Крылов видимо туда и подводит, просто делает это в несколько шагов. Вообще на стороне русского национального движения собираются талантливые люди. Позиция и кремля и еврейских либералов в открытом информационном обществе становится полностью безнадёжной.

ну да. по числу явных клоунов им с наци-аналистами тягаться сложно. один белов чего стоит.

вот Вы в профайле пишете что историк, закончили МГУ постинги какие-то сбивчивые, какое-то мямление, почему? Вы из люмпенов?

понимаете, я журналист, которому по долгу службы приходится заниматься в том числе и наци-аналистами. чем больше занимаюсь -- тем больше восторга от "талантливых людей". и их не менее талантливых поклонников.

ну раз журналист то значит либерал (магницкий - айяйяй),
а неприязнь к русским наци происходит видимо от Вашего венгерского происхождения?

позвольте, но ведь крылов тоже журнализд.
и славный мальчик никита тихонов тоже

они все либералы?

Крылов себя как журналиста не определяет. Он себя определяет как философа, на что имеет право. Но он так-же очевидно и идеологический лидер, формирующий сознание современного русского нац движения, и естественно что лидеры пишут статьи (програмные), но Вы себя с ним не ровняйте в этом смысле.

Крылов может определять себя как угодно, но слушать его стоит ровно столько же, сколько и пациента в психбольнице. по способу зарабатывания денег он однако является журнализдом (свидетельств чему масса) и при этом на либерала не тянет.

равно как и небезызвестный вами никита тихонов.

я не знаю кто такой Тихонов, но Вы производите впечатление человека не вполне здорового, поэтому продолжать общение не имеет смысла

коллаборационизм достоин понимания и сожаления. но не более.

вы знаете как называли сторонников фашистов среди юных эмигрантов?

сходил по ссылке_).
если кратко - убожество.
человек темы не знает и сказать ему нечего, ну кроме разоблачения Штирлица и прочих козней евреев.

немецкий нацизм (национал-социализм) был высшей стадией 150-летней прусской националистической паранойи.
все ребята пытались создать империю, но у них не получалось.
и вот наконец, один ефрейтор нашел причину_)

плюс, большую роль сыграл небывалый подъем социалистических движений в Европе после ПМВ, и победа одного из таких движений в России.
это пугало многих и они клевали на гитлеровский анти-коммунизм ( в т.ч.белоэмигранты).
однако анти-коммунизм бы НЕ главным в нацизме или итальянской фашизме.
главное была ИМПЕРИЯ.
у одного третья германская, у другого - вторая Римская.

ну а как и кем это было отражено в советском кино - ну помимо кино надо еще и книжки читать.
хотя "Обыкновенным фашизм" Ромма - первоклассный прогандисткий фильм, уровня "Триумфа воли".
"Иди и Смотри" - на любителя,немецкий "Бабий Яр" и "Катынь" по похожеим сюжетам сняты лучше, имхо
Штирлиц ... - просто г-но

как вы думаете в чем причина первой мировой войны?
правильно - в Германии.
чего-то им не хватало для полного счастья.
и так где-то до начала мая 1945 года

никто никуда их не заманивал.
они давно хотели иметь империю, передилить мир
Вильгельм всегда был шовинистом, и нельзя сказть, что он не находил понимания в своем народе

"плюс, большую роль сыграл небывалый подъем социалистических движений в Европе после ПМВ, и победа одного из таких движений в России.
это пугало многих и они клевали на гитлеровский анти-коммунизм ( в т.ч.белоэмигранты)."

- это отличный стиль времён "расцвета застоя"

кроме стиля возразить нечего?
подъема социализма не было?
коммунизм не вырос из европейской социал-демократии?

т.к. я жил в то время, то не могу всерьёз это воспринимать. Я так много узнал с того времени и моя жизнь так радикально изменилась. А Вы видимо в Угличе, на кафедре м-л философии так и просидели всё это время? Я просто подумал что общаюсь с сильно пожилым человеком.

а надо быть посерьезней.
социализм был в начале 20 века, и есть до сих пор.
тогда он был более агрессивным, революционным
это пугало буржуазию, реакционные круги, шовинистов, клерикалов, военщину, крестьян, интеллигенцию, и многих других

да, привлекало.
пролетариат в союзе с крестьянством показал на что он способен под руководством революционной интеллигенции

а так и было.
пролетариат и немалые слои крестьянства, под руководством революционной интеллигенции, наконец-то нашедшей себе достойную теорию мирового переустройства, восстали и показали на что они все способны.
как оказалос - на многое.

