Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ЖАБА И МОЛЬ

Стратегия выбора на предстоящем мероприятии сводится к вопросу «за кого НЕ голосовать?». Понятно, что НЕ голосовать за Путина и за Зюганова. Это диктуется элементарной гигиеной и элементарными же приличиями. За всех остальных в принципе можно, на усмотрение. Конечно, того, чего действительно хотелось бы, на прилавке нет, так что приходится выбирать идеологически и стилистически наименее неприемлемое. На мой взгляд, таковым является кандидат Прохоров.

(Вот, в сущности, то же самое, но в более развёрнутом виде и с большим акцентом на смысле голосования в недемократических условиях - http://salery.livejournal.com/68208.html)

Увы, наивность людская по-прежнему велика. Чего только стоят эти упования на Красную Жабу в её якобы противостоянии с Бледной Молью. А главное - совершенно непостижимая уверенность в том, что Жаба лучше!

Призывающие и собирающиеся голосовать за Зюганова по сути выступают даже не за оранжевую, а за очередную красную революцию, поскольку требования о "пересчёте голосов" будут идти с позиций интересов коммунистического кандидата, который, как и в декабре, будет скромно стоять в сторонке, наблюдая, как люди с белыми ленточками будут таскать для него каштаны из огня.

Ясно, что пока главной антигебистской силой рассматриваются коммунисты (!), надеяться тут не на что. Только с возникновением достаточно многочисленной и единой некоммунистической и национально-ориентированной оппозиции надежды на "противостояние" получат разумную и желательную перспективу белой революции.
Tags: политика
Элементарная гигиена и элементарные же приличия подсказывают, что если перед вами нескольких видов говна, то не следует прикасаться ни к одному.

Deleted comment

Есть вещи, которые в России делать никак нельзя. Например, даже обращать внимания на существование красных. Их как бы нет - вот правильная позиция вменяемого человека.
Если во второй тур выйдет Зюганов, что будете делать?
Придётся голосовать за Путина, как меньшее зло. Или не участвовать вовсе, но это рискованно при нынешних настроениях. В этом коренная порочность ситуации - что есть эти коммунисты.
Ну Путин-то никак не меньшее зло, проблема "коммунистов" в отсутствии вкуса, люди поумнее давно бы избавились от чикатиловского "бренда", но в остальном Зюганов и его соратники обычные розовые социал-демократы и ничего инфернального собой не представляют.
Это глубокое и весьма распространённое заблуждение. КПРФ - партия ленинистов-сталинистов, а никакая не "розовая социал-демократия". Они могли бы давно совершить политический ребрендинг, официально отказаться от б-ма и осудить весь советский "эксперимент" (в своей программе), сделать себя наследниками РСДРП(м), оставшись, благодаря этому старейшей российской партией. Но вся штука в том, что сами они этого никогда не сделают. Это можно сделать только в результате запрета ком. партий и десоветизации. Лишь тогда сможет возникнуть та самая массовая русская европейская социал-демократия, которая станет цивилизованным сегментом левой части политического спектра.
>>Они могли бы давно совершить политический ребрендинг, официально отказаться от б-ма и осудить весь советский "эксперимент" (в своей программе), сделать себя наследниками РСДРП(м), оставшись, благодаря этому старейшей российской партией.>>

Это очевидно всем, но не делается. Не думаю, что они настолько глупы, чтобы цепляться за красные тряпки и "сталина", скорее всего, просто не позволено Людьми, как Китаю.
Ну да, под красным тряпьём человечья рожа Зюганова :). На самом деле, попыток сделать нормальную соц-демократию было много, но при сохранении компартии. Сама же компартия никак не выражал желания расстаться со всем этим даже в самые свободные ельцинские времена. Нет и ещё раз нет. Даже смотреть в эту сторону не следует.
P.S. Но лучшим вариантом при таком сценарии был бы срыв выборов и переход политики в фазу гражданского противостояния.
Щас.
30% за Пу, 25 за Зю. остальных - 45%, из них 20% индифф., еще 15% - полагают возможным поддержать Зю, "лишь бы не Пу". Остается 10%.

