Что-то снова стал смотреть «Тем временем». На этот раз обсуждали «войну», «пакт». Архивист Мироненко даже приятно удивил. Но всё равно – советский человек – всё «мы» да «мы»: «мы поставляли», «мы снабжали», «нас обманули» и т.п. И никто, не исключая уже непременного, как кажется, участника шоу Г.Митрофанова, не попытался хотя бы задать уточняющий вопрос: а кто такие эти «мы»? Так все и крутились в советском красном колесе – Сванидзе, Мироненко, Казинцев, Митрофанов, Симонов, «модератор» Архангельский, совпаты Гареев и Бурляев – адская смесь, коктейль Молотова.
P.S. Небольшая дискуссия с самим "модератором": http://arkhangelsky.livejournal.com/107191.html?thread=3450295#t3450295
P.P.S. И о чём тут вообще говорить, когда у людей даже не может закрасться подозрение о фиктивности советской политической и правовой субъектности как следующем пункте в рассуждении после вполне, казалось бы, очевидного тезиса о том, что Советия - не Россия...
alexeyshornikov
November 23 2009, 21:25:07 UTC 9 years ago
Вы говорите о болезни нашего времени. Все равно люди себя от государства СССР не отделяют. Все равно "СССР - наше все", пусть с ним они формально и воюют.
Вообще нам тоже надо снижать степень окраски. Ульянов, Джугашвили, Хрущев... далее со всеми остановками, - не наши руководители, а руководители чужого государства. Так к ним и надо относится.
Нам же не придет в голову осуждать хана Батыя, Узбека, Жанибека за "репрессии против русского народа". Итак понятно, что это враги. Просто по опредедению. Поэтому они и преступлений не совершали.
Как нам безразличны "преступления" Генриха IV, Ахмеда I и других чужих правителей.
А вот, например, об Иване Грозном мы можем вести дискуссии, ибо при всех его минусах, - он был нашим царем.
enzel
November 24 2009, 06:52:01 UTC 9 years ago
Самоидентификация не может быть логически ущербной, на ней же всё строится, от неё всё отправляется. Главные вопросы - чья эта война, чьё государство её вело, и что такое нынешняя РФ по отношению к этому гос-ву и России. Вот на чём следовало в первую очередь заострить внимание. Понятно, что для Казинцева и иже с ним - это всё "Россия". Но там были люди совсем других взглядов, однако же участвовали в этом бессмысленном обсуждении, в тысячный раз выясняя, хороший или плохой Джугашивили (Сталин). А ведь Архангельский - человек, стоящий на одних позициях с о. Г.Митрофанов, о чём он сказал вполне определённо во время встречи с авторами "Истории России". Чтобы "снизить степень окраски", надо сначала заявить публично ту позицию, о которой мы говорим, хотя, думаю, что "снизить" всё равно не получится из-за кипения страстей. Но в любом случае, без чёткого позиционирования все подобные дискуссии - полная профанация, топтание на месте.
alexeyshornikov
November 24 2009, 19:06:08 UTC 9 years ago
Именно так. Без расстановки акцентов дальнейшая дискуссия невозможна. Ибо если СССР - это наша страна, то и выводы будут лежать в советском формате, а не в русском.
«МЫ»
nathansorge
November 23 2009, 22:40:57 UTC 9 years ago
по сути мы все в той или иной степени эти "мы".
Re: «МЫ»
enzel
November 24 2009, 06:59:32 UTC 9 years ago
Это неверно
nathansorge
November 24 2009, 09:37:33 UTC 9 years ago
Re: Это неверно
enzel
November 24 2009, 14:07:17 UTC 9 years ago
Re: Это неверно
core2duo
November 24 2009, 14:40:53 UTC 9 years ago
Натан Зорге весь соткан из советско-еврейскопй лжи
nathansorge
November 24 2009, 16:39:27 UTC 9 years ago
а о самоотождествлении, что намного важнее.
nathansorge
November 24 2009, 16:37:49 UTC 9 years ago
дескать я сам-то был против, принимал участие в репрессиях с омерзением в душе. несерьёзно это.
