В последних постах многоуважаемых Богемика и Галковского, а особенно в комментариях к ним, обсуждается вопрос о характере русской культуры, причём копья ломаются по вопросу, христианская она или нет. Такая постановка вопроса сама по себе удивительна, поскольку ответ на неё очевиден: разумеется, да. Как и культура любой иной страны, принадлежащей к христианскому миру, т.е. миру, где христианская вера была принята в качестве основной. Но возможно, полемика идёт по несколько иному вопросу: является ли русская культура светской или церковной? На него, впрочем, ответ столь же очевиден: то, что мы обычно называем русской культурой, т.е. результат двух столетий Российской Империи и некоторой последующей инерции, является культурой светской. Вот и весь нехитрый ответ на вопрос, вызывающий такую бурю споров: русская культура есть культура светская и христианская. А по-другому и быть не могло – норма. Думается, что сами по себе эти споры, их накал, являются следствием десятилетий советского одичания, оторванности от русской культурной традиции, отсутствия русского государства. В результате чего люди плохо себе представляют, что такое была Россия, каков был характер её быта, какими были сами русские люди. По сути, это спор варваров на руинах Рима о том, что такое римская культура. Со временем понимание пришло.
В последних постах многоуважаемых Богемика и Галковского, а особенно в комментариях к ним, обсуждается вопрос о характере русской культуры, причём копья ломаются по вопросу, христианская она или нет. Такая постановка вопроса сама по себе удивительна, поскольку ответ на неё очевиден: разумеется, да. Как и культура любой иной страны, принадлежащей к христианскому миру, т.е. миру, где христианская вера была принята в качестве основной. Но возможно, полемика идёт по несколько иному вопросу: является ли русская культура светской или церковной? На него, впрочем, ответ столь же очевиден: то, что мы обычно называем русской культурой, т.е. результат двух столетий Российской Империи и некоторой последующей инерции, является культурой светской. Вот и весь нехитрый ответ на вопрос, вызывающий такую бурю споров: русская культура есть культура светская и христианская. А по-другому и быть не могло – норма. Думается, что сами по себе эти споры, их накал, являются следствием десятилетий советского одичания, оторванности от русской культурной традиции, отсутствия русского государства. В результате чего люди плохо себе представляют, что такое была Россия, каков был характер её быта, какими были сами русские люди. По сути, это спор варваров на руинах Рима о том, что такое римская культура. Со временем понимание пришло.
khmelev
November 14 2012, 08:06:46 UTC 6 years ago
Но вот культура безграмотной многомиллионной толщи, которая обрела грамотность только благодаря большевикам? А до этого была скорее хлыстовской, чем церковной? Ее как следует квалифицировать?
enzel
November 14 2012, 08:18:29 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 08:18:57 UTC 6 years ago
enzel
November 14 2012, 08:23:11 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 08:47:07 UTC 6 years ago
enzel
November 14 2012, 09:18:14 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 09:26:01 UTC 6 years ago
О Флоренском или Розанове? )))
enzel
November 14 2012, 12:37:24 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 12:48:54 UTC 6 years ago
Пугаете.
enzel
November 14 2012, 13:06:08 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 13:17:28 UTC 6 years ago
Никакой подтасовки и тут я не вижу.
Скажем, без Лицея Пушкин и Пушкин с Лицеем - это два разных Пушкина, не факт, что первого бы мы знали вообще. Русская классическая литература не вращается вокруг богословских проблем.
Русская культура включает в себя православие как обряд, но не как основу.
Даже исключительно зацикленные на православии Гоголь и Достоевский в своих текстах больше интересуются проблемами человека, не церкви, не богословия.
Я не понимаю главного. Вашего позитивного постулата. Допустим, ДЕГ и Богемикус ошибаются, Вы их уличили, ок. Но что Вы сказать-то хотите?
Русская культура насквозь религиозна? Это?
enzel
November 14 2012, 13:47:27 UTC 6 years ago
Что касается всего остального, то я вполне высказался в коневом посте. Могу только добавить, что само наличие гос. вероисповедния предполагает некую общеобязательность, несвободу. Поэтому отождествление гос-ва и церкви, представление о России, русском народе как едином церковном организме являются преувеличением. Безусловно, настоящая церковь наличествовала внутри общегосударственной церкви, но была немалая часть и церкви формальной. К этому надо относиться адекватно: церковь была средством просвещения и контроля в большой стране с малообразованными низами. Это я всё к тому, что неверно впадать в трактовку русской культуры как культуры чуть ли не церковной. Церковная культура творилась церковными людьми внутри церкви, в её ограде.
