Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Categories:
ИСТОРИК К.М.АЛЕКСАНДРОВ О ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЙ ВОЙНЕ В ШИРОКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ КОНТЕКСТЕ

Очень своевременное и фактографически насыщенное интервью в трёх частях: http://russia-xx.livejournal.com/85407.html (может, прочтёт и какой случайно забредший советоид-триумфалист - и задумается).

В дополнение - статья К.Александрова на тему катастрофы России в ХХ в.: http://www.mnepu.ru/science/civil_society/?id=1151 (указана mazyk):

"В ХХ веке ни один народ так, как наш, не попирал установления Бога, не истреблял сам себя, и не упорствовал в собственных заблуждениях. Дальнейшее упрямство и отказ от покаяния будут означать бесславный конец страны и постсоветского общества, которое сегодня безуспешно пытается самоидентифицировать себя как «российское» и «православное»."

P.S. Ещё до начала катастрофической войны "за четверть века террора и демографических потрясений произошло ПЕРЕРОЖДЕНИЕ народа, верхний слой уничтожен"(Галковский). Потом ещё вклад войны. В результате всего этого из лишённого верхнего слоя русского (хотя далеко ещё не полностью русского) народа, при интенсивной метисизации и соответствующей термообработке возник народ советский, каковой и есть "многонациональный народ РФ", "россияне".

P.P.S. И ещё в тему по части характеристики советского человека: "Я оглянулся, а вокруг сидели такие же дураки. Не злые. Они просто прожили всю жизнь в своём дурацком мире и будут жить дальше. Из этого мира они выбраться могут. Но для этого им потребуются годы и добросовестные ежедневные усилия. На которые они из-за умственной лени или НРАВСТВЕННОЙ ТУПОСТИ неспособны." (Галковский). Тут, на мой взгляд, смысловое ударение должно стоять на "нравственной тупости", поскольку нравственность явление более базово-общечеловеческое, чем интеллект. Но у советских даже оно практически атрофировано, потеряно за ненадобностью, точнее - вредностью. А то вдруг задумаются, откуда и как пришли, на чьё место и забеспокоятся. А зачем?
Tags: contra sovok, история

Deleted comment

Одну привёл по Вашей ссылке :)
да, упомянутая в статье книга уважаемого Николая Никулина "Воспоминания о войне" производит шоковое впечатление.
Заставляет заться вопросом: а как-бы я поступил оказавшись на его месте?

Anonymous

May 5 2010, 18:48:13 UTC 9 years ago

Предлагаю к празднику "Великой Победы" украсить свои автомобили бело-сине-красными ленточкам русского национального флага.
Sapienti sat.
Неплохая статья. Упомянуты могие вещи, которые обычно забывают. В т.ч. повышенная смертность в тылу от плохих условий жизни, 25% умерших в Гулаге в 1942-43 г. (хотя там часть - приписки, т.е. тех кто был расстрелян в 1937-38, но родственникам сообщили про 10 лет права переписки, потом задним числом записывали в умерших от болезней в лагерях,это была массовая практика).

Но и у Александрова есть явные передергивания и необъективность.

Во-первых, число жертв нацсисткого террора на оккуп. территориях (2,2 млн.) явно занижено. Одних евреев на оккуп. территории оказалось около 2,1 млн. (Кожинов), и они подлежали поголовному уничтожению. А были еще цыгане, коммунисты, уничтожение заложников в ответ на действия партизан, лагеря смерти для белорусов (Тростенец, Благовщина, только - 200 тыс. жертв).