И кто кому будет противостоять?
Да достаточно было бы и 5% в нужное время в нужном месте.
Это и есть большевизм - если 5% навяжут свою волю 95% равноправных.
Ох, Вы верите в "волю народа"... Навязывать волю необходимо всегда, весь вопрос - какую, когда и как.
я верю, что 10% не смогут навязать ничего этим 90%.

И что большой разницы м-у Про... да, просто, что Про хуже чем Зю.

Потому что он не только спойлер, а нарочный урод. Эталонное специально оформмленное пугало, под либеральными лозунгами долженствующее окончательно превратить Россию в Африку - под контролем всё той же хунты, оформившейся в 2000-е

Я как сторонникк, пусть даже хотя бы советских, но либералов, против Прохорова
Не можете ли в двух словах объяснить свою позицию, позволяющую Вам говорить о себе, как о "советском либерале".
Судя по Вашим комментариям, у нас близкий подход к голосованию. Но я могу причислить себя к либералам в последнюю очередь.
Я не писал что причисляю себя к сов. либералам, это ошибка при чтении, написано несколько другое.
Извините.
Да ладно, не за что.
ЛДПР партия неплохая, но Жириновский никуда не годится, застрял в 90-х годах прошлого века. Так что Миронов или Прохоров.
Согласен с вами.
При всей моей ненависти к коммунистам, из двух возможных контр-кандидатов у Зюганова есть мотив провести парламентские перевыборы, а Плохоров будет работать и с этой думой, ему всё равно, даже так лучше.
Понимаете, с коммунистами нельзя иметь дела никак и ни при каких условиях. Единственная правильная политика по отношению к коммунистам - их ликвидация. Пока этого нет - их игнорирование. Ставка же на них имеет положительную обратную связь - будет только хуже, совковее, краснее. Наше проклятье в том, что такая сила вообще существует на политической сцене. Повторюсь: хороший коммунист - мёртвый коммунист. Это, разумеется, вовсе не означает какой-то идеализации всех остальных. К гебистам это относится точно так же, обе эти силы - за рамками рассмотрения.
Там некоммунистов и негебистов не предлагается, вообще-то: все они родом из СССР и успели побывать кто там, кто там, неизгладимое уродство это побывание наложило на каждого.
Тем важнее учитывать степени и оттенки. Одно дело б. коммунисты, другое - продолжающие ими быть. А по Вашей логике - всё одно, что всё-таки неверно. Но если Вы думаете, что мне приятно иметь дело с такой ситуацией, то сильно заблуждаетесь. Конечно, я бы предпочёл срыв скатерти со стола.
По-моему, Прохоров - такая же аморалка. Какими способами он отмывал деньги, как и его соратники - все знают. И на чем стоят его авторитет и влияние - тоже.
Вообще, на мой взгляд, его выдвижение - просто попытка отыграться за то, как его неожиданно унизили с Правым Делом.
Речь идёт не о том, чтобы "ставить" на него, а том, чтобы максимально "не ставить" на П. и З.
Да, по моей логике... Это даже не по логике: я просто вижу номенклатурные лица. А если не номенклатурные, то гебешные. А если не гебешные, то комсомолистские. Проблемы выбора нет: выбирать не из чего. А Вы к тому же ещё так рассуждаете, как будто от Вашего голоса и впрямь что-то зависит.
"Комсомолистские" - меньшее из зол. А Вы предлагаете вообще не рассуждать?
Да нет, отчего же? Рассуждайте, если охота.
Согласитесь, гебисты гораздо хуже коммунистов? Наконец, КПРФ - это "новая" партия, а не продолжение всё той же. Есть наследство от советсвкой пропаганды, они окормляют эту группу населения, не более.
Нет, и те и другие одинаково плохи, в сущности - одно и то же. Строго говоря, на Болотной площади должны болтаться Путин и Зюганов - как символическое отмщение за весь совок. Про партию - ответил выше makc_111. С этой партией нужно сделать одно - запретить и распустить.
Почему новая? Эта та же КПСС, только они тов. Сталина считают спасителем, а не эффективным менеджером, как другие нынешние КПСС.
Потому что компартии РСФСР не существовало. КПРФ по отношению к КПСС - это чуть ли не оппозиция. Это та русская компартия, которую запрещали. Уродливая, но именно та. Наследница КПСС - это Единая Роисся.
Это не оппозиция - это номенклатурные игры: тов. Полозков хотел стать самым главным. Никаких идейных расхождений с КПСС не имел.:)
Да что Вы говорите такое! КПРФ была выделена из КПСС при Горбачёве, когда наметилась тенденция на "национальное размежевание" в Союзе. Вообще, откуда у Вас это национал-советский тренд, раньше на наблюдавшийся, кто отцы?:)
Да ну, какое там)))

Как я понимаю, Зюганов стоял у истоков создания КП РСФСР, которая позже стала КПРФ?

