Проблема очевидной нелегитимности и антирусскости советского режима, его преступных истоков и методов не может не тревожить и многих апологетов советоидной идентичности – из тех, кто пообразованней и пощепетильней. Как от октябрьского переворота, через ужасы «военного коммунизма» и Гражданской войны, «коллективизации» и «репрессий» провести линию к современности, но так, чтобы не повредить при этом искомой легитимности и респектабельности нынешнего режима, «вобравшего в себя всё хорошее»? Указаниями на то, что Сталин-де «изменил характер» советского государства своими «чистками», отходом от «интернационализма» в пользу автаркии и т.п. особого результата не достигнешь: как была советская деспотия, так и осталась, вернее, приобрела ещё более явные черты таковой по мере продвижения по «пути великих свершений».
Остаётся одно – магическая сила «ВОВ». Но это средство может обеспечить необходимый эффект лишь при соблюдении важного условия: СССР должен выступать исключительно в виде миролюбивой и несколько наивной жертвы, и ни под каким видом не иметь никакого касательства к провоцированию военной ситуации в Европе. Только - «жертва вероломного нападения», когда «на мирно спящие города...» Вот в этом случае, рассуждают апологеты, возникает моральная возможность перестать предъявлять всякие претензии к происхождению соврежима и, указав на смертельную угрозу, исходящую от коварного и жестокого врага (уничтожение одних, поголовное рабство других, затопление и закатывание в асфальт всей территории до Урала), признать советское государство, уже без оговорок и сомнений, как единственную силу, обеспечивающую человеческое выживание на просторах России, реально-исторической или нет – это уже роли не играет.
Всякому "настоящему патриоту" должно быть очевидно, что с этого момента вопросов к советскому режиму уже нет и быть не может – он ведёт «священную войну», и через эту борьбу очищается, русеет, смыкается со славным прошлым и т.д. Вот в чём волшебная сила чудодейственного средства с названием кратким «ВОВ»: помажешь им советского монстра, глядь – а это уже «тысячелетняя Россия», а мы сегодняшние – её органичная часть, продолжатели великой истории. А о сомнительном периоде 1917-41 гг. можно теперь не беспокоиться – «ВОВ» всё смоет и спишет, всё простит.
как единственную силу, обеспечивающую человеческое вы
nathansorge
December 16 2009, 16:48:22 UTC 9 years ago
Re: как единственную силу, обеспечивающую человеческое
enzel
December 16 2009, 17:08:11 UTC 9 years ago
истребительнее советского режима ничего в европейско
nathansorge
December 16 2009, 19:06:15 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 16 2009, 19:30:46 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 17 2009, 07:15:28 UTC 9 years ago
Или для вас не важны медоды, главное посильнее пнуть мёртвого льва - СССР?
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 17 2009, 07:57:36 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
Anonymous
December 17 2009, 20:04:07 UTC 9 years ago
Я сказал, что победа СССР в ВОВ была для русского народа лучше, чем победа Германии, и привёл аргументы. А вы начинаете мне доказывать, что Гитлер хотел хотел немцам добра, и на Сталине больше крови, чем на Гитлере.
Давайте обойдёмся без софизмов.
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 17 2009, 20:07:18 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 17 2009, 20:48:36 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 18 2009, 07:46:51 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 19 2009, 21:21:03 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 17 2009, 20:12:34 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 17 2009, 20:50:46 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 18 2009, 07:36:44 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 18 2009, 07:54:10 UTC 9 years ago
Здесь http://militera.lib.ru/research/bunich1/16.html есть интересный взгляд на начало войны.
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 18 2009, 08:32:02 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
Anonymous
December 20 2009, 05:20:54 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 17 2009, 20:12:28 UTC 9 years ago
Я сказал, что победа СССР в ВОВ была для русского народа лучше, чем победа Германии, и привёл аргументы. А вы начинаете мне доказывать, что Гитлер хотел хотел немцам добра, и на Сталине больше крови, чем на Гитлере.
Давайте обойдёмся без софизмов.
Набор антисоветских обвинений и так широко известен. Единственное, судебного процесса не было. Хотя, по крайней мере один был - в Болгарии над Тодором Живковым.
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 17 2009, 20:15:48 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
ohapkin
December 17 2009, 20:22:13 UTC 9 years ago
Re: истребительнее советского режима ничего в европейс
enzel
December 17 2009, 20:43:07 UTC 9 years ago
byyj
December 16 2009, 17:57:05 UTC 9 years ago
ВОСР превратилась в ВОВ...
alexeyshornikov
December 16 2009, 19:16:43 UTC 9 years ago
Именно так оно и есть. Любят советские начинать жить с "чистого листа"...
