ВОПРОС О ЛЕНИНЕ И ЕГО ЗАХОРОНЕНИИ обсуждается не только в Сети:…: enzel

: Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
2013-03-22 22:24:00

Сергей Сергеевич Каринский
enzel
2013-03-22 22:24:00

ВОПРОС О ЛЕНИНЕ И ЕГО ЗАХОРОНЕНИИ

обсуждается не только в Сети: http://www.netlenin.ru/novosti/itogi-kruglogo-stola-otsenka-roli-bolshevikov-i-ikh-liderov-v-mirovoi-i-rossiiskoi-istorii-v. Благодарю юзера orthoved за указание на эту ссылку.

"Прошедший Круглый стол является важным историческим событием. Первый раз в современной истории в стенах Государственной Думы был поставлен вопрос о выносе мумии Ленина из мавзолея, о необходимости расследования преступлений Ленина и большевиков, о сносе тысяч памятников Ленину, о необходимости переименования улиц и городов названных в «честь» большевицких палачей, об оценке большевицкого периода как о геноциде русского народа."

Там, конечно, есть и немало советской идеологической накипи, но сам формат слушаний пожалуй что беспрецедентен.

А вот из более ранних решений оргкомитета "За вынос Ленина!" (http://www.netlenin.ru/):

"Оргкомитет переходит к активному наступлению на идейно-духовную основу богоборческого ига, а именно на признание экстремистской, человеконенавистнической и богоборческой идеологии Ленина на общенародном и государственном уровне. Мы добьемся признание Ленина величайшим преступником человечества, богоборцем, цареубийцей, палачом русского народа, гонителем Церкви. Мы начинаем Крестовый поход против сатанинских сил, которые почти сто лет держат в своих когтях нашу Россию."

"В ближайшее время будет организована и проведена независимая экспертиза трудов Ленина по наличию экстремизма в них. Экспертиза пройдет в нескольких независимых экспертных центрах России. Возможно будет организована независимая экспертиза заграницей." - http://www.netlenin.ru/novosti/chetvertoe-zasedanie-vserossiiskogo-orgkomiteta-za-vynos-lenina-itogi.html

P.S. Ceterum censeo mausoleum esse delendum.

Находясь в плену рутины и обыденного сознания, люди склонны очень сильно недооценивать значение знаков и символов. Меж тем они имеют совершенно определённую функцию – формировать поле власти. «Мавзолей», пентаграммы, большевицкий некрополь и памятники, советская топонимика – всё это силовой каркас, опутывающий Россию и указывающий на её продолжающееся подчинение внешней и враждебной по отношению к ней силе. Отсюда, избавления от них – это освобождение от советского ига. Поверженные знаки советской власти означают восстановление России. И все, кто этому способствует, работают на эту конечную цель.

Tags: mausoleum, rossica vs. sovietica, будущее, идеология, политика

orthoved

March 22 2013, 18:51:39 UTC 6 years ago

Вотъ-вотъ. Участіе нѣкоторыхъ дѣятелей (напримѣръ Жириновскаго и ЛДПР) наводитъ на мысль объ очередномъ "свисткѣ", но форматъ безпрецедентный.

enzel

March 22 2013, 19:04:09 UTC 6 years ago Edited: March 22 2013, 19:10:20 UTC

Строго говоря, это единственная заметная политическая сила, которая с самого начала "политики" артикулировала антикоммунизм. Правда, это сопровождалось непрерывными скандалами и клоунадой, ставшими фирменным стилем этой "партии". Но если есть только такие антикоммунисты, что ж делать - не становиться же "назло им" сторонником зиккурата и его лежальца :)

orthoved

March 22 2013, 19:21:46 UTC 6 years ago

Поглядимъ-увидимъ :) Но пока думаю что это либо очередной "свистокъ", либо ЛДПР какъ всегда держитъ "носъ по вѣтру" (т.е. какое-то рѣшеніе гдѣ-то принято)

enzel

March 23 2013, 07:00:59 UTC 6 years ago

Если "решение принято" - прекрасно! Тут надо приветствовать всякий шаг в сторону к окончанию советского морока, кто бы его не предлагал.

"Окончание советского морока"? Гм...

Anonymous

March 30 2013, 19:14:40 UTC 6 years ago

Вы это серьезно? - когда создан какой-то непонятный Народный Фронт (непонятно против кого), когда утверждено звание Героя Труда (кап.труда?), когда вводится единый "правильный" учебник истории и нормы ГТО, когда... и т.д. и т.п. Вы серьезно про демонтаж совка?