Во-вторых, оценка качества комсостава армии РИ завышенная. Да, конечно, 100 тыс. офицеров (из 250), которые служили у белых и эмигрировали, не помешали бы в войне с немцами. Но не стоит забывать, что офицер в РИ имел лишь 2-годичное базовое военное образование, это меньше чем унтер в кайзеровской армии (3-5 лет). немцы вПМВ совершенно правильно считали, что русский офицер=немецкий унтер-офицер. А уже русский унтер-офицер это и вовсе был человек, который с 2-3 классами образования. Это я как правнук унтер-офицера армии РИ говорю_)
Александров призывает смотреть на советскую историю не как на что-то отдельное, а в констектсе русской истории, и здесь он совершенно прав. Всё, что творилось в Советии - немыслимый жестокий абсурд, не имеющий никаких даже отдалённых аналогов и предпосылок в фактах русской военной и политической истории. Качество русского офицерского корпуса было на уровне требований того времени, если не брать офицеров военного времени, каковыми стали широкие массы грамотной молодёжи (как и во всех остальных воюющих странах). Говорить же о каком-то участи русских офицеров - нелепо. В этом и был смысл Советии как анти-России. Сохранись бы Россия, не было бы самой этой ситуации ВМВ, о чём он, к сожалению, не упомянул.
Да, кстати Александров совершенно превратно трактует судьбу остарбайтеров. Он упоминает , что 500 тыс. не захотели вернуться в СССР и попросили гражданство на Западе. Да, это так. Но всего-то в Германию из СССР было угнано больше 4 млн.чел., а вернулось - 2,5. Миллион погибших "белых рабов" - это тоже жертвы террора на оккуп. территориях.

Что касается качества комсостава. Военные училища в РИ готовили офицера 2 года. За это время в кайзеровской армии не успевали подготовить даже фельдфебеля. Другое дело, что боевой опыт также имеет значение. Потерять мин 100 тыс. офицеров, имевших 2 года училища,но 3 года ПМВ за плечами - это большой удар для военного потенциала.

Книга Никулина, о которой тут вспоминали, она как показывает прежде всего НЕГРАМОТНОСТЬ комсостава РККА на нач. этапе войны. Там он вспоминает эпизод, когда в Погостье под Питером полковник-артиллерист старой школы в бинокль вдруг видит атаку советской пехоты на неподавленную оборону немцев. И начинает матерится в полный голос, мол, что же они делают там, сволочи, кто такое приказал и тп.
Насчёт подготовки русских офицеров, она была вполне сопоставима, а не отличалась на порядок, как в Советии. Это были интеллигентные, часто наследтсвенно военные люди, имевшие 7 классов кадетского корпуса/гимназии + 2 года училища (если пехотного, артиллерийского - 5, инженерного - 4 года). Относительно же высокие боевые потери объяснялись во многом необходимостью лично возглавлять атаки в условиях резкой нехватки боеприпасов в 1915 г. - на это время и пришёлся пик выбытия кадрового офицерского корпуса.
А высокое качество подготовки унтер-офицеров в Русской Армии кажется даже и Жуков, и Буденный признавали.
Ну как же им не признавать? :)
Жуков. "Воспоминания и размышления":

«Из числа наиболее подготовленных солдат отобрали 30 человек, чтобы учить их на унтер-офицеров. В их число попал и я. Мне не хотелось идти в учебную команду, но взводный, которого я искренне уважал за его ум, порядочность и любовь к солдату, уговорил меня пойти учиться.

— На фронте ты еще, друг, будешь, — сказал он, — а сейчас изучи-ка лучше глубже военное дело, оно тебе пригодится. Я убежден, что ты будешь хорошим унтер-офицером.

Потом, подумав немного, добавил:

— Я вот не тороплюсь снова идти на фронт. За год на передовой я хорошо узнал, что это такое, и многое понял… Жаль, очень жаль, что так глупо гибнет наш народ, и за что, спрашивается?"


Речь не оценке Жуковым(устами его взводного) этой войны, ее странно было бы ожидать иной от советского полководца, коммуниста и до мозга костей советского человека.
Я сравнивал царского унтера и кайзеровского. Немецкая унтер-офицерская школа при кайзере это три года учебы (для ранее не служивших -5). В РИ офицер пехоты учился меньше. А по поводу оценки Жуковым качества подготовки сержантского состава в РИ - да, оценивал высоко, хотя и жаловался н муштру и произвол. Но это он просто в советской "учебке" не был_).
После того, как РИ и РИА не стало, а появились Советия и РККА, утрачены моральные основания для каких-либо претензий к старым русским государственным и военным институтам. Кто судит?
Что такое "мемуары" Жукова? :)
Любопытнейший документ, кстати_). Причем Жуков не получил полноценного унтер-офицерского звания в упомянутой учебной команде. Его выпустили только вице-унтер-офицером. Несмотря на благоволение начальника, взводного-пораженца. Правда, на фронте он проявил храбрость, немецкого языка взял, за что получил Георгия.

