Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
СВЯЗЬ ВРЕМЁН

Юзер sssshhssss написал недавно пост под названием «Я уезжаю». В нём есть такие слова:

«..."русский" народ не любит свою интеллигенцию, не слушает её и поэтому, поделом ему. <…> Когда на улицы выходит 100 000 интеллигенции, для народа это должна быть команда. Но народ прошёлся дубинками по интеллигентским очкастым рожам. Таджикский пролетарий русскому пролетарию ближе русского интеллигента (к вопросу почему омон не разгоняет муслимские сборища). Отсюда и революция и совок и всё остальное. За 100 лет ничего не изменилось, да и с чего бы. <…>

Когда русское быдло (в польском смысле этого слова) останется наконец-то один на один с азиатами, когда русская интеллигенция наконец перестанет защищать "русскую" биомассу от нерусской, может это будет та оглобля, которая исправит горбатый славянский народ и заставит его наконец слушать свою интеллигенцию. Не нравится русский пан-интеллигент? Ну, отдавай дочку кочевнику. Русская интеллигенция слишком сопливая, слишком любит русский народ, но он не "свой", русская интеллигенция любит то, что ей не принадлежит, что не признаёт её над собой, что даже не считает себя русским». - http://sssshhssss.livejournal.com/117724.html

Более 85 лет назад юзер В.В.Шульгин писал в "Трёх столицах" (1927):

«Конечно, слои переменились местами. Первые стали последними... Но в конце концов – «кто нам виноват»? Разве мы не имели всё? Власть, богатство, образование, культуру? И не сумели удержать. <…>

Мы были панами. Но мы хотели быть в положении властителей и не властвовать. Так нельзя. Власть есть такая же профессия, как и всякая другая. Если кучер запьёт и не исполняет своих обязанностей, его прогоняют. Так было и с нами: классом властителей. Мы слишком много пили и пели. Нас прогнали. Прогнали и взяли себе других властителей, на этот раз «из жидов».

Их, конечно, скоро ликвидируют. Но не раньше, чем под жидами образуется дружина, прошедшая суровую школу. Эта должна уметь властвовать, иначе её тоже «избацают». Коммунизм же был эпизод. Коммунизм («грабь награбленное» и всё прочее такое) был тот рычаг, которым новые властители сбросили старых. Затем коммунизм сдали в музей (музей революции), а жизнь входит в старые русла при новых властителях». (В.В.Шульгин. Три столицы. М., 1991, сc. 114-115 - http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1169)