Вместе с тем, сам факт существования православной Империи, со всеми присущими этому признаками и атрибутами, был крайне важным фактором в жизни любого её подданного, независимо от того, как он лично к этой Империи и её вере относился - с плюсом, с минусом, или с нулём. Русская жизнь, как на бытовом, так и на государственном уровне, была проникнута православием, оно проникало и всю русскую культуру, в более явных или более скрытых формах. Но культура эта творилась светскими людьми, была светской.
zadumov
November 14 2012, 14:07:10 UTC 6 years ago
Особость русской культуры и есть в том, что устаревшего религиозного фанатизма уже не внедряли в саму государственную и культурную модель.
На Вашу же позитивную концепцию я отвечу просто. Православие без русских может существовать легко и просто. Это доказанный факт. Сама эта религия вненациональна. Русские имеют в своём культурном коде христианство в православной форме. Это тоже факт.
Но вот разговоры про православную империю очень далеки от нашей реальности. Мягко говоря. Даже сама религиозность, как форма существования человека весьма не актуальна. Я не о вере в Бога говорю, а именно о целой мировоззренческой системе православия.
Дело не в самом православии, а в том, что современное общество религию допускает в личный духовный мир граждан. Уже на уровень государства старается не допускать, на уровень образования и так далее.
Страны, которые религию поставили превыше всего мы прекрасно знаем. Это Иран, Саудовская Аравия, гм-гм, Ватикан. )))
Думаю, эти примеры говорят сами за себя.
Да, хочу добавить ещё одно. Я вовсе не стараюсь Вас переубедить, думаю, это не нужно никому. Просто пытаюсь выяснить Вашу точку зрения и даже гнев по отношению к Богемикусу.
enzel
November 14 2012, 14:27:16 UTC 6 years ago
Но Вы напрасно думаете, что я пытаюсь спроецировать реалии РИ на день сегодняшний или - тем более - завтрашний. Ничего подобного у меня и близко нет. Исключительно попытка адекватного взгляда на прошлое, причём полностью завершённое.
Точка зрения более-менее выяснена, кажется. Хотя можно написать ещё немало, было бы желание. Насчёт же многоуважаемого Богемика - где Вы усмотрели признаки гнева? Некоторое стилистическое расхождение, разве что. Его картина представляется мне излишне схематичной (догматичной) и комиксной одновременно. Он явно уверовал в некий символ и пытается подстроить под него реальность. Если же она не подстраивается - тем хуже для неё. Вот что мне ощущается в его постах в последнее время. А так - даровитый человек, прекрасно излагает :)
zadumov
November 14 2012, 14:45:16 UTC 6 years ago
У всех нас есть свои слабости. И тыканье в эти слабости вызывает неприятие. Но знать их надо.
На мой взгляд проблема Богемикуса, даже не проблема, слишком сильное это слово, его особенность - это всё сильнее проявляющаяся чешская провинциальность во взглядах. Что я имею в виду?
Он живёт в стране, которая сама по себе далёкая провинция Европы. Для выживания в этой стране такой взгляд, прочешский - очень полезен. Да и трудно представить другой вариант. Зачем жить в Праге, скажем, и чувствовать себя русским националистом?
Отсюда эта тема, мол, вы там все русские, нет никакой разницы между
эллином и иудеемрусским и советским. Это всё одно и то же. Ну да, для иностранца пока это одно и тоже, но мы как-то работаем, чтобы нас различали и не путали. Это важно для русских, чтобы нас не смешивали с советскими.Да и второй пункт его разногласий с Вами - по правопреемству с РИ. Тут я ближе к Вашей позиции. Да, это очень сложно, но цель именно в этом, разорвать правопреемство с СССР, восстановить с РИ. Полякам на подобную цель понадобилось куда больше времени, ничего, своего они добились.
enzel
November 14 2012, 14:53:48 UTC 6 years ago
vecetti
November 15 2012, 03:48:38 UTC 6 years ago
А вот здесь Вы очень неправы, как мне кажется. Как впрочем и все комментаторы что акцентируют на чехии как месте жительства. Богемик отчетливо проговаривает вещи центральноевропейские. Более того, вещи что бы знать которые, еще боле, что бы говорить о которых, нужен серьезный градус в серьезных местах. тут вопрос ГДЕ зверушка живет сам собой размывается и поднимать его просто нелепо
zadumov
November 15 2012, 07:00:38 UTC 6 years ago
enzel
November 15 2012, 09:31:11 UTC 6 years ago
zadumov
November 15 2012, 11:13:19 UTC 6 years ago
Верят же украинцы, что украинский язык "считается в Европе вторым по мелодичности после итальянского", а белорусы, что белорусский язык "считается в Европе вторым по мелодичности после итальянского".