Вообще с военным образованием у будущего маршала было не очень. Полгода унтер-офицерской школы, год высших кавкурсов в Ленинграде, потом еще пару лет курсов усовершенствования в Москве (причем, как следует из мемуаров, туда конкурса толком не было, отбирали по соц. происхождению и партийности).

Но Жуков несоменно обладал военным талантом и способностью учиться на боевом опыте (это обходилось дорого, но некоторые типа Буденного даже и так не могли).
Я говорю об обстоятельствах возникновения и достоверности этого "документа".
Вы про несколько версий (противоречащих местами) и цензурные правки? - Это нормально для советских мемуаров.

Кстати, у меня, например, мемуары Меннергейма вызвали больше отрицательных эмоций, хотя они написаны без всякой цензуры. "Я как финн всегда осуждал то-то и то-то". Весь этот "вынужденный разрыв многовековой общности с Швецией, который вынудил нас быть крайним форпостом западной духовности" и тд. и тп. Чего он там "как финн" (???) и на каком форпосте осуждал до 1917 г., я так и не понял.

Да и рассуждения о слабой дисциплине и тупости комсостава в ПМВ (на примере Деникина, Крымова и Краснова, с которыми он вместе воевал) как-то смахивают на "личную неприязнь к потерпевшему" из известного сов. фильма.
Что писал Маннергейм в "независимой Финляндии" и почему - вопрос отдельный и не такой уж важный. Важно другое, что России Романовых, Бенкендорфов, Фредериксов и Маннергеймов не стало, а появился Совок джугашвилей, кагановичей и жуковых. И разница между ними такова, как между ген.-лейтенантом бар. К.Г. Маннергеймом и унтером Г.К.Жуковым.
Зря Вы и отрицаете серьезные проблемы в старой дворянско-остзейской элите, которая рулила страной перед 1917 г. По интеллектуальным и волевым качествам она на порядок УСТУПАЛА тогдашней контр-элите - русским разночинцам и евреям.

Простой пример: до 1917 г. из РИ эмигрировало около 1,5 млн. евреев, в основном, в США. Половина нынешней еврейской общины США - потомки граждан РИ. Сегодня из всех тамошних нацменьшинств эта группа - самая элитарная (как в политике, так и в других сферах).

После 1917 г. из России на Запад уехало по меньшей мере 1 млн. русских, причем обычно людей более образованых и знакомых с культурой, чем эмигранты из местечек. Ну и много ли слышно об успехах русских первой волны на Западе - Сикорский, Зворыкин, Ипатьев. Ну и все - ни одного "форбса" или "нобеля". Более того они почти все еще и ассимилировались уже во втором поколении.
Ну что ж, думская контр-элита (а только её и можно, с огромной натяжкой, именовать таким образом) тотчас себя и показала, как совершенно недееспособный политический субъект. На её же место пришла уже никакая не контр-элита, а международная преступная организация политических авантюристов и иностранных агентов, которая-то и продемонстрировала недюжинную волю к захвату и удержанию власти ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Но это уже ЗА РАМКАМИ не просто легальной, но сколько-нибудь цивилизованной политики, это уже политика и гос-во "нового типа".
Контр-элита в моем понимании - это претенденты на место старой элиты (при жизни последней), которые активно хотят порулить. Не факт, что у них получится лучше, но такова политика.

