Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ЖАБА И МОЛЬ

Стратегия выбора на предстоящем мероприятии сводится к вопросу «за кого НЕ голосовать?». Понятно, что НЕ голосовать за Путина и за Зюганова. Это диктуется элементарной гигиеной и элементарными же приличиями. За всех остальных в принципе можно, на усмотрение. Конечно, того, чего действительно хотелось бы, на прилавке нет, так что приходится выбирать идеологически и стилистически наименее неприемлемое. На мой взгляд, таковым является кандидат Прохоров.

(Вот, в сущности, то же самое, но в более развёрнутом виде и с большим акцентом на смысле голосования в недемократических условиях - http://salery.livejournal.com/68208.html)

Увы, наивность людская по-прежнему велика. Чего только стоят эти упования на Красную Жабу в её якобы противостоянии с Бледной Молью. А главное - совершенно непостижимая уверенность в том, что Жаба лучше!

Призывающие и собирающиеся голосовать за Зюганова по сути выступают даже не за оранжевую, а за очередную красную революцию, поскольку требования о "пересчёте голосов" будут идти с позиций интересов коммунистического кандидата, который, как и в декабре, будет скромно стоять в сторонке, наблюдая, как люди с белыми ленточками будут таскать для него каштаны из огня.

Ясно, что пока главной антигебистской силой рассматриваются коммунисты (!), надеяться тут не на что. Только с возникновением достаточно многочисленной и единой некоммунистической и национально-ориентированной оппозиции надежды на "противостояние" получат разумную и желательную перспективу белой революции.
Tags: политика

evgknyaginin

February 29 2012, 19:11:46 UTC 7 years ago

Элементарная гигиена и элементарные же приличия подсказывают, что если перед вами нескольких видов говна, то не следует прикасаться ни к одному.

Deleted comment

enzel

March 1 2012, 05:24:21 UTC 7 years ago

Есть вещи, которые в России делать никак нельзя. Например, даже обращать внимания на существование красных. Их как бы нет - вот правильная позиция вменяемого человека.

makc_111

March 1 2012, 08:13:00 UTC 7 years ago

Если во второй тур выйдет Зюганов, что будете делать?

enzel

March 1 2012, 08:17:14 UTC 7 years ago

Придётся голосовать за Путина, как меньшее зло. Или не участвовать вовсе, но это рискованно при нынешних настроениях. В этом коренная порочность ситуации - что есть эти коммунисты.

makc_111

March 1 2012, 11:51:03 UTC 7 years ago

Ну Путин-то никак не меньшее зло, проблема "коммунистов" в отсутствии вкуса, люди поумнее давно бы избавились от чикатиловского "бренда", но в остальном Зюганов и его соратники обычные розовые социал-демократы и ничего инфернального собой не представляют.

enzel

March 1 2012, 12:31:26 UTC 7 years ago

Это глубокое и весьма распространённое заблуждение. КПРФ - партия ленинистов-сталинистов, а никакая не "розовая социал-демократия". Они могли бы давно совершить политический ребрендинг, официально отказаться от б-ма и осудить весь советский "эксперимент" (в своей программе), сделать себя наследниками РСДРП(м), оставшись, благодаря этому старейшей российской партией. Но вся штука в том, что сами они этого никогда не сделают. Это можно сделать только в результате запрета ком. партий и десоветизации. Лишь тогда сможет возникнуть та самая массовая русская европейская социал-демократия, которая станет цивилизованным сегментом левой части политического спектра.

makc_111

March 1 2012, 14:04:25 UTC 7 years ago

>>Они могли бы давно совершить политический ребрендинг, официально отказаться от б-ма и осудить весь советский "эксперимент" (в своей программе), сделать себя наследниками РСДРП(м), оставшись, благодаря этому старейшей российской партией.>>

Это очевидно всем, но не делается. Не думаю, что они настолько глупы, чтобы цепляться за красные тряпки и "сталина", скорее всего, просто не позволено Людьми, как Китаю.

enzel

March 1 2012, 14:29:28 UTC 7 years ago

Ну да, под красным тряпьём человечья рожа Зюганова :). На самом деле, попыток сделать нормальную соц-демократию было много, но при сохранении компартии. Сама же компартия никак не выражал желания расстаться со всем этим даже в самые свободные ельцинские времена. Нет и ещё раз нет. Даже смотреть в эту сторону не следует.

enzel

March 1 2012, 08:28:48 UTC 7 years ago

P.S. Но лучшим вариантом при таком сценарии был бы срыв выборов и переход политики в фазу гражданского противостояния.

