Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
"ДЕНЬ ПОБЕДЫ": ВОПРОС

А на каком, собственно, основании мы, граждане РФ, должны отмечать какую-то победу в германо-советской войне, обсуждать роль в ней И.В.Джугашвили, Л.П.Берии, Н.С.Хрущёва или Л.И.Брежнева? Это же событие советской истории, в котором непосредственно участвовал государственный субъект под названием С.С.С.Р., прекративший своё существование в декабре 1991 г., а никак не Р.Ф., ведущая своё полноценное легальное бытие от декабря 1993 г.? Ведь как всем известно, это была война "советского народа с немецко-фашистскими захватчиками". И если даже в силу какого-то законодательного недоразумения и исторического недомыслия это официально установленная «памятная дата» и «праздник», то вопрос всё равно тот же самый: где сказано, что события советской истории должны рассматриваться как повод для российских государственных праздников? Частным образом – пожалуйста, пусть празднуют господа советские инвалиды.

Совершенно неправомерно и напрасно притязая на чужую (советскую) победу, молодое российское государство почему-то игнорирует или слабо акцентирует свои собственные исторические даты, куда более существенные с точки зрения его возникновения и развития. А ведь среди них есть и дни победы:

1) День Победы–I - снятие осады «Белого Дома» 20 августа 1991 г. (победа над советской армией);
2) День Победы–II – взятие «Белого Дома» 4 октября 1993 г. (победа над советскими мятежниками);
3) День Победы–III – победа в РФ-грузинской блиц-войне 8 августа 2008 г.(первая победа в международном конфликте).

Есть, думаю, и другие яркие события РФ-истории, достойные отмечания в качестве победных дат – зачем же всё лезть в совок?
Tags: политика, разное

Deleted comment

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

enzel

March 23 2010, 19:13:27 UTC 9 years ago

Правопреемство - а в конституции РФ это записано? Где сама формула, что РФ наследует ВСЁ советское наследие, включая памятные даты и праздники? Понятно, что идеологически это так, но меня в данном случае интересует не идеологическая, а сугубо правовая сторона вопроса.

Deleted comment

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

enzel

March 23 2010, 19:47:36 UTC 9 years ago

Французская республика официально ведёт своё происхождение именно от взятия королевской тюрьмы, это никак не менялось (кроме периода реставрации, разумеется). Они именно "оттуда", включая триколор и "Марсельезу". Но РФ - не "оттуда", от "октября" они ведь всё-таки ушли. Видите, какие неувязки выходят. Где Вы найёте официальное утверждение, что РФ происходит от "залпа "Авроры""?

Deleted comment

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

enzel

March 23 2010, 20:48:50 UTC 9 years ago

О чём и речь.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

slovo13

March 23 2010, 19:25:45 UTC 9 years ago

А какой правовой стороне вопроса Вы ведете речь? Право существовало в нашей стране до 17 года, с тех пор революционная целесообразность.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

enzel

March 23 2010, 19:48:40 UTC 9 years ago

Ну, это Вы бросьте. РФ - правовое гос-во.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

slovo13

March 24 2010, 05:26:41 UTC 9 years ago

Правовое государство уважает и защищает права своих граждан. В РФ государство защищает себя и своих чиновников в первую очередь, и только в последнюю очередь граждан.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

enzel

March 24 2010, 07:35:29 UTC 9 years ago

Я говорю об официальной формуле, а не о её наполнении.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

slovo13

March 24 2010, 07:55:15 UTC 9 years ago

Тогда понятно.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

alexeyshornikov

March 23 2010, 19:56:20 UTC 9 years ago

Революционное правосознание. Так точнее.

Прошу прощения, милостивый государь slovo13, что вторгся в Вашу дискуссию.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

slovo13

March 24 2010, 05:20:09 UTC 9 years ago

Сейчас это более похоже на правосознание, но до недавнего времени была именно революционная, а потом государственная целесообразность.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

alexeyshornikov

March 24 2010, 09:21:47 UTC 9 years ago

Я имел ввиду, что сами большевики отменили русское право декретом наркомата юстиции и повелели судам руководствоваться именно революционным правосознанием.

Такой был термин.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

slovo13

March 24 2010, 13:08:02 UTC 9 years ago

Именно это я и имел ввиду говоря, что у нас сейчас нет права. А термин правосознание я не использую потому, что раз нет права, не может быть и правосознания.

Re: "правопрееменик СССР", и т.д. и т.п.

alexeyshornikov

March 24 2010, 13:52:43 UTC 9 years ago

Есть кривосознание. )

alexeyshornikov

March 23 2010, 19:54:17 UTC 9 years ago

Добрый вечер, милостивый государь Enzel!

Увы, кромме конституции есть и другие документы:
- Федеративный договор 1992 года по Рождеству Христову;
- декларация о государственном суверенитете 1990 года по Рождеству Христову;
- акт о денонсации Союзного договора 1991 года от Рождества Христова.

Есть и иные документы. К сожалению, конституция не отмели всего этого.

А значит РФ есть Р.С.Ф.С.Р. Я об этом постоянно пишу.