Сейчас мы живём под властью «дружины», не той, конечно, но ту продолжающей. «Народ» же вовсе не собирается от неё избавляться, он видит в ней именно власть, ибо она всё-таки «властвует» и при этом ему стилистически близка и понятна. Конечно, есть трения по национальному вопросу, есть всевозможные злоупотребления и неправды, но власть ситуацию в целом контролирует – по крайней мере при данном уровне недовольства. «Интеллигенция» же пока не способна даже поставить национальную задачу – о какой уж «защите» тут можно говорить и куда с таким идейным багажом предлагать себя в качестве альтернативы «дружине». Возможно, «народ» это если не понимает, то чувствует, чует – и гонит её от себя. Во всяком случае, то, что сегодня имеется под названием «интеллигенции», никак не может рассчитывать на власть, да на самом деле и не стремится к ней по-настоящему, тоже, видимо, если не понимая, то ощущая свою идеологическую и волевую несостоятельность. Иначе говоря, «интеллигенции» надо ещё проделать немалый путь, чтобы выйти на позиции, с которых можно будет обоснованно претендовать на роль ведущего слоя и ставить вопрос о власти. Хотя, и тут я, скорее, солидарен с первым оратором, далеко не факт, что это вообще произойдёт в обозримом будущем, почему и не стоит тратить время жизни на, возможно, напрасное ожидание грядущего Годо.
Tags: ветераны жж, идеология, история, политика
Где Юзер sssshhssss нашел русскую интеллигенцию сейчас?
Она уплыла с Врангелем П.Н., легла в боях ПМВ и гражданской, истреблена в Крыму землячкой и сталиным. Сформировалась прослойка специфической советской, обожающей кухонные разговоры. Если бы русская интеллигенция сохранилась, то была бы проведена люстрация, была бы четко обозначена позиция по всем политическим и экономическим вопросам, не было бы такой мощной экономической вакханалии в 90-е.
Разумеется. Он поэтому и ставит слово "русский" в кавычки. Он предъявляет "народу" тот упрёк, что тот вообще не хочет всерьёз относиться ко всякому образованному слою, каким бы он ни был. На что можно возразить, что слой сей дрянной и относиться к нему с уважением затруднительно. На что следует ответ: тогда вам придётся подчиняться совсем уж "чужим".
" ко всякому образованному слою..."
один прадед из казаков воевал у Колчака А.В. Рассказывал, что офицеры Императорской армии, с которыми служил, знали несколько языков и что самое интересное, мата от них практически не слышал. Тотальная зачистка сделала свое дело практически на 100%, надо в этом честно признаться.
Из указанного Вами слоя не выделились проф. военные:
как Дроздовский, Врангель, Эссен, Руднев....
ни научная и техническая интеллигенция как то:
Беклемишев, Бубнов, Менделеев, Бутлеров , Павлов, Сикорский..со своими понятиями о порядочности и чести
Эта несформированная прослойка не стала гос. элитой и частью власти в РФ, как было в Р.И.
Строго говоря, нет ни русского народа, ни русской интеллигенции, есть советские одно и другое. При этом они очень сблизились по своему уровню и стилю, что тоже следует учитывать. Если Шульгин имел основания обвинять русский культурный слой в безволии, безответственности, глупости наконец, то обвинять сегодняшние массы в невнимании к нынешнему "культурному слою" куда сложнее, ибо он несостоятелен по самому главному своему признаку - культуре.
Есть сомнения в том что вот эта вот "современнорусская интиллигенция" более своя народу чем прочие "чужие". ИМХО, после 20-го года чего бы то ни было своего у русского народа нет вообще.
Это просто этапы развития на мой взгляд:
1) Осознать враждебность власти и невзлюбить её
2) Осознать отсутствие поддержки масс и невзлюбить их

дальше хорошо бы осознать себя, свой уровень и свои интересы, но интереснее метаться между двумя предыдущими пунктами.
Вы делаете выводы из последствия, а не из причины.
Странная постановка вопроса для современности о народе, который "принимает" или "не принимает". Есть каждодневная пропаганда, она работает. Для антинародная власть - вполне логичная: "русским оркам ум ни чему". Собственно, да, в такой ситуации лучше уехать, если есть возможность. Но народ-то тут при чем?
Ну, теоретически, могли быть ожидания, что "народ поддержит". Но они не оправдались и не собираются оправдываться. Отсюда разочарование. Только, на мой взгляд, сам интеллигентский протест был главным основанием для разочарования, настолько он был ниже того, что было, скажем, в перестройку - по самим же лицам, в первую очередь. Как ни относись к Собчаку, но его дочка никогда не поднимется на его уровень.
Ну, теоретически, могли быть ожидания, что "народ поддержит"
Я о том и говорю (про "странную постановку вопроса"): если сто лет назад "народ поддержит" еще могло кого-то вводить в заблуждение, то сейчас, после более чем ста лет наглядного применения технологий пропаганды, понятно, что народ "поддержит" то, что ему скажут (в известных рамках - все давно оттестировано).

Очевидно, что гос-во РФ тупо применяет давно известные технологии. Русскме - покоренный народ, который нужно эксплуатировать, и интеллигенция ему в этом плане - вредна. И спасибо нынешнему гос-ву, что оно нас не убивает, а дает возможность уехать.

Само по себе гос-во РФ - тупое (когда действует от себя, а не от хозяев), поэтому есть возможность игры. Чем воспользовался ДЕ, кстати, фактически единолично заново создав весь новый русский национальный дискурс. Но когда подключаются хозяева, а им приходится подключаться, становится понятно, что все это бесперспективно, и надо, чтобы был хотя бы десяток ДЕ, с подобной волей, и в разных областях. Так что, лучше обычному человеку свалить.