ОК, буду по-серьёзней

Как известно, г-ну Крылову не по вкусу некоторые русские писатели. Теперь Крылов без приведения каких бы то ни было доказательств (ах да, этот физиономист-любитель видел фото Кузнецова) высказал предположение о еврействе писателя Анатолия Васильевича Кузнецова.
Полагаю, что это заявление исчерпывающим образом характеризует аналитические способности г-на Крылова.
Вне зависимости от советской пропаганды и трудов советских фальсификаторов истории, общеизвестно, что Германия напала на СССР.
Русский народ (как и украинцы, белорусы, другие народы СССР), в большинстве своем, в этой войне принял сторону СССР, руководимой большевиками и Сталиным. Многие крупные фигуры эмиграции (достаточно упомянуть имена генерала Деникина и эсера Чернова) не поддержали Гитлера.
Генералы Краснов и Власов сделали свой выбор в пользу Гитлера. Вероятно они считали, что смогут служить своему народу. Надеюсь, вы согласитесь с тем, что они ошиблись.

Я не являюсь экспертом по генеалогии Кузнецова, читал лишь о том, что его отец, мать, дедушка и бабушка были русскими и украинцами.
Насколько мне известно, несмотря на все изыскания немецких псевдо-ученых с измерениями черепа и т.п., на практике в Германии для установления еврейского/арийского происхождения использовались метрические книги.
О Кузнецове написаны книги и статьи, в которых приводятся имена и фамилии его предков. Стало быть, г-ну Крылову, прежде чем высказываться на этот счет, не мешало бы по крайней мере ознакомиться с указанной литературой, после чего, при необходимости, посетить архив.
Кроме того, на мой взгляд, антикоммунизм не означает согласие с неразумной расовой доктриной Гитлера. Или русские эмигранты считали себя потомками полу-мифических готов?:)
Отмечу, что при советской власти публикаций о программе, уставе НСДАП (буде они существовали), о партийных съездах, и т.п. вещах сообщалось крайне скупо; объем объективной информации по этой тематике значительно не увеличился и за последние 20 лет, насколько мне известно. Недавно попытался выяснить ситуацию с государственными праздниками Германии того времени - увы, книги и статьи на русском мягко говоря написаны людьми, далекими от реальности. По тематике партийных съездов предлагаются фотографии здания, в котором они проходили, и тому подобная бесполезная информация - без указаний на списки делегатов, содержание речей, и пр.
А было бы занятно прочесть подробности об этой разновидности социалистического учения:) Разумеется, вы можете вслед за ДЕГом отрицать объективность суждений Солоневича о жизни в Третьем Рейхе, но мне думается, что сходство с советскими порядками действительно имело место.
Т.е. Краснов был готов сменить шило на мыло, либо тешил себя фантазиями.

В лучшем случае, рассчитывать Краснов или Власов могли только на представителей командования Вермахта и германскую аристократию, если бы им удалось прикончить Гитлера, Геббельса и прочих представителей верхушки НСДАП. Иначе следует признать Краснова и Власова ослепленными подобной идиотией.

Разумный человек может делать выводы из происходящего с другими людьми. Сербские четники не были коммунистами - и несмотря на это, воевали против Рейха. Не был сторонником Гитлера и Сталина генерал Сикорский.
Поймите, Германия в 1941 (именно из-за Гитлера) была совсем не та, что в 1918. Это можно заметить по ситуации на Украине. Кайзер Вильгельм II позволил существовать правительству Скоропадского - а Гитлера не устроил даже Бандера, который стал сидельцем, а часть его сторонников была уничтожена уже в 1941. Те из евреев Харькова, к примеру, кто не поверил советской пропаганде и еще помнил поведение германских войск в 1918 г. - погибли.
Что касается немецких военных - на мой взгляд, Гитлер поступил в стиле Сталина: сделал ставку на молодежь, которая оттеснила стариков.

Крылов написал отличное эссе.

Но дело в том, что русские эмигранты (и Краснов в т.ч.) тоже воспринимали "Хитлера" через призму собственных иллюзий и надежд.

А Гитлер вовсе не собирался спасать Россию от "жидов и комиссаров".