_nekto

March 2 2012, 13:37:30 UTC 7 years ago

Щас.
30% за Пу, 25 за Зю. остальных - 45%, из них 20% индифф., еще 15% - полагают возможным поддержать Зю, "лишь бы не Пу". Остается 10%.

И кто кому будет противостоять?

enzel

March 2 2012, 14:00:37 UTC 7 years ago

Да достаточно было бы и 5% в нужное время в нужном месте.

_nekto

March 2 2012, 14:06:30 UTC 7 years ago

Это и есть большевизм - если 5% навяжут свою волю 95% равноправных.

enzel

March 2 2012, 14:09:01 UTC 7 years ago

Ох, Вы верите в "волю народа"... Навязывать волю необходимо всегда, весь вопрос - какую, когда и как.

_nekto

March 2 2012, 14:18:04 UTC 7 years ago

я верю, что 10% не смогут навязать ничего этим 90%.

И что большой разницы м-у Про... да, просто, что Про хуже чем Зю.

Потому что он не только спойлер, а нарочный урод. Эталонное специально оформмленное пугало, под либеральными лозунгами долженствующее окончательно превратить Россию в Африку - под контролем всё той же хунты, оформившейся в 2000-е

Я как сторонникк, пусть даже хотя бы советских, но либералов, против Прохорова

aschsch

March 2 2012, 15:29:16 UTC 7 years ago

Не можете ли в двух словах объяснить свою позицию, позволяющую Вам говорить о себе, как о "советском либерале".
Судя по Вашим комментариям, у нас близкий подход к голосованию. Но я могу причислить себя к либералам в последнюю очередь.

_nekto

March 2 2012, 16:07:43 UTC 7 years ago

Я не писал что причисляю себя к сов. либералам, это ошибка при чтении, написано несколько другое.
Извините.

aschsch

March 2 2012, 17:37:32 UTC 7 years ago

Да ладно, не за что.

makc_111

February 29 2012, 21:05:56 UTC 7 years ago

ЛДПР партия неплохая, но Жириновский никуда не годится, застрял в 90-х годах прошлого века. Так что Миронов или Прохоров.

otrok_serje

March 1 2012, 04:52:20 UTC 7 years ago

Согласен с вами.

sssshhssss

March 1 2012, 06:09:32 UTC 7 years ago

При всей моей ненависти к коммунистам, из двух возможных контр-кандидатов у Зюганова есть мотив провести парламентские перевыборы, а Плохоров будет работать и с этой думой, ему всё равно, даже так лучше.

enzel

March 1 2012, 07:23:00 UTC 7 years ago

Понимаете, с коммунистами нельзя иметь дела никак и ни при каких условиях. Единственная правильная политика по отношению к коммунистам - их ликвидация. Пока этого нет - их игнорирование. Ставка же на них имеет положительную обратную связь - будет только хуже, совковее, краснее. Наше проклятье в том, что такая сила вообще существует на политической сцене. Повторюсь: хороший коммунист - мёртвый коммунист. Это, разумеется, вовсе не означает какой-то идеализации всех остальных. К гебистам это относится точно так же, обе эти силы - за рамками рассмотрения.

razoumovskiy

March 1 2012, 08:34:46 UTC 7 years ago

Там некоммунистов и негебистов не предлагается, вообще-то: все они родом из СССР и успели побывать кто там, кто там, неизгладимое уродство это побывание наложило на каждого.

enzel

March 1 2012, 08:41:44 UTC 7 years ago

Тем важнее учитывать степени и оттенки. Одно дело б. коммунисты, другое - продолжающие ими быть. А по Вашей логике - всё одно, что всё-таки неверно. Но если Вы думаете, что мне приятно иметь дело с такой ситуацией, то сильно заблуждаетесь. Конечно, я бы предпочёл срыв скатерти со стола.

Не поставил бы на Прохорова...

bulatov_v

March 1 2012, 12:02:58 UTC 7 years ago

По-моему, Прохоров - такая же аморалка. Какими способами он отмывал деньги, как и его соратники - все знают. И на чем стоят его авторитет и влияние - тоже.
Вообще, на мой взгляд, его выдвижение - просто попытка отыграться за то, как его неожиданно унизили с Правым Делом.