А Ксюша - далеко не безнадежна, кстати. Она растет и развивается.
А Вы не могли бы привести примеры таких "подключений хозяев" в последнее время, т.е. когда, как Вам кажется, они имели место и в чём это проявлялось?
Эээ... Я специально не отслеживаю, не политик все же. Но весной-летом этого года явно было подключение - когда протест слили подчистую, например.

То есть, когда сидит такая жирная рожа, жрет и ворует, а потом вдруг начинает грамотно действовать - то явно не от себя.
Вот, например: http://germanych.livejournal.com/247165.html?view=27626109#t27626109 - чел долго подвизался в антисоветчине, с чего бы вдруг "у нас просто так не содют?". А видно, что - программа.

"Есть мнение" - это ключевой механизм у них. Причем, чел - именно так и думает, искренне. И их таких вдруг возникает много. Все думают свое, возникает движ. У РФ на это мозгов просто нет.

enzel

April 19 2013, 06:41:40 UTC 6 years ago Edited:  April 19 2013, 06:54:38 UTC

Я бы сказал, что протест прошлого года был столь слаб, жалок и неопасен по своей сути, что справиться с ним мог всякий человек со средними способностями и наличием адм. ресурса. Что и произошло. Вначале же, как обычно, растерялись, не были готовы даже к такому. Не думаю, что правильно искать неких "хозяев", которых никто не может назвать и даже описать. Конечно, законных хозяев тут уже давным-давно нет, но зато есть незаконные полухозяева. Чего вполне достаточно для поддержания жизнеспособности этого режима. Ничего сверхъестественного от них не требуется, просто и сами они далеко не всегда работают, передавая рутинное управление "рожам".

Deleted comment

Будучи москвичом во многих поколениях, совершенно не разделяю подобного взгляда. Большая часть Москвы это вообще нечто вненациональное и внекультурное - совковые фавеллы и пустыри. Москва кончается Камер-коллежским валом (примерно соответствующим Третьему кольцу). Дальше - исторические предместья.

Deleted comment

enzel

April 19 2013, 14:20:56 UTC 6 years ago Edited:  April 19 2013, 14:23:22 UTC

Этот блогер вообще не москвич, а петроградец. Что касается "быдла", то он имел в виду "полицию". Кстати, "омон" теперь "опон", или как?

Deleted comment

Думаю, проблемы есть только с кавказцами и азиатами.

Deleted comment

Их протест против хамских повадок власти, против её совкового стиля совершенно правилен. Но это действительно частность, за рамки которой они выйти не дерзнули, почему и остались белоленточниками, а не стали белыми.
"Ксюша" неглупа и способна к развитию, но она не может превратиться в публичного политика первого ряда. Навальный вроде мог бы стать этаким "Ельцыным сегодня", но вот не стал. Что-то там явно не в порядке. Не то.
интеллигенция vs народ или vs быдло: удобные, расплывчатые, ни к чему не обязывающие понятия.

Прилепин, например, недавно по-другому поставил вопрос: активное меньшинство vs пассивное большинство.

Сам Прилепин, сын-внук крестьянина, ОМОН и тп. - он в какой момент перестал быть "народ" и стал "интеллигенция"? Это кстати, для примера.
"Прилепин" являет собой пример подголоска власти, поставленного на место вроде как "интеллигента". О них и говорить всерьёз не стоит, это обслуга.
Это Ваше личное мнение насчет Прилепина. Я с такой резкой оценкой не согласен.