Re: "Окончание советского морока"? Гм...

enzel

March 30 2013, 19:30:45 UTC 6 years ago

Разумеется, это моё желание, связанное с указанными событием и движением. Общий фон, разумеется, такой, как Вы указываете. Но раз есть и иные явления, это оставляет какую-то надежду.

orthoved

March 22 2013, 19:24:36 UTC 6 years ago

Но вообще - сами подобныя обсужденія въ такомъ и болѣе широкомъ форматѣ очень даже нужны!

enzel

March 23 2013, 06:58:12 UTC 6 years ago

Разумеется, это хорошо, независимо от источника и поддержки. Люди там разные. И если, допустим, Жириновский явится тем, кто уничтожит совок - да здравствует Жириновский!

evgeniy_efremov

March 23 2013, 04:23:52 UTC 6 years ago

Гэбист Бобков, один из основателей ЛДПР, выпустил "птенчика" против коммунистов?!

gomelyuk

March 23 2013, 07:17:54 UTC 6 years ago

Я думаю, что фразу «Если Евтушенко против колхозов, то я — за» не надо понимать в буквальном смысле, а в том самом, что креатура ЧК /КГБ Жириновский служит нынешней власти аки преданый пес хитрый холуй. А клоунада - это как дымовая завеса. Ответ на эскападу Жиринвского мог быть только один, самоочевидный: "Сами, без вас, паршивых, с зиккуратом/терафимом разберемся!" - но дать этот ответ НЕКОМУ.
В чем и ужас.

enzel

March 23 2013, 07:31:54 UTC 6 years ago

С Жириновским всё было ясно с самого начала. Но у вещей, слов, знаков и действий есть объективный смысл, не зависящий об субъектов их произносящих или творящих. Пусть будет хоть так - альтернативой же является пустота или "нас это не касается", "нам это не интересно" (означающие самоотрицание). Всякое умаление или даже покушение на злую магию совка надо всячески приветствовать, ибо это подкоп под самые основы враждебной реальности. Кто вынет замковый камень - не важно. Важно - чтобы рухнула советская башня.

gomelyuk

March 23 2013, 08:16:01 UTC 6 years ago

Поймите меня правильно, пожалуйста. Зиккурат на Красной площади можно разрушить, а можно превратить его в общественный сортир. В принципе, десакрализация чучела "вождя мирового пролетариата" произошла давно - лет этак с 50 назад, когда рублевые монеты с провилем Лукича называли "один лысенький", а по городу, названному большевиками его именм - и по другим городам и весям СССР ходили анекдоты "Ленинианы", очень злые и похабные. Кто их рассказывал? "Злые диссиденты"?- да. "Монархисты?" - но я в СССР видел одного (1) живого монархиста. Их охотно рассказывали (конечно, с оглядкой на потенциальных стукачей) те самые "совки". Их даже рассказывали члены организации КПСС, из "внешней партии", разумеется и тоже с оглядкой на потенциальных стукачей. Те, кто возмущался таким анекдотам (я видел оно такое существо, женатое на еврейке, которое я потому принял за "диссидента", а еврейка оказалась дочерью целого полковника КГБ;)... так вот возмущение это стоило 20 копеек за пучок.
Жириновский - именно хочет превратить зиккурат в сортир, в переносном смысле. Вполне в духе большевиков и вообще леваков, узнаваемо. Крошечный (исчезающий) процент людей в РФ, для которых "дорогой Ильич" по прежнему символ - очень возмутится. Будет негодовать неделю-месяц. Большинству же "совков" и протестовать-то будет лень. У них давно нет ни Бога, ни черта, ни потребности в вождях, ни имперского чувства. Им и "развал Союза" был чем-то вроде обьявления метеослужбы о прошедшем снегопаде. У них давно десакрализовано всё.
Вот на эту массу обывателей и жест Жириновского.

enzel

March 23 2013, 09:33:22 UTC 6 years ago

Вообще-то, Жириновский - человек очень умный, и чего он хочет на самом деле, сказать сложно. Чего-то, конечно, хочет. Но дело не в его потаённых стремлениях, а в проявленных вовне политических жестах. Вам не нравится, как он хочет покончить с мавзолеем. Но до этого ещё очень далеко, и вопрос так не стоит. Важно, что он хочет с ним покончить. И это - правильная цель.