Re: Не поставил бы на Прохорова...

enzel

March 1 2012, 12:33:19 UTC 7 years ago

Речь идёт не о том, чтобы "ставить" на него, а том, чтобы максимально "не ставить" на П. и З.

razoumovskiy

March 1 2012, 12:22:08 UTC 7 years ago

Да, по моей логике... Это даже не по логике: я просто вижу номенклатурные лица. А если не номенклатурные, то гебешные. А если не гебешные, то комсомолистские. Проблемы выбора нет: выбирать не из чего. А Вы к тому же ещё так рассуждаете, как будто от Вашего голоса и впрямь что-то зависит.

enzel

March 1 2012, 12:34:40 UTC 7 years ago

"Комсомолистские" - меньшее из зол. А Вы предлагаете вообще не рассуждать?

razoumovskiy

March 1 2012, 15:50:29 UTC 7 years ago

Да нет, отчего же? Рассуждайте, если охота.

sssshhssss

March 1 2012, 12:30:04 UTC 7 years ago

Согласитесь, гебисты гораздо хуже коммунистов? Наконец, КПРФ - это "новая" партия, а не продолжение всё той же. Есть наследство от советсвкой пропаганды, они окормляют эту группу населения, не более.

enzel

March 1 2012, 12:37:50 UTC 7 years ago

Нет, и те и другие одинаково плохи, в сущности - одно и то же. Строго говоря, на Болотной площади должны болтаться Путин и Зюганов - как символическое отмщение за весь совок. Про партию - ответил выше makc_111. С этой партией нужно сделать одно - запретить и распустить.

razoumovskiy

March 1 2012, 15:53:59 UTC 7 years ago

Почему новая? Эта та же КПСС, только они тов. Сталина считают спасителем, а не эффективным менеджером, как другие нынешние КПСС.

sssshhssss

March 1 2012, 16:14:17 UTC 7 years ago

Потому что компартии РСФСР не существовало. КПРФ по отношению к КПСС - это чуть ли не оппозиция. Это та русская компартия, которую запрещали. Уродливая, но именно та. Наследница КПСС - это Единая Роисся.

razoumovskiy

March 1 2012, 16:17:44 UTC 7 years ago

Это не оппозиция - это номенклатурные игры: тов. Полозков хотел стать самым главным. Никаких идейных расхождений с КПСС не имел.:)

enzel

March 1 2012, 16:39:49 UTC 7 years ago

Да что Вы говорите такое! КПРФ была выделена из КПСС при Горбачёве, когда наметилась тенденция на "национальное размежевание" в Союзе. Вообще, откуда у Вас это национал-советский тренд, раньше на наблюдавшийся, кто отцы?:)

sssshhssss

March 1 2012, 16:46:54 UTC 7 years ago

Да ну, какое там)))

Как я понимаю, Зюганов стоял у истоков создания КП РСФСР, которая позже стала КПРФ?

Я отчасти разделяю мнение tantum_auri, высказанное в моём блоге, что это больше старые страхи. Прошло 20 лет, и тех коммунистов больше нет. Да, это подловатые людишки, но это не саблезубое зверьё вроде путина.

enzel

March 1 2012, 16:51:20 UTC 7 years ago

КПРФ - это и есть КП РСФСР, её переоформление. Никаких "старых страхов" нет. Есть настоятельная необходимость декоммунизации и десоветизации России, а не игра в советские кубики.

sssshhssss

March 1 2012, 12:32:04 UTC 7 years ago

К тому же я имел несколько личных неформальных диалогов с людьми непосредственно работавших на предприятиях Прохорова. В Мончегорске, в Норильске... То, что они рассказывали про методы работы на этих предприятиях, для меня это большой аргумент против прохорова.

enzel

March 1 2012, 12:39:26 UTC 7 years ago

Дело не в Прохорове и его методах, а в максимально приемлемом способе голосовать против П. и З. Речь не идёт о том, что он сможет стать президентом.

aschsch

March 1 2012, 16:36:39 UTC 7 years ago

"Единственная правильная политика по отношению к коммунистам - их ликвидация".

