Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ

Ниже – небольшой фрагмент из биографии П.Н.Краснова, написанной современным исследователем А.А.Смирновым. Книга эта – на четыре с минусом: много непростительных для профессионального историка ошибок и неточностей, да и авторская позиция какая-то плавающая. Тем не менее, при очевидном дефиците серьёзных работ на эту тему, она хоть в какой-то мере его восполняет. Цитируемый фрагмент, по-видимому, тоже не безгрешен по части точности. Подозреваю, что реальность ещё менее выигрышна для ревнителей культа «Великой Отечественной».

«К концу 1942 года бывшие военнопленные красноармейцы составляли значительный процент личного состава действующих на Восточном фронте немецких частей. Каждый немецкий полевой пехотный полк имел сапёрную роту из русских добровольцев в 100 человек при десяти немецких сапёрах. Каждый русский доброволец получал обмундирование, паёк и денежное довольствие солдата вермахта. В октябре 1943 года, в момент битвы за Днепр, в каждой немецкой пехотной дивизии 15% личного состава составляли русские. А к февралю 1945 года более 600 000 бывших советских военнослужащих служили и воевали в сухопутных войсках Германии, 150 000 служили в военной авиации и в войсках ПВО. С осени 1943 по июль 1944 года в составе ночной авиагруппы «Остланд» 1-го воздушного флота Люфтваффе сражалась 1-я русская эскадрилья под командованием Героя Советского Союза (получившего это звание ещё в финскую кампанию, фамилия не установлена – С.К.). Пленные «сталинские соколы», получив офицерские звания в германских ВВС, совершили более 500 боевых вылетов. В немецком военно-морском флоте служили, правда, не на боевых, а на вспомогательных должностях, более 15 000 бывших советских моряков.

С каждым месяцем войны доля немцев на Восточном фронте всё убывала, а русских всё возрастала. Не все они стреляли и рубили своих соотечественников – русских солдат под красным флагом. Но они подвозили боеприпасы и продовольствие, эвакуировали немецких раненых, варили обеды, чинили оружие, одежду и обувь, тянули линии связи, строили укрепления, конвоировали пленных, ремонтировали подбитую технику... То есть взяли на себя обеспечение деятельности тыла немецкой армии, без которого, как известно, ни одна армия воевать не может.

Не удивительно, что когда, наконец, Власов получил от Гиммлера разрешение на формирование своей отдельной Русской Освободительной Армии (РОА) и попытался отозвать для этого русские подразделения из состава германских войск, немецкие генералы и адмиралы взвыли. Если бы в одночасье русские покинули ряды вермахта, ВВС, ВМФ, войск ПВО – многие немецкие части оказались бы просто небоеспособны. <…>

C 1941 по 1945 год русские дрались с русскими – граждане воевали с гражданами. Получается, что вместе с войной, которую мы называем Великой Отечественной, шла и Вторая гражданская война». (А.А.Смирнов. Атаман Краснов. М.-СПб., 2003. Сс. 248-250.)
Tags: rossica vs. sovietica, идеология, история
Совершенно дикая ситуация для ПМВ. Да и для любой другой войны Императорской России. Просто невозможно себе представить.
Разумеется, ситуация для России немыслимая. Но России уже почти четверть века не было. Если бы германская восточная политика не была такой ошибочной, масштабы русского участия и результаты войны в целом были бы иными.
Ну да. Но для этого должна быть другая Германия. Без гитлеровских социалистов.
Именно.
Представил этот текст на Warhistory. "Дискуссия" с совками была бы обеспечена.) Причём аргументация у совков пошла бы по двум направлениям:
1)Это всё ложь гитлеровского недобитка.
2)Это всё предатели и гады, родителей которых соввласть лишила свечного заводика в своё время.)
Заметьте, что это всё помимо всякого Власова, которого Краснов, при их встрече в Берлине категорически забраковал как совершенно советского, не поверил ему.
Хм. Не знал об этом. Хотя трудно представить себе плодотворное партнёрство офицера РИА и писателя с необразованным советским выдвиженцем. А так вообще да - масштабы коллаборационизма русских впечатляют. Слышал, что поледний случай перехода к немцем был 9 мая. Лётчик перелетел. Интересно послушать было бы его мотивацию.
Ну как - последний поезд, занавес опускается. Война же это было открытие занавеса, мобильность, окно возможностей.
Да даже оккупация в глухом селе воспринималась как улучшение. Увы.(

enzel

November 28 2012, 08:15:08 UTC 6 years ago Edited:  November 28 2012, 08:17:21 UTC