Сначала, проклятый царизм и т.д. Затем, репрессии, ГУЛАГ - к этому возвращаться не хотят.
Если сначала предлаали историю изучать только с 1917 года, то теперь с 1945 года...
Да, короткая у большевиков память!
Но миф "ВОВ" рушится, как я посмотрю, сневероятной силой!
Re: ВОСР превратилась в ВОВ...
enzel
December 16 2009, 19:38:41 UTC 9 years ago
К этому мифу необходимо постоянно возвращаться, ибо это центральная и по сути единственная подпорка всей советоидной конструкции. Именно по поводу него идёт вся эта возня "фальсификаций". Ни на что другое уже не обращают внимания - лишь бы "вов" отстоять, лишь бы не треснул, не рухнул этот столб. Отсупать им, действительно, некуда. В ослеплении теряются последние крупицы разума. Можно ведь достойно сманеврировать, ничуть никого не "оскорбляя", почтить память по-людски, по-христиански, признать жертвы, признать вину и т.д. Но нет, упрямо талдычат своё про "великий подвиг советского народа" и "руки прочь от нашей победы". Позорище, хамство.
Re: ВОСР превратилась в ВОВ...
alexeyshornikov
December 16 2009, 19:46:25 UTC 9 years ago
Но защищать "ВОВ" они будут до конца, даже когда маразм станет явен вообще всем (это скоро наступит).
Помните, в 1990 году большевики все-таки провели свой последний парад 7 ноября. И М.Горбачев честно отстоял на трибуне, поздравив советский народ с 73 годовщиной "великого октября".
А кто тогда верил в победу коммунизма? Но традиция есть традиция. Поэтому 9 мая они будут отмечать до конца своего правления. Это неизбежно.
Впрочем, это тоже хорошо. Пусть 9 мая будет ассициироваться именно с ними, с комсомольцами и чекистами!
Re: ВОСР превратилась в ВОВ...
core2duo
December 20 2009, 01:09:34 UTC 9 years ago
http://pioneer-lj.livejournal.com/1309434.html?thread=57235450#t57235450
uglich_jj
December 16 2009, 19:58:25 UTC 9 years ago
Сражались против большевиков только офицеры (из националистических соображений) и казаки (т.к. землю они и так имели до того).
Мало того, что этот народ хотел землю больше всего и плевал на старый режим. Этот народ был чудовищно необразован, бескультурен в быту, что облегчало руководство этими ордами со стороны новых вождей и их даже самая примитинвая пропаганда успешно работала.
Этот народ был карьеристом. Новая власть создавала новый госаппарат, армию, тысячи новых промпреприятий. И н было недостатка в выдвиженцах, в желающих вступить в партию и проч. В том числе и среди "бывших".
Этот народ был холуем. Как только до него дошло, что новая власть - это не царь, тут стаят к стенке всех без разбора, он стал послушным "пластелином", который терпел все.
Да, таково было большинство русского народа. А Россия это то, что представляет из себя большинство её народа. Как бы это не выглядело. И как бы это кому-то не нравилось.
enzel
December 16 2009, 20:11:00 UTC 9 years ago
Deleted comment
vladimirow
December 16 2009, 21:17:37 UTC 9 years ago
При революции там пострадал только нобилитет и часть духовенства, все остальные сословия не пострадали. Сохранилась культурная преемственность. А совдепе были уничтожены вообще все сословия кроме наёмеых работников. Культурная преемственность прервалась полностью. Между совецкой культурой и русской нет ничего общего. Совецкая культура искусственная и создана почти полностью не русским элементом с целью заместить велико-русскую.
Всё это просто очевидно, достаточно мемы из головы вынуть (как гвозди).
uglich_jj
December 16 2009, 21:22:09 UTC 9 years ago
И кстати, когда была реставрация Бурбонов (1814-30) были ожесточенные споры о наполеоновский войнах (аналог ВОВ). Для роялистов все эти победы были ничто, т.к. Наполеон был узурпатором для них. Миллионы ветеранов и их семей ненавидели роялистов, считая те времена вершиной величия Франции, а роялистов-эмигрантов - холуями из обозов военных врагов Франции (бурбонскими власовцами).
И это раскол был еще и при том, что союзники (РИ, Англия и др.), кроме контрибуции за ущерб и возврата к границам 1789 г., никаких целей захвата Франции не имели, местное население не трогали.
Прошло много десятилетий, пока наполеоновскую эпоху сами французы смогли оценить объективно. Откройте любой французский учебник -да, великие победы, высшая точка могущества за все времена, но - большие жертвы (положил чуть ли не 10% населения), многие войны явно несправедливые и захватнические, и итог - крах его империи.