Возьмем другого автора - Емелина: он интеллигенция или народ?
О таком не ведаю. Могу сказать, кого я всё же назвал бы интеллигенцией из более-менее известных персонажей. Это будут люди разных направлений. Ю.С.Пивоваров, А.Б.Зубов, С.В.Волков, К.А.Крылов, Т.Н.Толстая, В.И.Новодворская, Л.Г.Парфёнов, Е.А.Киселёв, В.К.Буковский, С.В.Куликов, Д.Н.Шилов, А.А.Кабаков. Это, что называется, навскидку.
Емелин - это очень хороший, но идеологически неприемлемый поэт (лимоновец).:)
Жуть какая!:)
Он bohémien, наверное, всё-таки, а не интеллигент (не могу судить наверняка - лично не знаком). Аксёнов в каком-то интервью хорошо сказал, что писателем он был уже в СССР, а интеллигентом стал только в Америке, потому что читал там курс по русскому формализму в ун-те, а для этого пришлось много книжек прочитать.:)
Да, я помню это его высказывание. Как известно, хочешь что-либо изучить - начни это преподавать :)

Deleted comment

Вот-вот, "под парня из народа". А интеллигент не должен этим заниматься, придуриваньем под кого-то.
вася, я русский, успокойся

иди лучче себе в свои кроличьи глаза посмотри

вдвойне трогательно, что ты пишешь всё это парню, который к числу русской интеллигенции причисляет всякую гнусь, что русскую, что нерусскую, лишь бы она была антисоветской
Отличная речевая самохарактеристика :)

Но хамить, оскорблять тут никого нельзя. Впрочем, как давно известно, советский и хамский суть синонимы. Поэтому носителей этих свойств в данном блоге не наблюдается, а те кто по ошибке заходит, больше не появляются.
подголосок власти, какая прелесть. всякое слышал, а такого ещё нет

говорить, вестимо, стоит только про вас, барин
Советский => системный => подголосок власти. Несложный такой силлогизм.
Если брать за норму старый порядок, любой современный политик и публичный деятель будет совком, пораженцем и соглашателем.

ordui

April 19 2013, 11:44:59 UTC 6 years ago Edited:  April 19 2013, 11:46:41 UTC

+1

Это вообще смешное понятие. Весь "народ" закончился в 30-40-50-е годы, когда большая часть крестьян переселилась в города и встроилась в индустриальное общество. С этого момент нет народа, а есть какие-то слои современного общества: рабочие, бюджетники, профессионалы и т. д. А ролевые консерваторы говорят о "народе" так, как будто сами они живут в дворянских усадьбах, выписывают "Вестник Европы" и обсуждают мирно пашущий на барщине в поле народ.
Ваш ответ мне понравился, добавьте, пожалуйста меня в ленту для чтения.

vladimirow

April 18 2013, 20:44:30 UTC 6 years ago Edited:  April 18 2013, 20:44:51 UTC

нормальные цели (причины) поездки за рубеж на долго, должны быть материальные и больше никакие
Даже в википедии про "Три столицы" пишут:

Информацию о настроениях советских людей и жизни в СССР он получал либо от «трестовиков», либо из советской прессы. Поэтому, даже несмотря на имеющиеся в книге антисоветские и антиленинские выпады, Шульгин показал в книге в целом вполне положительную картину новой России периода расцвета НЭПа.

Может все-же прав Галковский на счет наивности Шульгина? И советская власть его ценила, не даром ему и квартиру дали и активно издавали его мемуары при советской власти.

Процитированное вами здесь - под видом собственного покаяния - обычное обвинение царизма в некомпетентном управлении и праздном времяпровождении. Но достает ли ему глубины и охвата ситуации в предреволюционной России во всей полноте? В чем конструктивное содержание его критики решений императора?

Хотя судя по всему человек был честный:
"Историк Н. Н. Лисовой вспоминал, что за три недели до смерти Шульгин, думая о революции, произнёс: «Чем больше я о ней думаю, тем меньше понимаю»"
Я бы советовал прочитать самого Шульгина, а не чьи-то суждения о нём. Для наблюдательного интеллигентного человека, журналиста и политика, не требуется ничего, кроме собственных глаз и ушей, чтобы сделать наблюдения и выводы о состоянии детально знакомой родной реальности, спустя шесть лет после расставания с ней.
Да это не "русский народ не любит свою интеллигенцию" :) Это сама интеллигенция не любит русского народа, а любит - как писал Борис Садовской - жидов. И с ними у неё взаимность. "Симпатия их сходства".
Бггг. Да это вершина интеллигентской мысли: "народ плохой, народ виноват!".