ЗЫ. Читаю "Ложь", мерси Вам :)

как не собирался?
и тех и других повсеместно уничтожали.
поэтому эмигранты и служили Гитлеру
хотя некоторых из них типа Власова или Штейфона, тоже можно было бы провести по какой-то их этих 2 категорий_)

это неважно.
все, кто воевал у немцев, с их слов - воевали с коммунизмом.
а по факту участвовали в колониальном походе немцев против русских

Русские находились под игом жидовским - оккупацией горше любой немецкой. И посейчас находятся.

безусловно.
а так как немцы всех жидов поголовно истребляли, и коммунистов тоже, то немцы были для русских освободителями
то есть немцы воевали, рисковали своей жизнью, чтоб спасти русских.
но не все русские по рялу причин понимали глубочашее благородство немецкого народа

да, это немцы допустили ошибку, но может это даже не ошибка а следствие их восприятия в то время

>>>>но может это даже не ошибка а следствие их восприятия в то время

в переводе: это не ошибка, а следствие иделогии германского нацизма

можно и так сказать

вот.
поход на Восток был захватническим.
даже белоэмигранты это со временем поняли.
поэтому - слава тем, кто защищал Родину в рядах Красной Армии.

к сожалению, исходя из ситуации положения русских в своей собственной стране и тогда и сейчас, выбор сражаться за немцев мог быть предпочтительнее

выбора НЕ было.
в случае успеха "Барбароссы" немцы поделили бы СССР на бантустаны
и белоэмигранты врут, когда говорят, что они обманулись.
знаете почему? - Польша.
что немцы сделали с оккупированной Польшей, никакой не коммунистической, соседней набожной Польщей?
они сделали из ней колонию, растоптав полностью
красновы-штейфоны не могли этого не видеть
а все равно пошли за Гитлером

Нет выбор был. Там есть проблема культуры, которая всегда выжна для людей с чувством собственного достоинства: кто культурно ближе большевики или немцы? Мне например ближе немцы. Но выбор, для сознающих себя людей, был конечно запредельно страшный. Я думаю что такое низкое падение просто плата за смерть Царя и как следствие этого потери русского суверенитета в пользу этнических банд.

для меня и большевики и немцы, одинаково иностранцы, именно поэтому для меня есть выбор

Хотя отцами Красной армии были Подвойский и Троцкий, Гражданскую войну большевики выиграли в том числе благодаря офицерам старой армии - помимо всем известных М.Д. Бонч-Бруевича, И.И. Вацетиса, С.С. Каменева, были и менее известные штабные офицеры выпусков 1917-1918 - Г.И. Теодори, к примеру.
Войсками ВЧК и ВОХР/ВНУС командовали и русские - Ксенофонтов И.К., Корнев В.С.

Вот именно. Того же Власова когда вооружили? А Краснова?

И колхозы на оккупированных территориях не уничтожались (национал-СОЦИАЛИЗМ) ведь, и при оккупации местных жителей ни во что не ставили... Интересно было прочесть дневники Лидии Осиповой (в кн. "Неизвестная блокада"), чего они ждали от немцев, и как были разочарованы чертами сходства с ненавидимой русскими Совдепией.

Вокруг всего этого накручено слишком много вранья во время войны.

Например, до сих пор не сушествует нормального исследования политического, экономического и культурного положения на оккупированных территориях СССР.

Его просто нет - есть зато голивудские сказки о злых немцах, героических подпольщиках и храбрых партизанах.

Некоторые факты иногда всплывают, как вспышки в темноте, но общей картины нет до сих пор.

Недавно прочел показания Отто Олендорфа (глава айнзацгруппы) на суде, много думал о том, что немецкая логика решений нам не известна до сих пор.

К примеру, Олендорф отрицает наличие приказа о тотальном уничтожении евреев - евреи в СССР уничтожались айнзацгрупами прежде всего, как опора большевизма и база для партизан, а расовый вопрос там был постольку поскольку.

Он интересный факт приводит в показаниях - 90% управленческого аппарата большевиков в Крыму были евреи.

По его же словам, немцы вводили широкое самоуправление для населения в Крыму, и не только татар, но и русских.

Тут вообще все сложно.

Нацистская Германия была довольхо хаотичным государством с точки зрения управления (что вытекало напрямую из социал-дарвинистских взглядов Гитлера).

Поэтому ситуация на оккупированных территориях была очень разная и часто менялась. Армия проводила одну политику, Восточное Министерство - другую, партия - вообще третью.

