были сказаны 12 декабря 1941 г. попавшим в немецкий плен советским генерал-лейтенантом М.Ф.Лукиным допрашивавшему его переводчику капитану В.К.Штрик-Штрикфельдту:
«...если в стране царят нужда и террор и жизнь тускла и безрадостна, то понятно, что эти люди должны с благодарностью приветствовать освобождение от большевицкого ига. Хорошо живётся только высшим советским функционерам... и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание на русской стороне, уж очень обескровлен народ. Всё, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано либо умерло... Поэтому толчок должен произойти исключительно извне, т.е. вы силой должны опрокинуть организованную власть, не рассчитывая при этом на какую бы то ни было поддержку со стороны русского руководства или русского народа, как бы сильна ни была его ненависть к большевизму. Но этот народ нельзя больше наказывать… Не только в руководящих кругах, но и в народе живёт дух сопротивления иноземному агрессору. Красные господа не чужие, но захватчик – это враг. Вот и льётся кровь и на той, и на другой стороне.<…> Не можете ли вы создать русское правительство?»
Штрик-Штрикфельдт: «Этот шаг, наверное, был бы ошибкой. Ведь вы сами сказали, что людей, которые могли бы взять на себя руководство, не осталось. Русский народ будет рассматривать сформированное нами правительство как послушный инструмент иностранного производства.»
Лукин: «Если вы сформируете русское правительство, вы тем самым вызовете к жизни новую идею, которая будет работать сама на себя. Народ окажется перед лицом необычной ситуации: есть, значит, русское правительство, которое против Сталина, а Россия всё ещё жива; борьба направлена только против ненавистной большевицкой системы; русские встали на сторону так называемого врага – значит, перейти к ним – не измена родине, а только отход от системы. Тут возникают новые надежды!» (Цит. по: В.Б.Соколов. Оккупация. М., 2005, сс. 24-25.)
Наивно
magistral77
February 28 2010, 11:37:53 UTC 9 years ago
orthoved
February 28 2010, 11:38:28 UTC 9 years ago
Конечно найти кого-то можно было бы для этого правительства, хоть какого-никакого. Но тутъ дѣло ещё въ томъ, что ещё въ своё время эмигрантамъ первой волны въ этомъ отказали западныя страны.
enzel
February 28 2010, 11:43:49 UTC 9 years ago
orthoved
February 28 2010, 12:16:07 UTC 9 years ago
Тутъ ещё возникаютъ вопросы къ самому Лукину - если онъ такъ оцѣниваетъ сов. власть, то (1) какъ ему удалось дослужиться до генерала и (2) зачемъ онъ имъ служилъ и (3) почему спокойно вернулся къ этой службѣ/пенсіи послѣ освобожденія?
Впрочемъ я бы не удивился, если всё это совмѣщалось въ головѣ Лукина, т.к. это обычная совѣтская шизофренія.
Да, навѣрно реально на ситуацію въ СССР могли смотрѣть только тамъ проживавшіе думающіе люди. Эмигрантамъ мѣшали ихъ воспоминанія о той, дореволюціонной Россіи, они никакъ не могли принять тотъ фактъ, что её больше нѣтъ.
Для меня даже особенно показательно, что ещё въ 1939 г. сов. руководство разрѣшило снять фильмъ "Мининъ и Пожарскій". Уже это говоритъ о томъ, что для Сталина и Ко власть надъ русскимъ народомъ считалась установленной. И война это подтвердила, она показала, что уже на тотъ моментъ внѣшнее воздѣйствіе не могло привести къ возрожденію или даже просто къ сверженію большевиковъ.
Представляете какой силы долженъ произойти катаклизмъ, чтобы народъ очнулся?
enzel
February 28 2010, 12:31:50 UTC 9 years ago
orthoved
February 28 2010, 12:56:39 UTC 9 years ago
Патріотизмъ Лукина или Власова могъ привести только къ созданію очередной соціалистической республики, развѣ что безъ большевиковъ. Собственно именно поэтому и было возможно сотрудничество съ нѣмцами - изъ-за такого соціалистическо-народническаго міровоззрѣнія.
enzel
February 28 2010, 14:29:18 UTC 9 years ago
enzel
February 28 2010, 14:49:31 UTC 9 years ago
uglich_jj
February 28 2010, 19:29:29 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
February 28 2010, 11:48:38 UTC 9 years ago
С днем памяти святителя Григория Паламы!
К сожалению, немцы этой истины не уразумели и создали русское правительство только в самом конце войны. В итоге и сами войну проиграли, и русскому народу ничего не предложили.
А ведь шанс был реальным.
enzel
February 28 2010, 14:20:35 UTC 9 years ago
Тут ещё такой немаловажный, но частно незамечаемый момент присутствует. Одно дело - русские немцы, балтийцы, уроженцы и подданные РИ. Им такая позиция была понятна и естественна, не исключая, кстати, самого А.Розенберга (если верить Б.Бажанову). И другое дело - коренные немцы или, тем более, австрийцы - из взгляд на этот вопрос был совсем иным, понимания и сочувствия у них это не вызывало.
alexeyshornikov
February 28 2010, 22:16:11 UTC 9 years ago
enzel
February 28 2010, 14:22:52 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
February 28 2010, 22:17:14 UTC 9 years ago
enzel
March 1 2010, 08:09:32 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
March 1 2010, 13:00:27 UTC 9 years ago
urobor0s
February 28 2010, 11:55:12 UTC 9 years ago
andy_scott
February 28 2010, 12:03:41 UTC 9 years ago
enzel
February 28 2010, 12:33:52 UTC 9 years ago
andy_scott
February 28 2010, 12:44:12 UTC 9 years ago
Как дожил - он вскользь пишет об этом, в общем непросто ему было, но - зная свой контингент и его манеры - как-то вывернулся, а потом его оставили в покое.