Да, Россия сражалась в германско-советской войне на стороне Германии. Но этого мало кто разумеет.

alexeyshornikov

March 23 2010, 19:55:15 UTC 9 years ago

Прошу прощения за опечатки.
В абзаце третьем читать "отменили".

enzel

March 23 2010, 20:00:22 UTC 9 years ago

Добрый вечер, милостивый государь Alexeyshornikov!

Да, но каким образом все эти документы предписывают отмечание в РФ советских праздников? Должен заметить, что от целого ряда советских праздников благополучно отказались, несмотря на эти акты. С тем же успехом можно это сделать и в отношении "дня победы".

alexeyshornikov

March 23 2010, 20:02:40 UTC 9 years ago

Главный документ, который определяет праздники - Трудовой кодекс.

А эти документы и свидетельствуют в его пользу. ТК не отменен. Вот и отмечают 9 мая дураки.

Вокруг "вечного огня" пляшут. Плюнем виртуально на него.

enzel

March 23 2010, 20:12:12 UTC 9 years ago

Т.е. Трудовой Кодекс РФ есть основание для отмечания этих дат? Но есть ли правомерность в этом, не вкрались ли тут ошибка, недосмотр? По-моему, включение дат истории другого гос-ва в Трудовой Кодекс суверенного гос-ва - явное недоразумение.

alexeyshornikov

March 23 2010, 20:20:04 UTC 9 years ago

Я не спорю с Вами. Но праздничные даты - это прерогатива трудового законодательства. Все праздники перечислены там. Правительство имеет право лишь переносить выходные дни.

enzel

March 23 2010, 20:47:59 UTC 9 years ago

Я веду к тому, что в юридическом отношении включение данного "праздника" сомнительно и может быть быть оспорено. Нет убедительных правовых оснований, заставлющих в обязательном порядке переносить советские даты в ТК РФ. Ведь нет же сейчас 7 ноября, но зато есть Рождество и Пасха, которых не было в советском ТК. Поэтому налицо необоснованная избирательность, я бы даже сказал волюнтаризм. Поэтому вполне можно оспорить правомерность такого списка праздников в нынешнем ТК РФ.

alexeyshornikov

March 23 2010, 20:53:27 UTC 9 years ago

Можно. Но для этого нужно внести в Госдуму законопроект о внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс.

Пасха, кстати, у нас праздничным днем официально не явлется.

Для внесния этих дополений нужен либо депутат Госдумы, либо другой субъект заонодательной инициативы. Их окло 700 всего.

Потом унадо, чтобы законопроект был принят в 3 чтениях, одобрен Совфедом и подписан президентом.

Тонкостей много...

slovo13

March 24 2010, 05:37:39 UTC 9 years ago

Позвольте и мне немного вторгнуться в Ваш спор. 9 мая объявлен праздничным днем Федеральным законом РФ № 80-ФЗ от 19.05.1995, ст. 1.

enzel

March 24 2010, 07:38:06 UTC 9 years ago

Ах вот оно что. Тогда следует отменить или пересмотреть именно этот закон, как не имеющий содержательного отношения к государству РФ.

alexeyshornikov

March 24 2010, 09:23:23 UTC 9 years ago

Совершенно верно. В этом законе норма просто продублирована.

Но главный документ, определяющий праздники в РФ, - это ТК. Поэтому норма в этом законе не нужна, она дублирующая.

slovo13

March 24 2010, 13:12:36 UTC 9 years ago

Уважаемый alexeyshornikov! Позвольте с Вами не согласиться. ТК РФ регулирует ТОЛЬКО трудовые взаимоотношения, а ФЗ № 80 определяет 9 мая как праздник в более широком смысле. Таким образом именно в ТК продублирована норма ФЗ, а не наоборот.

alexeyshornikov

March 24 2010, 13:52:23 UTC 9 years ago

Это бесмысленный спор. Законы равны.

Deleted comment

enzel

March 23 2010, 20:56:32 UTC 9 years ago

Под таким названием его, конечно, не было, но как праздник Казанской Иконы Божией Матери он сущестсвовал с 1649 г.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

несерьезные праздники

b_graf

March 24 2010, 10:18:11 UTC 9 years ago

побед какие-то: это почти как "день победы над сборной Голландии по футболу" :-)

Re: несерьезные праздники

enzel

March 24 2010, 11:14:10 UTC 9 years ago

По мощам и елей (с)

Re: несерьезные праздники

Anonymous

March 26 2010, 17:40:54 UTC 9 years ago

неточное сравнение: точнее будут поминки по Хорсту Весселю и похороны Баумана...:)

kornev

March 27 2010, 11:44:07 UTC 9 years ago

***2) День Победы–II – взятие «Белого Дома» 4 октября 1993 г. (победа над советскими мятежниками);***

Это юмор такой, или Вы действительно уверены, что это "победа" кого-то там над "советскими мятежниками", а не "разгром коммуно-компрадорской хунтой первых реальных ростков русского парламентаризма"? Порадуйтесь еще сталинскому расстрелу Вознесенского со товарищи - то же ведь, по сути, были "совки".