В РИ была своя традиционная элита - это дворяне с большой примесью немцев. Перед страной стоял очень серьзный вызов - это индустриальный Запад. Крестьянской Россию надо было стать индустриальной страной, чтобы выжить. Нельзя сказать, чтоб старая элита этого не понимала. Многое делалось.
Но с опозданием. Среди поздних Романовых своего Мейдзи не оказалось. Это давало шанс разным контр-элитам - русским разночинцам-робеспьерам; евреям, чей потенциал давно перерос местечки; а также примкнувшим к ним абрекам из Цхинвала.
Да не являлись все последние Вами перечисленные никакой контр-элитой. На это звание претендовали Родзянко-Гучков-Милюков, в самом крайнем случае Керенский и меньшевики-оборонцы. Далее политическое поле заканчивалось. Почему? Потому что дальше шли уже анти-национальные силы, иностранная агентура, каковая и захватила власть в России. Происшедшее в России не выводится из внутри-политических причин, это результат массированного и тщательно спланированного внешнего воздействия.
Ваша вера в то, что во всем виноваты иностранные и антинациональные темные силы сродни вере многих коммунистов, что СССР рухнул из-за происков ЦРУ, продажных демократов и прочих евреев. А так вообще-то все было хорошо. Смею Вас уверить, что когда рухнет путинизм в РФ (а это будет неожиданно для ЕР и её адептов), во всем 100% окажутся виноваты темные силы из посольства США_)).

Надо смотреть дальше теорий заговоров, Вы же образованный человек! Свято верит в эти "теории" только публика, сами знаете какого уровня, явно не Вашего.
Во-первых далеко не "во всём". Во-вторых, надо понимать национальную историю не как нечто замкнутое, а как часть мировой шахматной доски, где действуют различные силы и воли. И, абстрагируясь от этого поля, пытаться что-либо анализировать и понимать - это сугубый провинциализм и ограниченность. Разумеется, в той или иной степени были связаны с иностранными интересами все значимые оппозиционные силы, участвующие в "русской партии", но говорить как об открытой агентуре, ставящей на первое место именно чужие государственные интересы при полном отрицании русских национальных можно только об одной маргинальной силе - ленинцах.
Думаю, было бы показательно сравнить соотношения потерь русских и советских в/ч при оборонит. и наступат. боевых действиях на одних и тех же театрах боевых действий против одного и того же германского противника. Может быть, роль "нерусского" фактора проявилась бы в сравнении наступат. кампаний РККА в 1944 по сравнению с таковыми царской Армии (воевали практически исключительно русские) во время ПМВ на той же местности.
Я бы ставил вопрос шире - о комплексном сравнении двух этих войн и, соответственно, двух государств, в них участвующих: РИ в Великой войне, и СССР - в германо-советской. Очень полезный и красноречивый был бы труд. Факты - лучшая пропаганда.
Мне кажется, в данном случае (с учётом неизбежного сопротивления) более целесообразно работу начинать "без фанфар", индуктивно, снизу вверх. Т.е. стат. и фактологический анализ на уровне отделения (сначала вообще исключительно в узкоспец. лит-ре, например, курсовые и дипломные работы в училищах и Академиях МО), при этом аккуратно вводя в "мейнстрим" несоветские источники и подготавливая базу ссылок для последующих более широких исследований. Потом - то же плюс кандидатские в гражданских ВУЗах (типа "патриотически настроенных" кафедр где-нибудь в провиции, например у "казачков" в Краснодарск. крае). Следующий этап - то же в провинц. амер. Университетах (под соусом интереса к изуч-ю Гражд. войны где-нибудь на Юге), в рез-те - Bibliography in English.
Только потом Opus Magnum в России. Работы-лет на 15-25, т.е. на одно поколение.

Anonymous

May 7 2010, 08:17:25 UTC 9 years ago

а это правда что правительство США финансировало переезд острабайтеров
"В ХХ веке ни один народ так, как наш, не попирал установления Бога, не истреблял сам себя, и не упорствовал в собственных заблуждениях. Дальнейшее упрямство и отказ от покаяния будут означать бесславный конец страны и постсоветского общества, которое сегодня безуспешно пытается самоидентифицировать себя как «российское» и «православное»".

Точный диагноз.