Так, во всяком случае, пишет данный автор. Возможно, что эта интерпретация на его совести. Но факт остаётся фактом: отношения у них не сложились. Хотя, на мой взгляд, совершенно несправедливо винить Власова за его советскость. Выходит, что все советские должны были умирать за совдепию, Сталина - с какой стати? По-человечески совершенно нормально и понятно, что когда стало можно - перешли. Но между белыми и ними была всё же некая стена, как и потом между первой и второй эмиграцией - другие люди.
интересная аргументация.
1) зачеркните слово всё. -там куча правды.
2) а как по вашему, правильно называть, людей нарушивших присягу. очень интересна ваша, версия.
---------

1)Не понял.
2)Да ничего хорошего в нарушении присяги конечно нет. Но если быть до конца буквоедами, то существовало законное государство Российская Империя, которую разрушили большевики, путём предательства и подстрекательства к нарушению присяги. На месте РИ создано незаконное гособразование СССР. Как к нему относиться (и к советской присяге)- дело совести каждого.
1 -вы написали -"1)Это всё ложь гитлеровского недобитка". сам автор поста, указал, что много неточностей. потому и говорю. если заменить слово всё, на -"многое", ну как то так. то правда.
2 -в феврале, большевики, явно никакой роли не играли. Читал текст про легетимность. жаль в копилку не отложил. разбирали во всех подробностях. легетимно и ещё как.
Между РИ. абсолютно легетимным троном и правительством. и СССР. лежало чёрти чё. Но даже называться - норовило республикой. -просто откладывало все вопросы. кроме победы и союзнического долга. и не большевики, валили государство, армию и фронт.
А самые настоящие предатели. без совести. и чести.
И офицеров дворян на службе большевиков. было больше чем во всех белых армиях.
---
Кстати про свечной заводик. Думаю ни единого, не было. противников советской власти. хватало, и без потомков свечных магнатов.
Были и идейные. и просто трусы. и трижды скоты. всех хватало.
Из идейных. на мой взгляд. самый большой процент. если вычесть казаков. -просто обыкновенные националисты. вроде крымских татар. для которых идея бей большевиков. означала режь глотки Русским.
Но это только мой взгляд.
1)Ок. Ну допустим кое-что.
2)Ну в феврале не играли, зато играли в марте 18 года в Бресте. И роль гораздо худшую. Они и подозревали в каждом бойце РККА предателя, потому что с предательства начали свою деятельность. Собственно, всё это банальные истины. Не понимаю, что вы хотите услышать или узнать.
да в принципе. нормально всё услышал. интересен был ваш взгляд.
Кстати, далеко не все нарушали и советскую присягу. На Дону и Кубани формировали казачьи полки из местных жителей, остатков расказачивания, какая там присяга.
У многих из этих людей советская власть отбирала все средства к существованию, морила голодом и убивала их детей. После такого все прошлые и будущие клятвы и присяги недействительны.

Вообще, какие моральные претензии можно предъявлять людям, желающим убивать мучителей своих детей и тех кто им служит?
вот ваши же слова. у многих. но не у всех. вот я и говорю, зачеркнуть слово всё. огромная часть, просто националюг, всех желаний, резать Русских. много просто скотов, безо всякой политики. были и идейные, спектр огромный. старшие офицеры, -вот те самые большие претензии. невозможно, парой строк, описать все варианты, даже в одном человеке.
"ло. Если бы германская восточная политика не была такой ошибочной, м"
Но ведь все сражающиеся на стороне Гитлера. отлично видели, эту политику. и плоды её.
Самое интересное для меня. ну гражданство допустим человек может сменить. Но ведь военослужащие вермахта, приносили присягу - именно Гитлеру.
То есть, не было ситуации, когда этничесский Русский. Поменяв гражданство, присягал - ну к примеру новой Родине. -Рейху. Присягал вождю Немецкого народа.
Но они на своей шкуре испытали плоды советской политики. Что уж тут терять, а перспектива открывалась.
И ведь до самого конца, зимы 45!
И ведь будь она иной, войну бы они не проиграли.
Тут уместно вспомнить известную пошлость "если бы у бабушки были ...была бы дедушкой".
Это ведь и в ПМВ было, когда напали на дружественное Германии государство.
Это стоит помнить и теперь: ведь и после 1991 года политика могла бы быть иной. А ведь ставку сделали на тех, кто поможет разграбить Россию. И вот сейчас немцы опять грохнутся. И вероятнее всего не слабее, чем прошлые два раза.

Deleted comment

Да, интересно. Думаю, да. Но надо уточнять.