gomelyuk

March 23 2013, 10:36:29 UTC 6 years ago

Абстрактно-идеалистически и "по большому счету", конечно, это - правильная цель. Стратегически.
Тактически - на Ваш взгляд - для какого процента дарагих россиян "Ленинский мавзолей" - предмет культа, поклонения и "святыня"?
Какую часть совков можно дурить, используя сталинский культ? Мне кажется - исчезающе малую. И нынешний режим использует совершенно другие рычаги (эгоизм, асоциальность, жадность, пофигизм), чтобы держать основную массу в подчинении. То есть, основная проблема сйчас - это не противостояние "белой" и "красною" идеологий. А то, что в общественном сознании довлеет серость. А "красные" нынче - это проблема психиатрическая, связанная с развалом медицины.

enzel

March 23 2013, 14:11:56 UTC 6 years ago

Я смотрю на всё это иначе. Дело не в том, что это для кого-то "предмет культа" или "святыня" или что с их помощью можно кого-то "дурить". По моему разумению, самое физическое существование/несуществование этих объектов принципиально важно. И одно дело - жить при них, а совсем другое - без них, пусть и с теми же людьми у власти. Я вполне серьёзно полагаю, что они сами по себе имеют некий особый и зловещий смысл, и пока они есть, говорить не о чем, вот когда их не станет - откроются перспективы. Поэтому совершенно неважно кто и как работает в сторону их исчезновения - лишь бы оно приближалось.

gomelyuk

March 23 2013, 15:49:37 UTC 6 years ago

Знаете, сегодня я узнал по ТВ, что до сих пор люди живут в поселках с названием, например "Трудоармейский" - это, понятно от "трудовых армий" Троцкого , которые были частью системы «военного коммунизма» и практическим воплощением тезиса ЦК РКП(б) того времени о "милитаризации труда".
Такого рода составляющих прошлой советской системы полно в РФ, их никто не отменял, о них никто не задумывается (так же как и о том - почему по телеящику гоняют советские фильмы-агитки о гражданской войне). Они - составная часть жизни и, по Вашему выражению, "сами по себе имеют некий особый и зловещий смысл, и пока они есть, говорить не о чем". Зиккурат, при всей его зловредности - один и л0окализован. А все эти трудармейские, свердловские и ленинские области рассеяны как бациллы. Эпидемия не кончилась, но что важно: даже залпом танковой роты делу не поможешь. Это не зиккурат -это хуже.

enzel

March 23 2013, 16:19:41 UTC 6 years ago

Думаю, что имеется иерархия всего этого. И зиккурат - определённо центр, главный кристалл зла, от которого зависят, питаясь им, все эти сети "трудармейских", "красноармейсков", "дзержинских" и проч. и проч. Убрав главное, легко и логично обрушается вся советская знаковая система. Вот почему нужно неустанно требовать именно разрушения этой пирамидки - за ней посыпется всё остальное.

gomelyuk

March 23 2013, 16:45:13 UTC 6 years ago

Согласен с Вами совершенно. Беда только в том, что "а-ля Жириновский" и пирамидку не уберут и Войковская станция метро вовеки пребудет.

core2duo

March 23 2013, 11:54:41 UTC 6 years ago

это сопровождалось непрерывными скандалами и клоунадой, ставшими фирменным стилем этой "партии"

В этом и есть задача Жириновского: много кричать, шуметь, и ничего не делать. Разумеется, всё опять уйдёт в свисток.

panov

March 22 2013, 19:34:59 UTC 6 years ago

Вам не кажется, что всё, что идёт от этой власти - во вред русским? Поясню: даже такой очевидный шаг они сделают так, что будем локти кусать.

enzel

March 23 2013, 06:55:17 UTC 6 years ago

Ну да, надо ото всего отвернуться, зажмуриться, заткнуть уши, а лучше вообще уехать. А тут пусть что-то делается - "русских" это не касается. Такие призывы раздаются. По-моему, они просто провокационны. Это называется самоустранение. На самом деле, кто бы не занялся демонтажём совка, хотя бы какой-то его части, он делает именно русское дело. И всякий шаг в этом направлении нужно приветствовать, вне зависимости от того, нравится лично субъект этого действия или нет. Ибо это шаг в правильном направлении - именно для русских и для грядущей России.

panov

March 23 2013, 07:47:45 UTC 6 years ago Edited: March 23 2013, 08:02:04 UTC

Про уехать я не писал, и про отвернуться тоже.
Вот красные товарищи в 91м занялись демонтажом совка - результаты с войной можно сравнивать.
Я пишу ни в коем случае не о самоустранении, а о реалистичном подходе к вещам. Никогда не будут коммунисты заниматься русским делом. Более того, отдавать кому-то свои права, и ждать от него действий в нашем интересе - это очень на советский стиль похоже. Особенно если этот кто-то - прямой враг.
Вы пишите о том, чтобы не только сесть за стол с шулером, да ещё и на раздачу его пустить.