все "мы" за РЕДЧАЙШИМИ исключениями замазаны. кто больше, кто меньше.
иди Вы, enzel, готовы утверждать, что чисты как стекло?
Re: а о самоотождествлении, что намного важнее.
enzel
November 25 2009, 13:34:08 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
November 24 2009, 08:42:23 UTC 9 years ago
core2duo
November 24 2009, 14:55:03 UTC 9 years ago
С войной "обманули дурака на четыре кулака". Уничтожили наиболее активную часть русского народа за еврейские интересы. Будет русским наука: не отождествлять себя с чужими/пришельцами и не таскать для них каштаны из огня.
enzel
November 25 2009, 16:31:17 UTC 9 years ago
orthoved
November 25 2009, 19:58:45 UTC 9 years ago
Много Вы хотите отъ Архангельскаго. Независимо отъ его личной позиціи: не онъ опредѣляетъ главные выводы, которые должны формироваться (поддерживаться) у телезрителя этой программой. Команды не было отходить отъ Совка, поэтому создаётся видимость обсужденія, плюрализма и пр. И ведущий естественно не можетъ идти противъ руководства, если онъ хочетъ сохранить своё мѣсто.
Вы рассматриваете то, что предположительно думают или не думаютъ власти РФ. Но вѣдь это не имѣетъ никакого значенія. Рѣшается задача ликвидаціи того, что осталось отъ Россіи. На періодъ ливидаціи можетъ быть задѣйствована любая идеологія, лишь бы обезпечить:
1. Гарантированный невозвратъ къ Россіи путёмъ разрушенія самого понятія о Россіи, русской культуре, языкѣ, менталитетѣ и пр.
2. Болѣе-менее лояльное населеніе, которое бы до поры до времени не особо возражало по поводу "реформъ".
Помогаетъ въ этомъ дѣлѣ мавзолей? Возбуждается Зюгановъ и толкаетъ очередную рѣчь про то, "Ленинъ наше всё" и власть сразу же соглашается "да-да, не стоитъ обижать коммунистовъ".
Помогаетъ культъ ВОВ? "По многочисленнымъ просьбамъ ветерановъ" выпустятъ ещё сколько-то тоннъ макулатуры, тысячъ часовъ кино и ТВ-передачъ на тему "Как они защищали Родину".
Нужно добавить дозу плюрализма? Вытаскиваемъ Власова, но так чтобы Жуковъ остался на своёмъ постаментѣ. Но никакъ не, скажемъ, Государя Николая II, онъ и подобные ему должны оставаться не альтернативой, а исторіей.
Поэтому и выводовъ никакихъ не дѣлается о фиктивности совѣтской государственности. Задачи другіе, цѣли другіе, которые были выбраны задолго до 1917 года.
Идётъ война на уничтоженіе того, что осталось, а Вы ожидаете какого-то прорыва въ признаніи того, что Совокъ не Россія.
enzel
November 26 2009, 08:08:14 UTC 9 years ago
orthoved
November 26 2009, 08:54:13 UTC 9 years ago
Ну Вы же сами видѣли, что онъ уклонился отъ прямого отвѣта на Ваши вопросы. Скорѣе всего онъ не только не можетъ опредѣлять ситуацію, но и назвать причины. Можетъ быть въ частномъ разговорѣ за рюмкой чая онъ бы Вамъ и разсказалъ...
enzel
November 26 2009, 08:17:29 UTC 9 years ago
orthoved
November 26 2009, 08:50:27 UTC 9 years ago
Такъ а я развѣ противъ обличенія? Я о томъ, что СМИ въ РФ находятся подъ контролемъ гос-ва (а точнѣе надгосударственныхъ структуръ), и цѣли и задачи этого гос-ва совсѣмъ не заключаются въ открытіи правды. И позиція отдѣльныхъ честныхъ людей тутъ ничего не опредѣляетъ, до тѣхъ поръ, пока не становится позиціей многихъ. А для этого нужно использовать другіе каналы: книги, видео, лекціи, блоги, можетъ быть созданіе своего СМИ и пр.
Anonymous
November 28 2009, 17:52:00 UTC 9 years ago