Я конечно понимаю, что для тру-монархиста это правило хорошего тона: "все равно у быдла ничего не получится, пока не призовут Монарха". Но как учит Д.У., до монархии придется построить полноценную демократию. Фактически - придется демонтировать нынешнюю систему до состояния на 1993 год и пойти по другой развилке.

enzel

March 27 2010, 12:02:25 UTC 9 years ago

Тут, конечно, не без иронии, это очевидно. Две "белодомовские осады" за 2 года. Что касается содержательного отношения к событиям октября 93 г., то я их неоднократно высказывал и прежде. К "монархизму" это никак не относится, но только к антикоммунизму и антисоветизму. К Ельцину претензия только та, что он не извлёк всех логических результатов из своих (или не своих, но им персонифицируемых) действий. Но хоть спасибо за формальное окончание совка (системы советов) и принятия несовесткой конституции. Видеть же в хасбулатовско-руцковско-макашовской шпане "первые реальные ростки русско парлмаентаризма" - это какая-то чудовищная аберрация. На самом деле это была такая смачная отрыжка самого кондового красного совка, путь и декорированная слегка "попутчиками" под русскими и монархическими флагами - не они там заправляли, а ультра-совки, и защищалась там латанная переллатанная "конституция РСФСР".

the_realistic

April 12 2010, 01:35:18 UTC 9 years ago

Я тоже так думал. Тогда, в 93.

Оказалось - неверно.

Масса там была не советская, а именно что русско-монархическая.

Там раздавили линию "русской партии" в КПСС ("Савраска") и ее наследников типа "Памяти" и частично Баркашова, который после этого остался маргиналом навсегда.

Дело в том, что это движение активно поддерживало Ельцина против СССР, не менее активно, чем либералы. А потом с ними оказалось не по пути. Точнее - им с Ельциным оказалось не по пути.

Гайдарова шоковая терапия - тут только видимая часть айсберга. А невидимая - известная сейчас, а тогда известная только в элите - была именно в общем курсе на деградацию России в петростейт, который был принят околоельцинскими кругами по ряду причин, одна из которых - Клинтон вместо "почти точно" ожидаемого Буша в конце 92.

"Под Клинтона" ельцинцы сменили курс. Из знаковых событий а) отмена самой идеи суда над КПСС и разгон комиссии Шахрая - она очень усердно копала, и докопалась до международных связей большевичков, публикация этой инфы очень не понравилась бы западным левакам и амерским "демкам" б) Черномырдин вместо ожидаемого целых полгода Скокова, о последнем СМИ захлебывались на тему "человек, который будет".

Народ деталей не знает и сейчас, хотя сочится многое (от бывших министерских чиновников в ЖЖ хотя бы). Но в те времена Хасбулатов или Бабурин вполне могли знать и некие подробности этого.

Оттого и мятеж.

enzel

April 12 2010, 06:48:57 UTC 9 years ago

Я не спорю, с тем, что были там совершенно разные силы, но оснвная, массовая струя и идеология - нац-большевизм, советское державничество. Такие люди демонтировать совок не могли, потому что к России они не имели отношения.

enzel

March 27 2010, 12:14:34 UTC 9 years ago

P.S. Вот старая дискуссия: http://enzel.livejournal.com/63938.html

enzel

March 27 2010, 12:34:01 UTC 9 years ago

"Порадуйтесь еще сталинскому расстрелу Вознесенского со товарищи - то же ведь, по сути, были "совки"."

Конечно совки. Это всё тот же вопрос о "русской партии". Но тогда, думаю, взятие ими власти было бы всё же благом, давало бы какой-то "китайский" шанс. Впрочем, после смерти Джугашвили нечто подобно попытались проводить Берия и, особенно, Маленков, но были быстро убраны в коробку. В той ситуации едва ли могло быть нечто автохтонное, исходящее из внутренних интересов. Совок был востребован в виде "БЯП", а не некоего "русского социализма". Так что, ни у Вознесенского со товарищи, ни у Маленкова реальных шансов не было, не их "требовала история".

the_realistic

April 12 2010, 02:31:43 UTC 9 years ago

>Это всё тот же вопрос о "русской партии". Но тогда, думаю,
>взятие ими власти было бы всё же благом

Относиться к ним с долей позитива меня убедил уважаемый мною Астеррот. Кстати, сам, как я понимаю, из верхушки этой политгруппы времен тех самых.

Раньше же я к ним крайне негативно относился. Я западник. И победа такой силы для меня, возможно, была бы еще хуже по мировосприятию, чем брежневский СССР, который конвергировал к Западу (и держал в загоне "русскую партию").

Как бы в случае победы Бабурина с Макашовым и Баркашовым не вышла бы карикатура типа "Дня опричника" или хотя бы Сим Симыча Карнавалова (с Дзержин-Дружином Гаврилычем).

Кретинический догматический поцреотизм может быть куда хуже, чем такой же коммунизм сусловских времен.

enzel

April 12 2010, 06:53:08 UTC 9 years ago

Согласен насчёт варианта победы Бабурина-Макашова-Баркашова. Хоть прозвище "красно-коричневые" дали им их идеологические враги, оно ведь точно соответствует их сути. Сталин-Грозный-Третий Рим.