Вы перегибаете палку. И стилистическки, и по смыслу. Коммунисты получают процентов двадцать-тридцтать голосов на всех выборах. Эту часть "электората" Вы тоже хотите ликвидировать?

enzel

March 1 2012, 16:48:44 UTC 7 years ago

Не перегибаю, а разгибаю. "Коммунисты" это политический абсурд, существующий только по причине того, что мы не вышли из совка. При нормальной России появится массовая социал-демократия, куда войдёт часть этих убогих. Никакой же коммунистической партии и родственных ей организаций быть не должно - это долг перед Россией.

aschsch

March 2 2012, 02:16:04 UTC 7 years ago

""Коммунисты" это политический абсурд, существующий только по причине того, что мы не вышли из совка"

Хм. А мне так кажется, что либералы для России -- политический абсурд. И у меня, в отличие от Вас, есть тому доказательства.

Очень забавно: я, как и Вы, решил голосовать за Путна. Если вместе с ним во втором туре окажется Прохоров. Таким образом наши разногласия можно перевести в бинарную оппозицию ;) "Прохоров -- Зюганов".

enzel

March 2 2012, 05:34:02 UTC 7 years ago

Коммунисты это издевательство и кощунство, учитывая историю ХХ века. Если бы произошёл выход из совка и восстановление России как нормального гос-ва, они были бы под жёстким и безусловным запретом. А вот массовая социал-демократия без красного тряпья, Ленина-Сталина - сколько угодно. Что касается либералов, то эта часть нормы (как и социал-демократия), а не патологии. У нас, в РФии, нормального либерализма нет, поскольку нет полноценной частной собственности и правового государства. Что касается Прохорова, то он в данном случае выступает в качестве условного либерала. Но даже такой либерал несравненно лучше совкового коммуниста.

Anonymous

March 2 2012, 09:19:22 UTC 7 years ago

"Коммунисты это издевательство и кощунство" - эмоции.

"Что касается Прохорова, то он... несравненно лучше совкового коммуниста".

А либералы Гайдар и Чубайс? Тоже лучше? Вы бв стали за них голосовать в случае альтернативы, например, Гайдар -- Заюганов?

enzel

March 2 2012, 12:18:45 UTC 7 years ago

В том числе и эмоции, боле чем оправданные. Голосовать надо не за человека, а за функцию или принцип. Коммунистический принцип, окраска, стилистика для меня абсолютно неприемлемы, и в случае подобной альтернативы я бы всегда голосовал за то, что для меня приемлемо и даже желательно, независимо от персонификации.

aschsch

March 2 2012, 15:46:18 UTC 7 years ago

"Голосовать надо не за человека, а за функцию или принцип".

Также думает и С.В. Волков. Однако он не спешит ответить на вопрос, какова же функиця Прохорова. За какие абстрактные ценности, с Прохоровым связываемые, должны голосовать избиратели. А вот за коммунистами вполне имеются абстрактные ценности, за которые наш народ проголосует бесперечь. Например, защита бедных и социальная справедливость.

enzel

March 2 2012, 16:21:19 UTC 7 years ago

На этот вопрос как всегда отлично ответил Богемик: http://bohemicus.livejournal.com/62978.html#cutid1. Там, кстати, и раздача бесплатного супа присутствует :). Это, понятно, не к вопросу о Прохорове, а к вопросу о ценностях. К сожалению, ничего лучше, чем означенный Прохоров, сегодня под этой вывеской не предлагают. Но я с этого и начал своё выступление.

aschsch

March 2 2012, 17:20:29 UTC 7 years ago

Вы уходите от ответа, при том, что декларировали свое голосование за некие абстарктные ценности.

razoumovskiy

March 2 2012, 13:24:09 UTC 7 years ago

Смешной вопрос: когда даже либералы на самом деле коммунисты, единственное, что остаётся, это не голосовать за коммунистов ès qualités.:) (Такова, насколько я понимаю, логика enzel.)

aschsch

March 2 2012, 12:03:10 UTC 7 years ago

Выше -- мой комментарий, в котором почему-то потерялся ник.

colonel_hunter

March 1 2012, 09:48:02 UTC 7 years ago

Правильная линия поведения, ИМХО, такая:

1) В выборах не участвовать, поскольку никакого "выбора" нет и все кандидаты подставные.

