал, и о которую не вытирал ног только ленивый.



По большому счёту, "вор у вора дубинку украл", это бесспорно. Речь идёт не о "героях и подлецах", а о типах подлецов. Мне ельцинский тип подлецов кажется предпочтительнее из-за отсутствия советско-гебистского уклона, из-за идеологического безразличия, бывшего важной частью тогдашней атмосферы свободы или даже - вседозволенности.

Путинская внутрення политика естественно была силовой и агрессивной, по самой сути этих людей, их "корпоративной культуры" и по тем целям - отъёма, передела, оттеснения предшественников, которые они перед собой ставили.

Не стоит забывать о важнейшем экономическом факторе - невероятном росте цен на углеводороды при Путине, благодаря которому кое-что перепало и "населению" от щедрот новых хозяев, что при несложных пропагандистких приёмах идеологически приструненного ТВ (тут разница с ельцинским периодом особенно разительна) превращалось в "путинское процветание" на фоне "ельцинского прозябания".

Все их действия, которые Вы так приветствуете, диктовались всегда в первую очередь своими узкокорпоративными интерсами, а также внешними импульсами и соображениями (т.е. тех сил, которые ими управляют), а никаким не радением за "национальные интересы" - о каковых, разумеется, не упускали случая громко поговорить. На самом деле РФ неуклонно сдавала и продолжает сдавать позиции, превратившись в "друга Чавеса" и растеряв всё, что когда-то было вокруг.

Всё это хождение в храм и исповедание - частное дело г-на Путина и его окружения как частных лиц. А я говорю о внешне проявленных предпочтениях и позициях государственного должностного лица - это абсолютный совок, упорный и подчёркнутый - тут нет места для иллюзий, увы.
Все их действия, которые Вы так приветствуете, диктовались всегда в первую очередь своими узкокорпоративными интерсами, а также внешними импульсами и соображениями (т.е. тех сил, которые ими управляют), а никаким не радением за "национальные интересы"
---

Еnzel, в очередной раз Вы упорно выставляете тезис о «внешнем управлении». И в очередной раз я горестно недоумеваю, как Вы на полном серьёзе можете верить в эту очевиднейшую чепуху.

Даже о периоде с ноября 1917 (захвата власти большевиками) по ноябрь 1918 г. (крушение кайзеровской Германии) можно говорить лишь как о времени высочайшей степени немецкого влияния, но никак о внешнем управлении.

Даже в период ельцынщины, т.е. когда государство распалось почти в той же мере как во времена великой смуты 1610-1612 гг., и ельцынская клика во всём зависела от Запада и тянула туда всё, что можно было утянуть, царила анархия, а не наличествовало внешнее управление.

А уж к путинской эпохе это и вовсе неприложимо.

Наоборот, нынешняя правящая группа исходит из того, что чем крепче положение России как государства, тем больше и надёжнее их личное благосостояние. И тем самым их личные эгоистические интересы по необходимости переплетаются с интересами широких масс обывателей.

Отсюда и народная поддержка правительственного курса, реальная, а не нарисованная.



Про внешнее управление, а точнее говоря, криптократию, я спорить с Вами не буду, потому что это бесполезная трата времени :).

А все Ваши панегирики путинизму опровергаются фактами, в первую очередь - колоссального, иного порядка, чем при "проклятом Ельцине", увода денег из РФ, а также обустройством там всей "элитной прослойкой" (а это и есть корпорация "своих", состоящая из чиновников-собственников) вторых, а точнее сказать, первых жилищ и т.д. Это поведение времещиков-вахтёров, а Вы всё "обманываться рады". Готовьтесь лучше понемножку к худшему, а то шок "правды о Путине" будет чрезмерным.
Про внешнее управление, а точнее говоря, криптократию, я спорить с Вами не буду, потому что это бесполезная трата времени :).

---
enzel, ну, не верите мне, спросите мнение С.В.Влкова, а ведь он не менее отчаянный "антипутинист", чем Вы.
"сами же республиканские министерства были укомплектованы такими кадрами, что самый заурядны чиновник из союзного министерства выглядел на их фоне Меттернихом"

ха-ха-ха - да, так и есть, очень образно выражено
Умру, и меня спросят: "Где жил?" Я шмыгну носом: "Мы в Ресефесеере". - "Ну и дурак".

Д.Галковский, БТ, цитата из №125.

Бунин спросил:
" - Так что же делать?
- Делать? Делать теперь нечего. Теперь шабаш. Теперь правительства нету".


Оттуда-же цитата из №355

А если Вы спрашиваете, что делать нам, то я думаю, что нам остается стараться быть приличными людьми до конца нашей жизни. Ну а если в двух словах, то это так: «Не поддаваться».