nkbokov
February 28 2010, 16:05:01 UTC 9 years ago
andy_scott
February 28 2010, 16:37:05 UTC 9 years ago
nkbokov
February 28 2010, 21:20:34 UTC 9 years ago
enzel
February 28 2010, 17:34:15 UTC 9 years ago
Об "историке" Б.Соколове
uglich_jj
February 28 2010, 12:41:13 UTC 9 years ago
http://www.hrono.ru/dokum/lukin411214.html
Как можно видеть, Лукин, в целом, остался лоялен СССР несмотря на свои слова о сталинизме и т.п А вот его начальник штаба (ген. Малышкин) - тот действительно вступил в РОА. Всего в РОА вступило 7 из 89 попавших в плен генералов РККА. Еще человека 3-4 типа Рихтера и др. сотрудничали с немцами по другим линиям.
Это не так много ( с одной стороны), но сравнительно со старой царской армией - 10 генералов, перешедших воевать на стороне противника, совершенный нонсенс. Ни в одной войне царской России, какой бы неудачной она не была, такого не случалось.
Re: Об "историке" Б.Соколове
az_greshny
February 28 2010, 14:12:43 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
uglich_jj
February 28 2010, 15:22:32 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
enzel
February 28 2010, 16:45:03 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
enzel
February 28 2010, 14:26:35 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
uglich_jj
February 28 2010, 17:15:38 UTC 9 years ago
Показателен также известный ответ Лукина Власову на предложение вступить в РОА - тебя ждет виселица, а меня - пенсия и дача под Москвой.
Кстати, послевоенная судьба Лукина удивительна. Из тех генералов РККА, что НЕ сотрудничали с немцами живыми из плена вернулось примерно 37 человек. Семь из них были расстреляны (Понеделин, Кириллов, Артеменко, Сиваев, Крупенников,Привалов, Будыхо), еще двое (Лазутин и Потатурчев) арестованы и умерли в тюрьме до суда (после немецких лагерей еще и советская тюрьма это был перебор). Итого 9 человек. Это больше чем повешено генералов-власовцев (семеро).
К этим девяти надо добавить еще троих (Самохин, Белешев, Цирюльников), которых продержали в тюрьмах до смерти Сталина. Самохин умер вскоре после освобождения. Итого 12 из 37 репрессировано, каждый третий. Потом все реабилитирвоаны после 1953 г. А Лукина в списке нет. И правда, дача и пенсия.
Re: Об "историке" Б.Соколове
enzel
February 28 2010, 17:28:51 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
uglich_jj
February 28 2010, 19:36:14 UTC 9 years ago
Re: Об "историке" Б.Соколове
rezuhin
March 1 2010, 05:08:08 UTC 9 years ago
Ох уж эти немцы,все делают не так,а что же интересно нужно было сделать руководству Германии?Русское правительство?Русскую армию?А зачем?С лояльностью местного населения на освобожденных территориях проблем не было,с поддержкой тоже.А вот проблемы себе на голову можно было создать легко.Вполне объяснимо и недоверие к деятелям вроде Бажанова,кстати сколько времени он провел у англичан в Индии после своего вроде как побега?
Прошу прощения,что-то много вопросов получилось.
Re: Об "историке" Б.Соколове
Anonymous
March 1 2010, 06:49:41 UTC 9 years ago
Фрицы Польшу за 6 лет оккупации довели до того, что в 1945 г. к РККА присоединилось 300 000 поляков-добровольцев (т.н. Войско Польско), которые потом отличились при штурме Берлина. Мыслимое ли такое было в 1939 г.?
Но немцы постарались.
Re: Об "историке" Б.Соколове
enzel
March 1 2010, 17:38:30 UTC 9 years ago
Разумеется, траектория судьбы г-на Бажанова оставляет вопросы. Он, однако, указывает, что немцы сами привезли его на разговор с Розенбергом - значит, интересовались? Странно, что Галковский обходит вниманием эту интересную фигуру.
Re: Об "историке" Б.Соколове
rezuhin
March 2 2010, 02:04:43 UTC 9 years ago
Наверно оставил на сладкое.
Да уж фигура интереснейшая,думаю и после войны с ним много кто беседовал.
Re: Об "историке" Б.Соколове
ohapkin
March 3 2010, 06:28:15 UTC 9 years ago
Не понятно, как Лукин после таких показаний мог остаться в живых?
Или они до смерти Сталина в СССР были не известны?
Re: Об "историке" Б.Соколове
uglich_jj
March 3 2010, 13:52:35 UTC 9 years ago
rezuhin
March 1 2010, 05:47:39 UTC 9 years ago
Всвязи с поднятой Вами темой,напрашивается параллель с современностью.Пойдут ли американцы на создание Русского правительства или предпочтут Гаитянский вариант,как более
бихевиористический:)?
enzel
March 1 2010, 08:05:37 UTC 9 years ago
rezuhin
March 1 2010, 15:29:17 UTC 9 years ago
>неотложные пункты повестки<
Если Вы подразумеваете Афганистан,Ирак так там все, что хотели уже сделано. Рутина.Иран?Не Бог весть что - за пару недель полагаю управятся.С.Корея?Подождет - ничего интересного там нет.Китай?Помолчу лучше,может Д.Е. еще что расскажет.
kornev
March 12 2010, 18:34:24 UTC 9 years ago
enzel
March 12 2010, 19:54:26 UTC 9 years ago