Скажите, а этот убийца не пишет случайно, что его подразделение в Крыму уничтожало именно евреев-аппаратчиков? Или все-таки убивали и евреев, которые не занимали руководящих постов на советской службе - к примеру, детей и стариков, которые (разумеется!) могли воевать с Германией и помогать партизанам?
Что касается "нормального исследования" - а чего еще можно ожидать от российской, советской и постсоветской исторической науки. До этого не была написана внятная история ПМВ, не была написана хоть сколько-нибудь адекватная история Гражданской войны. По русско-японской войне мне известны 5-6 оценок численности российских военнопленных в японском плену - это хоть кого-то волнует?

Вы неправильно меня поняли - я вовсе не одобряю расстрелы евреев или оправдываю немцев.

Но есть маленький ньюанс.

Тут ведь какое дело - современная историческая наука утверждает, что основой назизма был антисемитизм, и что Холокост - это нечто уникальное в истории.

Так вот, в реальности скорее правы некоторые маргинальные историки: основа нацизма - антибольшевизм и антимарксизм. А антисемитизм нацистов вытекает как раз из их антибольшевизма, то есть имеет подчиненное положение в их идеологии.

В данной системе взглядов утверждение Оллендорфа вполне правдиво - евреи в СССР уничтожались прежде всего как подрывной элемент (с точки зрения немцев).

Если же возводить антисемитизм нацистов в основу их идеологии, то получается мистическая ерунда, очень плохо обьясняющая еврейскую политику Рейха на Востоке.

Одной из основ нацизма была расовая теория, заимствованная Гитлером и Розенбергом у Чемберлена и пр. публики, а частью этой теории был антисемитизм. Из пресловутого Майн Кампфа явственно видно, что встреченные юным Гитлером в Вене восточные евреи (вряд ли сплошь марксисты:) вызвали у него антипатию - еще до 1917.

есть объяснения обвиняемого на суде, а есть факты.
Олендорф мог сказать хоть , что он вообще юдофил и поет в хоре при синагоге по воскресеньям.
но есть показания свидетелей, документы, фотографии, захоронения

Разве Оллендорф отрицал уничтожение евреев? Он просто указал, что евреи на Востоке (OstJuden) уничтожались, так как являлись опорой большевизма, а не из-за их еврейства.

Поэтому, к примеру, в начале компании на Востоке уничтожались только мужчины, женщины и дети - нет.

По ходу компании немцы перешли уже к тотальному уничтожению - опять же из извращенно-немецкой логики охраны тыла в настоящем и будущем.

Действительно, и женщины и старики могут помогать партизанам, могут быть шпионами, диверсантами. Дети же - это будущие мстители за убитых родителей.

Кстати, та же логика применялась и к цыганам - их сложно контролировать из-за постоянных перемещений, поэтому они представляют опасность для армейского тыла.

Так что основа резни на Востоке - это не абстрактный антисемитизм, а вполне конкретное извращеное представление немцев об охране тылов.

То, что такая политика была вредна прежде всего для немцев, Оллендорф тоже говорил. Так как она ставила немцев на одну доску с большевиками.

Евреи на Востоке (OstJuden) уничтожались, так как являлись опорой большевизма, а зачем уничтожались евреи на Западе?

А евреи на Западе, как и в Польше, в 1941 году не уничтожались (Гимлер еще в конце 40-ого года писал в меморандуме Гитлеру, что еврейский вопрос не может быть решен большевицкими методами, то есть уничтожением).

Да они и вообще полностью никогда не уничтожались на Западе, так как этому мешали как местные власти, так и немецкая армия.

К примеру, правительство Петэна во Франции выдавало немцам только еврейских эмигрантов (тех самых OstJuden), коренных французских евреев оно не депортировало вообще, и немцы так с этим ничего поделать не смогли.

Или, известная депортация венгерских евреев в 1944 имела основной целью получение новых рабочих рук, а вовсе не их уничтожение. Гитлер даже разрешил депортировать евреев из Венгрии в Alt Reich, на заводы в районе Вены.

Правильно ли я Вас понял, что вот этот младанец на дне рва, расстрелянный эйнзацгруппой, был логично убит в рамках охраны тыла?

Абсолютно.

С немцкой точки зрения этот младенец был убит в целях охраны безопасности на Востоке в будущем.

т.е. геноцид как мероприятие по охране тыла.