А раз верят чехи, то почему бы не верить в это и Богемикусу. Национальный миф-с.
vecetti
November 15 2012, 03:58:31 UTC 6 years ago
zadumov
November 15 2012, 07:03:50 UTC 6 years ago
gausov
November 14 2012, 08:26:40 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 08:48:28 UTC 6 years ago
gausov
November 14 2012, 08:24:10 UTC 6 years ago
enzel
November 14 2012, 08:29:45 UTC 6 years ago
gausov
November 14 2012, 08:31:33 UTC 6 years ago
beorgor
November 14 2012, 08:29:25 UTC 6 years ago
Иван Новиков
November 14 2012, 09:13:01 UTC 6 years ago
enzel
November 14 2012, 09:21:28 UTC 6 years ago
Иван Новиков
November 14 2012, 10:24:18 UTC 6 years ago
2. Проблема не в том, что это рецепция, проблема в том, что это - скрываемая рецепция. Называется это Православием, а по сути оказывается протестантством. Такие - скрываемые - "рецепции", вообще-то, ересями называются.
vecetti
November 14 2012, 09:45:40 UTC 6 years ago
то есть все закономерно вроде бы
enzel
November 14 2012, 12:40:29 UTC 6 years ago
vecetti
November 14 2012, 12:44:37 UTC 6 years ago
кому то приходится прилагать усилие что бы представить себе такое, кто то видимо вовсе не в состоянии.
не более того
enzel
November 14 2012, 12:59:20 UTC 6 years ago
yu_sinilga
November 14 2012, 11:35:01 UTC 6 years ago
А чем можно пронять наших "элитных" божен? Только одним: угрозой их карману. Тут-то виртуальные проекты и палятся, внезапно забывается многолетняя борьба нанайских мальчиков, все эти "кроты" и "кураторы", и вот уже "зоРРоаВстрийцы" с "просвещёнными европейцами" воют, как голодные волки, в унисон.
Сколько бы Такой Хороший не твердил: "халва, халва", - указывая на брусок хозяйственного мыла, реальность не обмануть: проект "Богемикус" рассчитан на невежд и дураков.
alexb2006
November 14 2012, 12:04:59 UTC 6 years ago
В отличие от Богемикуса, постоянно апеллирующего к кастрированному большевиками русскому культурному канону. В котором нет ни Нилуса, ни Лосева, ни Введенского, зато почти на правах "национального" присутствуют рОманы коммунистического уголовника Гашека.
yu_sinilga
November 14 2012, 12:13:54 UTC 6 years ago
А что, опошленная Таким Хорошим самопальная теория "элит" - это не апология психопатов-уголовников? Толстая Кошка это подробно разбирала, и та сетевая сущность, которая назвалась "Богемикусом", жалобно плакала и визжала у нее в комментариях. Так что всё логично.
vecetti
November 14 2012, 12:48:05 UTC 6 years ago
zadumov
November 14 2012, 13:31:05 UTC 6 years ago
alexb2006
November 14 2012, 13:31:34 UTC 6 years ago
И знакомиться не хочет.
yu_sinilga
November 14 2012, 13:39:32 UTC 6 years ago
alexb2006
November 14 2012, 13:46:56 UTC 6 years ago
Кто их знает, что там пишут пражские колумнисты?
enzel
November 14 2012, 12:46:52 UTC 6 years ago
Насчёт зорро-австризма, подозреваю, что его изготовили во Львове те же люди, что и "украинство". Только последнее пошло на восток, а первое каким-то неисследимым путём закатилось на запад, в г. Базель, где попало в руки к одному профессору, который придал проекту необходимые литературные кондиции. А дальше им уже воспользовались люди всего мира, включая золотусских и крыловых :)
yu_sinilga
November 14 2012, 13:26:51 UTC 6 years ago
Кстати, о бесноватых. Не могли бы Вы забанить очередную мурзилку сатаниста Егорки Просвирнина, который сейчас прыгает в комментах под ником vecetti? Мне его пылкие приставания в разных журналах обрыдли.
На "Лепре", откуда он явился в ЖЖ, раздавали медаль "За слив Ежа" тем, кто выявил очередной клон сего ментального слизня. У меня уже вся грудь в медалях, как у незабвенного Леонида Ильича. :)
vecetti
November 14 2012, 13:42:18 UTC 6 years ago
enzel
November 14 2012, 13:55:31 UTC 6 years ago
yu_sinilga
November 14 2012, 14:08:29 UTC 6 years ago
1) бутылки из-под крепких спиртных напитков - 2 ящ.