Я отчасти разделяю мнение tantum_auri, высказанное в моём блоге, что это больше старые страхи. Прошло 20 лет, и тех коммунистов больше нет. Да, это подловатые людишки, но это не саблезубое зверьё вроде путина.
КПРФ - это и есть КП РСФСР, её переоформление. Никаких "старых страхов" нет. Есть настоятельная необходимость декоммунизации и десоветизации России, а не игра в советские кубики.
К тому же я имел несколько личных неформальных диалогов с людьми непосредственно работавших на предприятиях Прохорова. В Мончегорске, в Норильске... То, что они рассказывали про методы работы на этих предприятиях, для меня это большой аргумент против прохорова.
Дело не в Прохорове и его методах, а в максимально приемлемом способе голосовать против П. и З. Речь не идёт о том, что он сможет стать президентом.
"Единственная правильная политика по отношению к коммунистам - их ликвидация".

Вы перегибаете палку. И стилистическки, и по смыслу. Коммунисты получают процентов двадцать-тридцтать голосов на всех выборах. Эту часть "электората" Вы тоже хотите ликвидировать?
Не перегибаю, а разгибаю. "Коммунисты" это политический абсурд, существующий только по причине того, что мы не вышли из совка. При нормальной России появится массовая социал-демократия, куда войдёт часть этих убогих. Никакой же коммунистической партии и родственных ей организаций быть не должно - это долг перед Россией.
""Коммунисты" это политический абсурд, существующий только по причине того, что мы не вышли из совка"

Хм. А мне так кажется, что либералы для России -- политический абсурд. И у меня, в отличие от Вас, есть тому доказательства.

Очень забавно: я, как и Вы, решил голосовать за Путна. Если вместе с ним во втором туре окажется Прохоров. Таким образом наши разногласия можно перевести в бинарную оппозицию ;) "Прохоров -- Зюганов".
Коммунисты это издевательство и кощунство, учитывая историю ХХ века. Если бы произошёл выход из совка и восстановление России как нормального гос-ва, они были бы под жёстким и безусловным запретом. А вот массовая социал-демократия без красного тряпья, Ленина-Сталина - сколько угодно. Что касается либералов, то эта часть нормы (как и социал-демократия), а не патологии. У нас, в РФии, нормального либерализма нет, поскольку нет полноценной частной собственности и правового государства. Что касается Прохорова, то он в данном случае выступает в качестве условного либерала. Но даже такой либерал несравненно лучше совкового коммуниста.

Anonymous

March 2 2012, 09:19:22 UTC 7 years ago

"Коммунисты это издевательство и кощунство" - эмоции.

"Что касается Прохорова, то он... несравненно лучше совкового коммуниста".

А либералы Гайдар и Чубайс? Тоже лучше? Вы бв стали за них голосовать в случае альтернативы, например, Гайдар -- Заюганов?
В том числе и эмоции, боле чем оправданные. Голосовать надо не за человека, а за функцию или принцип. Коммунистический принцип, окраска, стилистика для меня абсолютно неприемлемы, и в случае подобной альтернативы я бы всегда голосовал за то, что для меня приемлемо и даже желательно, независимо от персонификации.
"Голосовать надо не за человека, а за функцию или принцип".