2) Участвовать в протестном движении после 4 марта, так как есть опция консолидации на базе протестного движения реальных политических сил, представляющих реально существующие в обществе политические и мировоззренческие позиции.

enzel

March 1 2012, 12:42:50 UTC 7 years ago

Я согласен, что протестное движение - лучший из вариантов. Но, мне представляется, что оно получит больше шансов после голосования, при условии, что его результаты будут максимально антипутинскими. В моём понимании - максимально пропрохоровскими. Делать же ставку на изначальный бойкот при общей политической слабости и незрелости, по-моему, неправильно. Это значит сразу же себя маргинализировать.

colonel_hunter

March 1 2012, 14:29:49 UTC 7 years ago

Результаты, судя по всему, будут нарисованы - так что тут сложно добиться антипутинчских, пропрохоровских или иных эффектов.

Мне кажется более разумным максимальное неучастие в голосовании - и тем самым снижение легитимности его результатов. Это будет хорошим базисом для протестного движения под лозунгом "Мы Путяшина не избирали - это не наш президент".

enzel

March 1 2012, 14:38:06 UTC 7 years ago

Такую позицию надо было занимать заранее. Теперь, после требований "честных выборов", отказываться от выборов - странно. А кого не допустили, где "наш кандидат"? Его и нет. Проблема в том, что сегмент таких принципиальных противников пока недостаточен. Слишком много тех, кто ещё верит в "честные выборы", в процедуру при данном режиме. Вот когда их доля поубавится, тогда надо переходить к прямому протесту. Но мне кажется, что неудовлетворённость "выборами" этому поспособствует, как это и случилось в декабре.

_nekto

March 2 2012, 13:54:14 UTC 7 years ago

>А кого не допустили, где "наш кандидат"? Его и нет.

Ну, вообще, наиболее явно о беспределе и разрушительности отстроенной системы говорит - и наиболее цивильные взгляды на устройство страны имеет - Явлинский.

enzel

March 2 2012, 14:04:45 UTC 7 years ago

Ну его как раз и не следовало не допускать до выборов - никогда бы не избрали. А взгляды "Яблока" на сегодня - да, самые цивилизованные. Но только само слов это уж больно дурацкое. Если становится цивилизованными, то до конца - сделать себя правопреемниками кадетов.

_nekto

March 2 2012, 14:26:35 UTC 7 years ago

>Ну его как раз и не следовало не допускать до выборов - никогда бы не избрали.

Полагаю, ТЕПЕРЬ - могли бы и избрать. Запросто. Потому что сформировался бы консенсус либеральной партии - даже независимо от желания "вождей".
Его уже гласно и публично поддержал ДВ - а это не много не мало - весь московский "демдвиж" и единственная в "несистемной демоппозиции" серьезная альтернатива Немцову-Давидасу-Пономореву и тому, во что эти люди превратили "солидарность".

> Если становится цивилизованными, то ... сделать себя правопреемниками кадетов.

Это вряд ли.

enzel

March 2 2012, 15:23:01 UTC 7 years ago

Слишком уж он раздражает "народ", да и кое-кого ещё :). Состарившийся алкоголик с художеством :).

_nekto

March 2 2012, 15:36:47 UTC 7 years ago

да и кое-кого ещё :)

???

Не ЕКВ ли?
И лучше алкоголик, чем Зю или Пр-ов.

enzel

March 2 2012, 15:38:19 UTC 7 years ago

Вам мало одного?:)

_nekto

March 2 2012, 16:02:56 UTC 7 years ago

Ну не настолько ж.

makc_111

March 1 2012, 14:45:14 UTC 7 years ago

Даже в крошечной Северной Ирландии "где все друг друга знают" бойкот выборов не дал желаемых результатов и пришли к выводу, что лучше участвовать, пусть и в заведомо враждебных и нечестных условиях. В России же организовать бойкот намного сложнее, поэтому надо и голосовать (чтобы не использовали бюллетень непришедшего и не увеличивать вес нерусских избирателей), и протестовать.

_nekto

March 2 2012, 13:53:03 UTC 7 years ago

Можно я влезу?

Поскольку во 2-м туре Прохоровцы не готовы поддержать Зюганова, а Зюгановцы Прохорова, и даже намереваются отдавать свои голоса Путину, то единственный реальный антипутинский кандидат - компромиссный Миронов.