2) бутылки из-под пива - 5 ящ.
3) упаковки из-под запрещенных психоактивных веществ - 100 уп.
4) ноутбук б\у - 1 шт.
5) диски с японскими порномультфильмами - 3 тыс. наименований
6) портрет неизвестного в голубой рамке с сердечками и стразами, с подписью "Жорику от Ярика" - 1 шт.
7) распечатка компьютерная подрывной работы "Безконечный Тупик" - 1 экз.
Ну и ещё то самое, чем удивил гэпэушников настоящий Ежов.
salery
November 16 2012, 07:44:11 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 08:45:35 UTC 6 years ago
salery
November 16 2012, 15:04:35 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 15:38:24 UTC 6 years ago
salery
November 16 2012, 15:44:21 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 15:48:14 UTC 6 years ago
salery
November 16 2012, 16:46:58 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 17:06:13 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 16:00:13 UTC 6 years ago
yu_sinilga
November 16 2012, 10:35:28 UTC 6 years ago
Мало им того, что историческую Россию убили, так ещё топчутся на могиле и произносят клеветнические надгробные слова над великой покойницей.
После его последней реплики о книге "Миссия русской эмиграции", о которой впервые услышал, я его всерьёз воспринимать не могу :) Зато он Фитцджеральда читал (Хемингуэй на подходе! А есть ведь еще Сэлинджер!). Бедняжка даже не знает, что "мелодраматическое и нелепое название" - это отсылка к знаменитой речи Бунина 1924 г. Пусть теперь погуглит и почитает, за пивом пенным со шпикачками: то-то поразится...
salery
November 16 2012, 15:37:14 UTC 6 years ago
Другое дело, что он в своих симпатиях внутренне противоречив (как и Д.Е. выглядит смехотворно в ряде своих "самоидентификаций"), на что я ему в свое время и указывал.
yu_sinilga
November 16 2012, 17:31:13 UTC 6 years ago
Вот такой я мрачный конспиролог :(
salery
November 16 2012, 18:16:02 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 18:18:46 UTC 6 years ago
byyj
November 14 2012, 12:11:00 UTC 6 years ago
То ли это понимание? И, давно читая Ваш блог, вижу, что Вы пытаетесь достичь того же понимания и о Российской Империи. Что важнее, чуть-чуть приблизиться или чтобы понимание пришло?
enzel
November 14 2012, 12:49:25 UTC 6 years ago
byyj
November 14 2012, 12:54:03 UTC 6 years ago
razoumovskiy
November 14 2012, 18:53:26 UTC 6 years ago
enzel
November 15 2012, 07:48:24 UTC 6 years ago
razoumovskiy
November 15 2012, 15:40:51 UTC 6 years ago
enzel
November 15 2012, 18:34:15 UTC 6 years ago
razoumovskiy
November 15 2012, 19:33:11 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 06:22:16 UTC 6 years ago
sloon_nz
November 15 2012, 06:00:40 UTC 6 years ago
enzel
November 15 2012, 07:42:23 UTC 6 years ago
sloon_nz
November 15 2012, 13:30:53 UTC 6 years ago
А так же грабителя и убийцы.
Я не пытаюсь Вас провоцировать, мне правда интересно - вот 1 марта чучело сожгли на площади, блинов поели, детей на горках покатали, все трезвые, с камерами, за собой убрали. Все весело и культурно. Это какая культура - светская или христианская? Или вообще нерусская? Не самый возвышенный пример - а как раз - весьма обыденный.
enzel
November 15 2012, 16:52:12 UTC 6 years ago
sloon_nz
November 15 2012, 20:14:44 UTC 6 years ago
Даже(!) Достоевский писал "Один верующий за часы зарежет, атеист напротив, рубаху последнюю отдаст, а потому что НЕЛЬЗЯ". Я не отрицаю что православие является частью (еще и какой) русской культуры, как вы верно подметили, Масленица была встроена в "оборот", так и православие было "встроено в оборот" и весьма успешно. Это как вопрос - "Церковь - она для Бога или для людей"?
Вы говорите о "высокой культурной традиции", и тут же о "пропитанности бытовой жизни Христианством" т.е. об "элементарных навыках" о "которых не стоит". А почему не стоит если они пропитаны? Если позволите еще пример - культура вождения автомобиля - она низкая или высокая, христианская или светская? Или как вообще? Будучи автомобилистом со стажем могу сказать что за 15 лет культура вождения выросла неимоверно, пешеходы ведут себя гораздо более хамски поскольку ответственности меньше (ну или может их просто больше)).