Откройте любой французский учебник
nathansorge
December 16 2009, 22:20:12 UTC 9 years ago
культ наполеона жив-живёхинек.
французам повезло: большевики-якобинцы были у власти год с небольшим. массовый террор длился меньше года. а в своей безумной форме - тамошней ежовщине не просуществовал и двух месяцев.
enzel
December 17 2009, 07:45:59 UTC 9 years ago
uglich_jj
December 17 2009, 09:11:48 UTC 9 years ago
Правда, революция привела к власти в итоге простого парня с далекой национальной окраины, который и по-французски-то говорил с сильным ацентом. Вот тут счет пошел на миллионы. 1,7-2 млн. французов погибло войне за мировое господство (причем проигранной). Это не считая еще 1,5 млн. граждан других стран. Но в целом, конечно, Наполеон был европейским товарищем, не с гор спустился. Занятно его отношение к Александру I, которого он в узком кругу обзывал хитрым азиатом и татаро-монголом ( при том что Александр был одним самых образованных людей того времени).
filonenko1
June 5 2010, 08:57:05 UTC 9 years ago
enzel
June 5 2010, 09:03:30 UTC 9 years ago
в советское время
b_graf
December 17 2009, 10:33:31 UTC 9 years ago
Re: в советское время
enzel
December 17 2009, 10:42:30 UTC 9 years ago
это понятно
b_graf
December 17 2009, 12:13:30 UTC 9 years ago
Re: это понятно
enzel
December 17 2009, 12:31:57 UTC 9 years ago
это по дипломатическиv причинам -
b_graf
December 17 2009, 16:24:03 UTC 9 years ago
Собственно, вот тот же покойный Гайдар, насколько можно понять, в итоге стал считать, что выбрасывает (несмотря на цитату от 1989 г. - в дальнейшем он стал более радикальным, достаточно вспомнить известные его графики ВВП по ходу XX в. из его "России в мире"). Но вот Вы бы не согласились с ним, как кажется... Насколько могу понять, по этому вопросу общая его идея - вписывать СССР не в российский, а в мировой контектс (в ряду "подушный ВВП Китая до н.э. и в 1820-м г. в международных долларах 1990 г." и проч. :-)), т.е. он выбрасывает советскую историю из традиционного советского контекста (что мол исключительная).
Re: это по дипломатическиv причинам -
enzel
December 17 2009, 16:35:18 UTC 9 years ago
Отн.
sergey_luzan
December 17 2009, 12:41:27 UTC 9 years ago
Re: Отн.
enzel
December 17 2009, 12:56:11 UTC 9 years ago
Re: Отн.
az_greshny
December 17 2009, 20:02:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
давайте будем реалистами использования ВОВ
nathansorge
December 19 2009, 20:33:43 UTC 9 years ago
не войну же 12-го года.
а массам нужен положительный символ, за который можно было бы ухватиться.
и пусть лучше будет жуков, чем чапаев.
Deleted comment
Re: давайте будем реалистами использования ВОВ
enzel
December 20 2009, 08:03:59 UTC 9 years ago
Re: давайте будем реалистами использования ВОВ
enzel
December 20 2009, 08:00:46 UTC 9 years ago
enzel
December 20 2009, 07:57:52 UTC 9 years ago
kipha
March 9 2010, 11:24:20 UTC 9 years ago
Если Вы слышали о книге Ю. Жукова Иной Сталин http://www.ozon.ru/context/detail/id/1555105/ , то Вам будет интересно, что в журнале "Вопросы истории" от декабря 2009 года была размещена рецензия на эту книгу. Один мой друг её отсканировал и распознал, ну а я - выложил, в том числе и на ру_хистори:
http://community.livejournal.com/ru_history/2287339.html?view=33758443#t33758443
Возможно, Вам будет интересно. :)
filonenko1
June 4 2010, 21:44:16 UTC 9 years ago
enzel
June 5 2010, 05:47:02 UTC 9 years ago
filonenko1
June 5 2010, 07:30:32 UTC 9 years ago
filonenko1
June 5 2010, 07:37:57 UTC 9 years ago
ВОВ всё спишет и смоет?
livejournal
June 29 2017, 09:45:29 UTC 2 years ago
Чудовищные корни путинщины. ВОВ: красная магия для гол
livejournal
June 29 2017, 09:58:44 UTC 2 years ago
Чудовищные корни путинщины. ВОВ: красная магия для гол
livejournal
June 29 2017, 10:05:11 UTC 2 years ago