Также думает и С.В. Волков. Однако он не спешит ответить на вопрос, какова же функиця Прохорова. За какие абстрактные ценности, с Прохоровым связываемые, должны голосовать избиратели. А вот за коммунистами вполне имеются абстрактные ценности, за которые наш народ проголосует бесперечь. Например, защита бедных и социальная справедливость.
На этот вопрос как всегда отлично ответил Богемик: http://bohemicus.livejournal.com/62978.html#cutid1. Там, кстати, и раздача бесплатного супа присутствует :). Это, понятно, не к вопросу о Прохорове, а к вопросу о ценностях. К сожалению, ничего лучше, чем означенный Прохоров, сегодня под этой вывеской не предлагают. Но я с этого и начал своё выступление.
Вы уходите от ответа, при том, что декларировали свое голосование за некие абстарктные ценности.
Смешной вопрос: когда даже либералы на самом деле коммунисты, единственное, что остаётся, это не голосовать за коммунистов ès qualités.:) (Такова, насколько я понимаю, логика enzel.)
Выше -- мой комментарий, в котором почему-то потерялся ник.
Правильная линия поведения, ИМХО, такая:

1) В выборах не участвовать, поскольку никакого "выбора" нет и все кандидаты подставные.

2) Участвовать в протестном движении после 4 марта, так как есть опция консолидации на базе протестного движения реальных политических сил, представляющих реально существующие в обществе политические и мировоззренческие позиции.
Я согласен, что протестное движение - лучший из вариантов. Но, мне представляется, что оно получит больше шансов после голосования, при условии, что его результаты будут максимально антипутинскими. В моём понимании - максимально пропрохоровскими. Делать же ставку на изначальный бойкот при общей политической слабости и незрелости, по-моему, неправильно. Это значит сразу же себя маргинализировать.
Результаты, судя по всему, будут нарисованы - так что тут сложно добиться антипутинчских, пропрохоровских или иных эффектов.

Мне кажется более разумным максимальное неучастие в голосовании - и тем самым снижение легитимности его результатов. Это будет хорошим базисом для протестного движения под лозунгом "Мы Путяшина не избирали - это не наш президент".
Такую позицию надо было занимать заранее. Теперь, после требований "честных выборов", отказываться от выборов - странно. А кого не допустили, где "наш кандидат"? Его и нет. Проблема в том, что сегмент таких принципиальных противников пока недостаточен. Слишком много тех, кто ещё верит в "честные выборы", в процедуру при данном режиме. Вот когда их доля поубавится, тогда надо переходить к прямому протесту. Но мне кажется, что неудовлетворённость "выборами" этому поспособствует, как это и случилось в декабре.
>А кого не допустили, где "наш кандидат"? Его и нет.

Ну, вообще, наиболее явно о беспределе и разрушительности отстроенной системы говорит - и наиболее цивильные взгляды на устройство страны имеет - Явлинский.
Ну его как раз и не следовало не допускать до выборов - никогда бы не избрали. А взгляды "Яблока" на сегодня - да, самые цивилизованные. Но только само слов это уж больно дурацкое. Если становится цивилизованными, то до конца - сделать себя правопреемниками кадетов.
>Ну его как раз и не следовало не допускать до выборов - никогда бы не избрали.

Полагаю, ТЕПЕРЬ - могли бы и избрать. Запросто. Потому что сформировался бы консенсус либеральной партии - даже независимо от желания "вождей".
Его уже гласно и публично поддержал ДВ - а это не много не мало - весь московский "демдвиж" и единственная в "несистемной демоппозиции" серьезная альтернатива Немцову-Давидасу-Пономореву и тому, во что эти люди превратили "солидарность".

> Если становится цивилизованными, то ... сделать себя правопреемниками кадетов.

Это вряд ли.
Слишком уж он раздражает "народ", да и кое-кого ещё :). Состарившийся алкоголик с художеством :).
да и кое-кого ещё :)

???

Не ЕКВ ли?
И лучше алкоголик, чем Зю или Пр-ов.
Вам мало одного?:)
Ну не настолько ж.
Даже в крошечной Северной Ирландии "где все друг друга знают" бойкот выборов не дал желаемых результатов и пришли к выводу, что лучше участвовать, пусть и в заведомо враждебных и нечестных условиях. В России же организовать бойкот намного сложнее, поэтому надо и голосовать (чтобы не использовали бюллетень непришедшего и не увеличивать вес нерусских избирателей), и протестовать.
Можно я влезу?

Поскольку во 2-м туре Прохоровцы не готовы поддержать Зюганова, а Зюгановцы Прохорова, и даже намереваются отдавать свои голоса Путину, то единственный реальный антипутинский кандидат - компромиссный Миронов.