В любом случае спасибо за диалог (надеюсь не оконченный), не обижайтесь. Затем я и здесь - поговорить с умными людьми и уменьшить свою необразованность и (кто знает) секуляризацию)
enzel
November 16 2012, 07:34:43 UTC 6 years ago
sloon_nz
November 16 2012, 08:51:53 UTC 6 years ago
Даже если из низов, то врач - это интеллигенция, а это уже не низы.
Применительно к европейской культре, (в тч современной) это главный герой.
Циничный, расчетливый, саркастичный, УМНЫЙ. "Доктор Хаус".
Вот и выходит что интеллект для верхов, религия для низов (грубо, согласен).
У Булгакова в "записках" есть сцена с трахеотомией на эту же тему.
Другое дело что Христианство возвышает. Но для этого не нужен церковный календарь.
enzel
November 16 2012, 09:06:23 UTC 6 years ago
В том-то и дело, что возвышает. Глупо и вредно это отрицать. А календарь напоминает. Хотя может порой и раздражать и вызвать желание уехать туда, где его нет.
Для культурного человека интеллекта недостаточно, это будет "головастик", тоже ведь некая патология. Нужна гармония разных сторон духа, без крайностей, с пониманием своей ограниченности и смирением перед Высшим. Духовное (и житейское заодно) благородство. Этому учит Христианство, если правильно учиться.
cranequinier
November 15 2012, 17:15:31 UTC 6 years ago
white_right
November 15 2012, 20:01:43 UTC 6 years ago
white_right
November 15 2012, 20:04:26 UTC 6 years ago
А вот картина более достойного человека во всех отношениях и его видение служения священника:
enzel
November 16 2012, 07:28:44 UTC 6 years ago
enzel
November 16 2012, 06:29:55 UTC 6 years ago
white_right
November 15 2012, 20:12:51 UTC 6 years ago
Но даже после Петра я не могу вспомнить ни одно значимого для русской культуры человека, которого бы не интересовала бы религия. А уж русская философия так вообще насквозь религиозна, хотя и неправославна: от Чаадаева до Флоренского русские философы писали книги не о синтетических и аналитических суждениях. И даже передвижник, которым ДЕГ иллюстрировал свой пост, и от в конце жизни рисовал совсем другие картины.
white_right
November 15 2012, 20:16:47 UTC 6 years ago
yu_sinilga
November 15 2012, 21:12:38 UTC 6 years ago
по его же словам
syllogistos
November 16 2012, 23:36:45 UTC 6 years ago
Re: по его же словам
yu_sinilga
November 17 2012, 11:58:27 UTC 6 years ago
Re: по его же словам
enzel
November 17 2012, 12:25:40 UTC 6 years ago
Re: по его же словам
syllogistos
November 17 2012, 13:32:27 UTC 6 years ago Edited: November 17 2012, 13:40:29 UTC
Ведь как ни крути, а православие - это полупелагианство.
в другом месте:
Я православный христианин.
и далее:
характеристика православия как полупелагианства не оспарвается никем, это общее место.
Ну а что Вы хотите, в чехах христианство не принято. Но пишет интересно, к нападкам относится в общем смиренно, никого особо сильно не оскорбляет, за всё благодарит. Что на него все накинулись-то?
enzel
November 16 2012, 06:39:03 UTC 6 years ago
yu_sinilga
November 16 2012, 10:40:07 UTC 6 years ago
И, прямо скажем: не гуманитарий, интеллектуальный багаж - максимум барсетка, человек выехал налегке :)
enzel
November 16 2012, 12:07:06 UTC 6 years ago
alexb2006
November 16 2012, 14:09:21 UTC 6 years ago
white_right
November 15 2012, 20:24:30 UTC 6 years ago
Ну а помимо отношения дворян к Церкви что означает мизерабельность, мне из поста непонятно.
enzel
November 16 2012, 06:41:15 UTC 6 years ago
Вы, матушка, - фарисей
mitrichu
November 17 2012, 04:56:29 UTC 6 years ago
mitrichu
November 17 2012, 04:52:40 UTC 6 years ago
enzel
November 17 2012, 07:46:36 UTC 6 years ago
oih_gird
November 18 2012, 16:02:00 UTC 6 years ago
Великолепно! Именно так.
loboff
November 19 2012, 10:34:57 UTC 6 years ago