enzel

March 23 2013, 08:06:13 UTC 6 years ago

Вы не писали, зато другие - писали и предлагают. История творится постоянно, непрерывно, каждый миг. И в этом нужно участвовать, посильно. Что-то поддерживая, что-то отвергая, что-то уточняя и т.д. Игнорирование означает выбывание. Объективно русский это всякий, кто против совка и за Россию, кто эту позицию артикулирует. В данном случае именно это имеет место. Это надо приветствовать и поддерживать. И напротив, всякий, отмежёвывающийся от этой позиции под тем или иным предлогом - объективный пособник и защитник совка, чем бы он не "мотивировал" своё уклонение. Эта ситуация объективна. Или - или.

panov

March 23 2013, 08:32:03 UTC 6 years ago

Я был очень молод в 91м, но остро помню комсомольцев с рыжими чубами и краснолицых 1-х секретарей, которые с пеной ненавидели "совок" в телевизор. Ну, какие они русские от этого?
Вы пишите о позициях, но это вещь нематериальная, под позицию любой либерал, когда выгодно, мимикрирует.
Я же предлагаю подумать не о позициях - а о людях - никаких товарищей на пушечный выстрел к принятию решений.

Как сделать демонтаж верно: расследование кто-что там лежит, общественные обсуждения, обнародование документов с плавным подведением к суду над революций (очень огрубляя). Процесс будет торжественный, и видный всем - символическое захоронение периода истории. В итоге, каждый первоклассник знает, что там лежала гадость.

Как сделают товарищи: мавзолей накроют колпаком, несколько кремлевских "антисоветчиков" что-то там решат, никаких документов никому не покажут, сталина (!) и интернационал оставят на месте, красную площадь дико перепортят-перекопают, украдут четверть миллиарда долларов (кстати, всё больше думаю что только для этого всё затеяно). Всё будет без информирования людей. В итоге, никто не поймёт в чем дело- точно так же Ленин будет для молодых не известен, ну и с обычным коррупционным позором.

enzel

March 23 2013, 09:05:23 UTC 6 years ago Edited: March 23 2013, 09:35:01 UTC

Отвечаю Вам и юзеру gomelyuk. Надо исходить из имеющегося, из данности. На сегодня данность такова - "история" это те, кто в Думе, не говоря уж о тех, кто в Кремле. Если завтра появится 1 млн. чел., которые сделают всё иначе, "от себя", лучше - прекрасно. Но это "если". Можно много чего хотеть, "как лучше". А есть то, что есть. И надо видеть в этом "что есть" разные тенденции, и выделять более благоприятные и указывать на них. Возможно, что при своём развитии они приведут к последствиям, ныне никем не планируемым. Во всяком случае, это реальность, а не мечты. В этом и есть исторический реализм. А мечтать можно о многом.

Что касается аналогий с 91 г., то тогда максимум до чего доходили, это до антикоммунизма, причём вполне конкретного, олицетворяемого КПСС на своём последнем этапе. Совок же в основном берегли, во многом инстинктивно - в этом был смысл тогдашних событий. России же не знали вовсе и никакой альтернативы "совок - Россия" ещё не было. Сейчас уже не то, сейчас коммунизм отошёл на второй план и главным жупелом постепенно делается именно совок, т.е. материальная и идеологическая оболочка, оставшаяся от попытки построения коммунизма в России. Это - следующий этап реальной исторической мутации советского человека. Закрывать на это глаза неправильно.

core2duo

March 23 2013, 12:02:44 UTC 6 years ago

Отлично сказано.

nesterovich1

March 23 2013, 08:40:04 UTC 6 years ago

"История творится постоянно, непрерывно, каждый миг. И в этом нужно участвовать, посильно. Что-то поддерживая, что-то отвергая, что-то уточняя и т.д. Игнорирование означает выбывание. Объективно русский это всякий, кто против совка и за Россию, кто эту позицию артикулирует. В данном случае именно это имеет место. Это надо приветствовать и поддерживать."

Отлично. Абсолютно вы правы!

byyj

March 23 2013, 08:42:49 UTC 6 years ago Edited: March 23 2013, 08:46:18 UTC

Зачем же так примитивизировать!? Вам говорят, что нам не надо за "любую Россию", и уж тем более "за Россию Жириновского". Немцы тоже хотели от веймара убежать в "любую Германию", так до сих пор бегают. Не надо опять "любой ценой", думать надо, а не лозунгами разговаривать. У Вас получается всё больше похоже на "ленинцы против ленина".